Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 18:41

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Неудобные вопросы для атеистов.

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Смердяков в 16.12.13 16:34

    noname пишет:Неудобный вопрос для атеистов: почему современная наука, научный метод и научно-технический прогресс начались в христианской Европе, в христианской цивилизации? Почему остальные типы цивилизаций лишь перенимали знания и умения у европейских христиан? А? Ответьте на этот не удобнейший для вас вопрос, пожалуйста. Жду.
    Но есть еще более неудобный вопрос - почему наука и прогресс начались только через полторы тысячи лет после утверждения христианской религии? В середине 2 тысячелетия произошла Реформация и влияние религии стало явно ослабевать. Вполне возможно, что христианство способствует прогрессу, но только в умеренных дозах.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 16:35

    пинна пишет:
     Laughing это к католикам попрошу!

    А при чем здесь католики?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  noname в 16.12.13 16:36

    protestih2 пишет:

    А Вы об античной науке ничего не слышали, которую переняла христианская цивилизация? И кстати сказать, прошу обратить внимание на то, чем этот научно-технический прогресс закончился для религий вообще и для христианства в частности.
    Античная наука не породила прогресс и современный научный метод. И чем же закончился научно-технический прогресс для религий вообще и для христианства?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 16:40

    protestih2 пишет:

    А при чем здесь католики?
    Эпоха Возрождения и Ренессанса никаким боком не имеет отношения к Православию.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.13 16:41

    noname пишет:Неудобный вопрос для атеистов: почему современная наука, научный метод и научно-технический прогресс начались в христианской Европе, в христианской цивилизации? Почему остальные типы цивилизаций лишь перенимали знания и умения у европейских христиан? А? Ответьте на этот не удобнейший для вас вопрос, пожалуйста. Жду.

    Главное, потому что именно Западная Европа первой достигла такого уровня социально-экономического развития, который стал базой научно-технической революции. Если ты, вслед за Кураевым, намекаешь на исключительную роль христианства, то можно спросить:

    1. почему христианство не родило научную революцию веке в 7

    2. почему именно в Европе, а не в России (которая отставала от Европы), но также была христианской

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 16:43

    пинна пишет:
    Эпоха Возрождения и Ренессанса никаким боком не имеет отношения к Православию.

    Мадам, а позвольте спросить а у нас она откуда появилась наука?  Laughing Неужели от православия? Даю подсказку, когда появился первый российский университет, и кто стоял у истоков основания российской науки, инженерной мысли и так далее?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  noname в 16.12.13 16:52

    Валерий (Миклош) пишет:

    Главное, потому что именно Западная Европа первой достигла такого уровня социально-экономического развития, который стал базой научно-технической революции.
    Правильно, христианская Западная Европа, позвольте заметить. Не Китай, не Индия, не арабский мир - а Западная христианская Европа.
    Миклош пишет:1. почему христианство не родило научную революцию веке в 7
    В 7 веке воевали с арабами. Позже - с турками. Так же воевали с ересями и расколами внутри христианства.

    Миклош пишет:2. почему именно в Европе, а не в России (которая отставала от Европы), но также была христианской
    Русь - духовный центр мира, а Западная Европа увлеклась мирской наукой. Но, заметьте, христианская Европа!

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Loki в 16.12.13 16:54

    noname пишет:Неудобный вопрос для атеистов: почему современная наука, научный метод и научно-технический прогресс начались в христианской Европе, в христианской цивилизации? Почему остальные типы цивилизаций лишь перенимали знания и умения у европейских христиан? А? Ответьте на этот не удобнейший для вас вопрос, пожалуйста. Жду.
    Потому что в христианской цивилизации сформировалось особенное мировосприятие, которое не могло сформироваться в других цивилизациях по многим причинам. А тут совсем другой взгляд на мир, который породил новый научный подход. И "прогресс" громадными темпами. А хорошо это или плохо.. Я бы сказал - плохо, кто-то скажет - здорово.
    Валерий пишет:Главное, потому что именно Западная Европа первой достигла такого уровня социально-экономического развития, который стал базой научно-технической революции.
    По мне так социально-экономическое развитие - расплывчатое понятие. Мне кажется европейский взгляд на мир сыграл в этом важную роль, ключевую.
    noname пишет:В 7 веке воевали с арабами. Позже - с турками. Так же воевали с ересями и расколами внутри христианства.
    Воевали на протяжении всей истории, это не причина.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.13 16:58

    noname пишет:
    Правильно, христианская Западная Европа, позвольте заметить. Не Китай, не Индия, не арабский мир - а Западная христианская Европа.
    В 7 веке воевали с арабами. Позже - с турками. Так же воевали с ересями и расколами внутри христианства.

    Не надо сваливать на войны. Европа постоянно воевала. И зачастую именно война становилась двигателем прогресса, ибо она ставила задачи перед производителями. Идеология не была главной, главными были: развитие городов, рост ремесленного производства, расширение торговых путей, открытие Нового Света, освоение античного наследства... если религия и играла некоторую роль, то она не была главной и решающей. В отношении религии можно только определить - насколько она тормозила развитие научно-технического прогресса. Христианство лишь может гордится тем, что оно тормозило меньше, чем религия ислама.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 17:00

    protestih2 пишет:

    Мадам, а позвольте спросить а у нас она откуда появилась наука?  Laughing Неужели от православия? Даю подсказку, когда появился первый российский университет, и кто стоял у истоков основания российской науки, инженерной мысли и так далее?
    Наверно,Михайло Ломоносов и ЧТО?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  noname в 16.12.13 17:00

    Loki пишет:
    Потому что в христианской цивилизации сформировалось особенное мировосприятие, которое не могло сформироваться в других цивилизациях по многим причинам. А тут совсем другой взгляд на мир, который породил новый научный подход.
    Правильно! Благодаря христианству мы с деревьев слезли! И пользуемся благами цивилизации.

    Локи пишет:И "прогресс" громадными темпами. А хорошо это или плохо.. Я бы сказал - плохо, кто-то скажет - здорово.
    Хорошо.
    Миклош пишет:Не надо сваливать на войны. Европа постоянно воевала. И зачастую именно война становилась двигателем прогресса, ибо она ставила задачи перед производителями. Идеология не была главной, главными были: развитие городов, рост ремесленного производства, расширение торговых путей, открытие Нового Света, освоение античного наследства... если религия и играла некоторую роль, то она не была главной и решающей. В отношении религии можно только определить - насколько она тормозила развитие научно-технического прогресса. Христианство лишь может гордится тем, что оно тормозило меньше, чем религия ислама.
    Христианский взгляд на мир был определяющим фактором научно-технического прогресса.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:02

    Валерий (Миклош) пишет:

    Не надо сваливать на войны. Европа постоянно воевала. И зачастую именно война становилась двигателем прогресса, ибо она ставила задачи перед производителями. Идеология не была главной, главными были: развитие городов, рост ремесленного производства, расширение торговых путей, открытие Нового Света, освоение античного наследства... если религия и играла некоторую роль, то она не была главной и решающей. В отношении религии можно только определить - насколько она тормозила развитие научно-технического прогресса. Христианство лишь может гордится тем, что оно тормозило меньше, чем религия ислама.

    Кстати сказать, ислам не всегда был таким, был и так называемый золотой век ислама.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:06

    пинна пишет:
    Наверно,Михайло Ломоносов и ЧТО?

    Да нет, а те самые "завезенные" Петром Первым профессора, инженеры и пр. А они были с того самого Запада, наследника Эпохи Возрождения.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.13 17:20

    protestih2 пишет:
    Кстати сказать, ислам не всегда был таким, был и так называемый золотой век ислама.

    За всю историю ислама они могут говорить лишь о четырех нобелевских лауреатах. и то не из стран ортодоксального ислама. Определенно, ислам это тормоз науки

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 17:21

    protestih2 пишет:

    Да нет, а те самые "завезенные" Петром Первым профессора, инженеры и пр. А они были с того самого Запада, наследника Эпохи Возрождения.
    И ЧТО???
    Эти западники каким-то образом повлияли на Православие?
    Да и на науку тоже,одна зараза от них.У нас что не было светлых умов?А запад в пример не ставьте,самые умные,смекалистые,работящие люди-это русские!Как бы не очерняли-всё равно мы лучшая нация на земле!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.13 17:22

    noname пишет:
    Правильно! Благодаря христианству мы с деревьев слезли! И пользуемся благами цивилизации.

    Ты прямо напиши, что благодаря католикам с протестантами "мы с деревьев слезли! И пользуемся благами цивилизации."

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    За всю историю ислама они могут говорить лишь о четырех нобелевских лауреатах. и то не из стран ортодоксального ислама. Определенно, ислам это тормоз науки

    Есть там небольшой отрезок, пока кто-то из их лидеров не заявил, что все необходимые знания есть в Коране, а остальное должно быть уничтожено. Читал об этом, до этого там с наукой было все в порядке.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:32

    пинна пишет:
    И ЧТО???
    Эти западники каким-то образом повлияли на Православие?
    Да и на науку тоже,одна зараза от них.У нас что не было светлых умов?А запад в пример не ставьте,самые умные,смекалистые,работящие люди-это русские!Как бы не очерняли-всё равно мы лучшая нация на земле!

    Знаете, каков бы светел ваш ум не был, он не станет великим физиком, пока он не сможет ознакомится и понять то, что было наработано до него. Ну а насчет самой-самости вы меня просто насмешили. И причем здесь западники и православие? "Западники" имеют отношение к истокам российской науки. А не к православию, которое к науке не имеет никакого отношения.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 17:37

    protestih2 пишет:

    Знаете, каков бы светел ваш ум не был, он не станет великим физиком, пока он не сможет ознакомится и понять то, что было наработано до него. Ну а насчет самой-самости вы меня просто насмешили. И причем здесь западники и православие? "Западники" имеют отношение к истокам российской науки. А не к православию, которое к науке не имеет никакого отношения.
    Во!С этого бы и начинали.А НАУКА МНЕ ДО ФОНАРЯ.В деле личного спасения никакой роли не играет.На фига мне ваша наука? Laughing 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  noname в 16.12.13 17:40

    пинна пишет:А НАУКА МНЕ ДО ФОНАРЯ.В деле личного спасения никакой роли не играет.На фига мне ваша наука? Laughing 
    Да, наука не поможет попасть в рай.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:40

    пинна пишет:
    Во!С этого бы и начинали.А НАУКА МНЕ ДО ФОНАРЯ.В деле личного спасения никакой роли не играет.На фига мне ваша наука? Laughing 

    Техника бытовая дома есть? Выбросьте. Это достижение именно науки. Ну а то что Вам до ФОНАРЯ, это заметно.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 17:48

    protestih2 пишет:

    Техника бытовая дома есть? Выбросьте. Это достижение именно науки. Ну а то что Вам до ФОНАРЯ, это заметно.
    Так я ж не о стиральной машинке,то достижения НТП,хотя мне не в облом и руками постирать,я вообще в бытовом плане не привередливая,-о "другой науке",о которой пишут Св.Отцы:
    «ЕСЛИ ИМЕЕШЬ МНОГО ПОЗНАНИЙ, ТО И ЖИВИ СВЯТЕЕ...» (Святитель ФИЛАРЕТ, митрополит Московский).

    Изучение земных предметов и наук может быть благотворно, но тогда, когда оно идет не в разрез и не отдельно от веры и богопознания. Просвещение приносит благие плоды обществу только тогда, когда основанием ему служит вера.

    Свет одного научного образования без света Христовой истины все равно что свет луны без солнца, свет холодный и безжизненный, свет чуждый и заимствованный; он будет только скользить по поверхности души, как скользит свет луны по скале, не проникая вглубь ее, - никогда не состоянии будет согреть, оживить и возбудить сердце наше к трудам и подвигам, скорбям и лишениям.

    Солнце светит, и греет. Одного света просвещения не довольно; нужна теплота, то есть польза: при просвещении ума - образование сердца, доброта души.

    Что пользы для корабля от мачты, кормщика, матросов, парусов и якоря, если нет ветра? Что пользы в красноречии, остроумии, познаниях, образованности, разуме, если нет в душе Духа Святого?

    Бесполезны все наши познания, когда мы при них Иисуса Христа не знаем.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Sevlagor в 16.12.13 17:50


    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:53

    пинна пишет:

    ...Изучение земных предметов и наук может быть благотворно, но тогда, когда оно идет не в разрез...

    Два вопроса, благотворно для кого, и что делать когда идёт в разрез, причем в разрез то идет не просто так из вредности, а под влиянием неопровержимых фактов. Laughing 

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:55

    Sevlagor пишет:

    Уважаемый, то что Вы демонстрируете этот фильм, говорит лишь о том, что нет желания разбираться самостоятельно. Видел я его....

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 17:59



    Вот вам ещё одна кинокомедия из этой области.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 18:07

    protestih2 пишет:

    Два вопроса, благотворно для кого, и что делать когда идёт в разрез, причем в разрез то идет не просто так из вредности, а под влиянием неопровержимых фактов. Laughing 
    1.Благотворно,разумеется,для развития гармоничной личности человека для блага общества.
    2.Неопровержимые факты существования Бога-это прежде всего личность человека,из небытия извлеченного в этот мир Богом.Я,полагаю,вы не напрягали особо свой ум глубоким анализом и серьёзно не рассматривали с т.зр.хотя бы философии.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 18:19

    пинна пишет:
    1.Благотворно,разумеется,для развития гармоничной личности человека для блага общества.
    2.Неопровержимые факты существования Бога-это прежде всего личность человека,из небытия извлеченного в этот мир Богом.Я,полагаю,вы не напрягали особо свой ум глубоким анализом и серьёзно не рассматривали с т.зр.хотя бы философии.

    1. Общие слова. Например коммунисты по одному понимали гармонично развитую личность, как и благо общества и так далее.
    2. Так нет никаких неопровержимых фактов существования Бога, что касается области философии, так это не точная наука, в области философии предметом рассмотрения может быть все что угодно, например чайник или макаронный монстр, совершенно нет необходимости существования предмета, что бы о нём рассуждать.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  пинна в 16.12.13 20:02

    protestih2 пишет:

    1. Общие слова. Например коммунисты по одному понимали гармонично развитую личность, как и благо общества и так далее.
    2. Так нет никаких неопровержимых фактов существования Бога, что касается области философии, так это не точная наука, в области философии предметом рассмотрения может быть все что угодно, например чайник или макаронный монстр, совершенно нет необходимости существования предмета, что бы о нём рассуждать.    
    Рассел-не надо,достало,уже опровергли давно.
    Вобщем так,если не хотите познавать,а лишь опровергать-мне с вами неинтересно,ставим точку в нашем диалоге.ОК?

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  protestih2 в 16.12.13 20:09

    пинна пишет:
    Рассел-не надо,достало,уже опровергли давно.
    Вобщем так,если не хотите познавать,а лишь опровергать-мне с вами неинтересно,ставим точку в нашем диалоге.ОК?

    Кто?
    Так Вы по существу толком мне ничего не сказали, единственное что я понял, так это то, что Вам все до фонаря, если что-то противоречит вашим взглядам, то этого любо не существует или ложь.

    Спонсируемый контент

    Re: Неудобные вопросы для атеистов.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:59


      Текущее время 06.12.16 18:59