Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение ради мёртвых.

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.12.13 20:17

    Sevlagor пишет:
    Очевидно, что в их свободе воли.
    Совершенно не очевидно, если всякая душа христианка, то зря Господь воплотился, зря умер и воскрес. Получается, что не всякая душа христианка, но и мусульманка, и иудейка, и буддистка и атеистка.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.13 20:23

    Семёнов Алексей пишет:
    Когда пишите вероучительное, то опирайтесь на догмат, ибо всё остальное относительно. Можете дать ссылку на догмат Церкви о снятии первородного греха в таинстве крещения?
    На вышеописаный фарисейский бред не хочу отвечать. Слишком тупо для православного христианина.
    А вот на это хочу ответить.
    Дело в том, что любой догмат Церкви ИСХОДИТ из Св. Писания и Св. Предания, а не наоборот.  Именно, исходя из Св. Писания и Св. Предания Св. отцы утверждали догматы веры.
    Догмат- это фундамент веры, ее стержень,на котором держится вера, но еще должны быть и стены с крышей.... 
    Что касается Таинств Церкви, то они также утверждены Церковью, исходя из Св.Писания и Предания. king

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.13 20:26

    Семёнов Алексей пишет:
    благоговение это что такое?
    Я в шоке! Это тролль??? Shocked

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.13 20:30

    Семёнов Алексей пишет:
     Ну объясните мне тогда, какой смысл в проповеди Христа в аду, если нет без водного крещения спасения душам? Что же Господь раскаявшихся прежде воскресит, потом крестит водно, потом во Царствие Своё введёт?  
    Е-мое! Какая каша в голове? Shocked  Просто невозможно спокойно писать...
    О проповеди Христа в аду , что сказать можете сами? вопросы ниже плинтуса надоели. 

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Holder в 22.12.13 20:31

    [mod]Семёнов Алексей, Ваша схоластика начинает напоминать флуд.
    Если бы я не знал, что Вы умеете говорить содержательно, я бы еще подумал.
    А так - Вам отпуск на 5 дней.
    Отдохните, наберитесь сил для содержательного разговора  Smile [/mod]


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.13 20:32

    пинна пишет:
    Знаете,я провела бы такую аналогию:родители ребёнку дали жизнь,а он вырос и повесился.Так же и с крещением.Родители,покрестив дитя дали ему залог духовной,вечной жизни,а он вырос,стал атеистом,и тем самым убил свою душу.
    Отлично сказано! 

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Sevlagor в 22.12.13 20:35

    Семёнов Алексей пишет:
    Совершенно не очевидно, если всякая душа христианка, то зря Господь воплотился, зря умер и воскрес. Получается, что не всякая душа христианка, но и мусульманка, и иудейка, и буддистка и атеистка.  
    Нет, не получается.  Господь умер и воскрес, что бы спасти душу Им созданную, повредившуюся первородным и личными грехами.
    Но мне кажется речь не об этом?
    Надо жить с тем, что есть.
    И никаких аргументов не будет.
    Только, разве можно сомневаться, если Бог отдал за вас жизнь?

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Aleksandr ark в 22.12.13 20:39

    Е


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.13 20:53

    Aleksandr ark пишет:Елена о каком православном говорите.


    Разве троли бывают православными?
    Это я о себе писала, что это слишком тупой вопрос для православного христианина.  Laughing
    А Алексей Семенов и раньше не блистал православием, а сейчас я вообще в шоке от его безбашенных вопросов. Ощущение, что человек на любой чих задает вопрос: почему и кто чихнул и в чем тут смысл. Wink

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  masigor2 в 22.12.13 23:50

    "Я побывал во всех странах. Лучше нашей страны я не нашел и лучше нашей веры я не видел. Наша вера - выше всех. Это вера православная, истинная. Из всех известных вероучений только она одна принесена на землю вочеловечившимся Сыном Божиим. Прошу тебя, матушка Серафима, говорить всем, чтобы от нашей веры никто не отступал..."
    Обратите внимание- какими категориями Серафим Вырицкий оценивает религии- лучше, выше, а не говорит о других, что они язычники и поклоняются сатане.
    Непонятно, как наш Милосердный, который есть Любовь может целые народы, причем абсолютное большинство населения прокатить мимо кассы по формальному признаку. Извините, но это какое-то извращенное издевательство.
    Не-е. Нам такой хоккей не нужен Exclamation 
    Радуйтесь и веселитесь-что вы волею судьбы народ избранный.

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 05.01.14 0:10

    Aleksandr ark пишет:Разве троли бывают православными?
    Православные тролли бывают, но они должны вносить интересные мысли на обсуждение, а не сеять уныние.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.01.14 0:24

    .


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 05.01.14 0:27

    Aleksandr ark пишет:Если они так будут поступать, то перестанут быть тролями.
    Не перестанут, провокативность иногда полезна, когда она побуждает мозги работать, а сердце чувствовать. Даже если это называется по-другому.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.01.14 0:46

    .


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 05.01.14 0:50

    Aleksandr ark пишет:Вы же не православный, а верующий.
    Православные тоже могут быть просто верующими. И даже не знать догматику на отлично, а совершать чудеса. "Трое Вас и трое нас, Господи, помилуй нас!"

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  proxogy в 05.01.14 1:02

    и бесы(тролли) веруют, и трепещут

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 3:56

    Sevlagor пишет:
    Нет, не получается.  
    Что не получается, не получается что есть души исповедующие мусульманство, а не христианство, или что другое не получается?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 4:04

    Елена-христианка пишет:
    Е-мое! Какая каша в голове? Shocked  Просто невозможно спокойно писать...
    О проповеди Христа в аду , что сказать можете сами?
    Сказать могу только то, что Библия говорит, или Вы думаете, что я круче Библии? А Библия говорит следующее "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"

    Спрашивается, какой же смыл Его проповеди в аду духам там находящимся, если не крестившимся от воды и Духа нет входа во Царствие Небесное?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  пинна в 05.01.14 7:01

    Семёнов Алексей пишет:
    Сказать могу только то, что Библия говорит, или Вы думаете, что я круче Библии? А Библия говорит следующее "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"

    Спрашивается, какой же смыл Его проповеди в аду духам там находящимся, если не крестившимся от воды и Духа нет входа во Царствие Небесное?  
    Разбойника,распятого одесную Его на кресте по толкованию свт.И.Златоуста,он окропил водой с кровью,вышедшей из прободенного ребра,надо полагать,что и ветхозаветных праведников Спаситель подобным образом и "крестил".Вы бы не "думали"бы так много и не рассуждали,а твёрдо верили Св.Преданию и Писанию,и если так написано:что вывел всех ветхозаветных праведников,томящихся в аду-то,значит так и есть.У Бога много способов предусмотрено к спасению человека,что нам и на ум не приходило,так что неблагодарное и бестолковое это дело,задаваться подобными вопросами и искать на них(с человеческой точки зрения) ответ.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 9:54

    пинна пишет:
    Разбойника,распятого одесную Его на кресте по толкованию свт.И.Златоуста,он окропил водой с кровью,вышедшей из прободенного ребра,надо полагать,что и ветхозаветных праведников Спаситель подобным образом и "крестил".
    Ветхозаветные праведники не могли креститься ни от Его крови, не от Его воды, но сказано, что Он умерев по плоти за грехи наши и ожив духом сошёл в темницу духов для проповеди спасения из ада. К кому же сошёл к праведникам или к грешникам? Апостол прямо говорит к духам непокорным, слышите что говорит апостол, к духам непокорным находящимся в темнице духов. Заодно попытайтесь ответить, что значит Он будет вас крестить Духом Святым и огнём, про крещение Духом Святым понятно, истолкуйте про крещение огнём, почему Он будет крестить огнём, неужели для крещения воды мало?

    18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
    20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Петра 3:18-20

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  пинна в 05.01.14 12:05

    Семёнов Алексей пишет:
    Ветхозаветные праведники не могли креститься ни от Его крови, не от Его воды, но сказано, что Он умерев по плоти за грехи наши и ожив духом сошёл в темницу духов для проповеди спасения из ада. К кому же сошёл к праведникам или к грешникам? Апостол прямо говорит к духам непокорным, слышите что говорит апостол, к духам непокорным находящимся в темнице духов. Заодно попытайтесь ответить, что значит Он будет вас крестить Духом Святым и огнём, про крещение Духом Святым понятно, истолкуйте про крещение огнём, почему Он будет крестить огнём, неужели для крещения воды мало?

    Можно сказать, что крещение Святым Духом – это внутреннее изменение человека под воздействием Духа Святого, его уподобление Иисусу Христу, желание жить духовной жизнью, смена приоритетов, поиск царства Божьего и только потом поиск всего земного. Иногда об этом говорят как о рождении свыше (см. Ин. 3.7). Иногда об этом говорят как о запечатлении (см. Откр. 7.3 и Иез. 9 гл.). Это наделение дарами и плодами Святого Духа на служение другим людям.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 12:17

    пинна пишет:
    Можно сказать, что крещение Святым Духом – это внутреннее изменение человека под воздействием Духа Святого, его уподобление Иисусу Христу, желание жить духовной жизнью, смена приоритетов, поиск царства Божьего и только потом поиск всего земного. Иногда об этом говорят как о рождении свыше (см. Ин. 3.7). Иногда об этом говорят как о запечатлении (см. Откр. 7.3 и Иез. 9 гл.). Это наделение дарами и плодами Святого Духа на служение другим людям.
    Достаточно ли крещения Святым Духом для наследия Царства Небесного без водного крещения? Что значит креститься огнём?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  пинна в 05.01.14 12:33

    Семёнов Алексей пишет:
    Достаточно ли крещения Святым Духом для наследия Царства Небесного без водного крещения? Что значит креститься огнём?  
    Я вам написала предельно понятно.А потом,существуют вопросы на которые нет ответа.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Смердяков в 05.01.14 12:49

    Семёнов Алексей пишет:
    Достаточно ли крещения Святым Духом для наследия Царства Небесного без водного крещения? Что значит креститься огнём?  
    А вы не знаете?

    Огненное крещение

    Так сами скопцы называли произведенную над собой операцию, точно выражая в этих словах и содержание, и мистический смысл этого страшного обряда. Все они были православными христианами, таинство крещения однажды уже было совершено над каждым из них. Следовательно, приобщение к скопчеству, символизируемое повторным крещением, означало одновременно и отход от канонического христианства, и сохранение единства с ним. Не переход в иную веру, не принятие нового божества, а как бы возвышение над каноном, совершенствование в верности и преданности Богу, доводимых до абсолюта, до исключения самой возможности компромисса. В терминах коммунистического вероучения этому соответствовал оборот «лучшие из лучших».

    Почему «огненное»? Буквально – такова была техника операции. Есть свидетельства, что первоначально гениталии выжигались. Позже стали прибегать к ножу, а раскаленное добела на огне железо служило для остановки кровотечения (и для обеззараживания раны, добавили бы мы теперь). Отрезанное тоже бросалось в огонь, из чего следует, что вся процедура должна была включать в себя разжигание пламени. Его отсветы, вместе с адской болью, должны были навсегда впечататься в чувственную память тех, кто подвергал себя вивисекции.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 13:50

    Смердяков пишет:
    А вы не знаете?


    что за ахинея?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 13:53

    пинна пишет:
    А потом,существуют вопросы на которые нет ответа.
    Незнание ответа печальный факт, как Вы можете утверждать о том, что то или иное истинно, если не можете ответить на поставленные Вам по Библии вопросы? Диалог по данному вопросу так же идёт на форуме Тобольской Духовной семинарии, можете поучаствовать если будет желание.
    http://www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=6461&st=0


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.01.14 14:15

    .


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 14:18

    Aleksandr ark пишет:
    Так ведь и пан Семенов не дает ответов на вопросы.  
    За то Семёнов рассуждает, ибо сотворён словесным, а не уходит от ответов, хотя надо отдать должное, лучше сказать не знаю, чем утверждать ахинею про кастрацию яиц связанную с крещением огнём...

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.01.14 14:40

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 15:06

    Aleksandr ark пишет:
    А почему Семенов задает абсурдные вопросы типа Почему Христос будет крестить  огнем а не водой.
    В чём же абсурд, если об этот говорит Писание или Писание утверждает абсурдное о крещении огнём?

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:59


      Текущее время 02.12.16 20:59