Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 12:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Нюся Сегодня в 12:18

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Проклятья

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Проклятья

    Сообщение  Admin в 09.04.11 22:02

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет:о.Сергий, приветствую Вас ! Как Вы себя чувствуете?
    Спасибо, очень плохо... Smile
    Елена христианка пишет:А что касается проклятья( в мирском, а не церковном понимании), то это такая страшная вещь!
    Читала у Св. отцов, что, если человек проклинает кого-то заслуженно, то это проклятие ложится на проклятого и на том свете. Если же незаслуженно, в гневе или мстительности и т.д. , то проклятие возвращается к тому, кто проклял.
    Не дай Бог никому никого проклинать!
    Не помню, чтобы у кого-то из Св.отцов я нечто подобное читал. Мое мнение таково: к кому направлено проклятие, не получает от него никакого урона. Напротив, тот кто произносит проклятие, а любом случае получает урон для души, в любом случае ее губит, ибо корень любого проклятия - зло. В противном случае, нам следовало бы верить не в Господа Бога, а в магию.
    а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.04.11 22:06

    Admin пишет: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Это правда, незаслуженное проклятие не сбудется, сбудется на человеке его грех, если таковой имеется в слове ли, в деле ли.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 09.04.11 22:08

    Admin пишет:а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Тогда сразу возникает вопрос: а заслуженное проклятие сбудется? Smile

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Проклятья

    Сообщение  Admin в 09.04.11 22:09

    иерей Сергий пишет:
    Admin пишет:а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Тогда сразу возникает вопрос: а заслуженное проклятие сбудется? Smile
    Без попущения Божьего и лист с дерева не упадет.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 09.04.11 22:15

    Елена христианка пишет:С пожелание зла и я согласна. Но Библия говорит о проклятиях, Вселенские Соборы тоже и Св. отцы.
    Мне кажется, что в сегодняшнее "гуманистичекое" время просто заменили понятие проклятия на более человечное и "удобоваримое".
    Или не так?
    Ну хорошо... Допустим, пусть будет проклятие. Тогда какой смысл Вы вкладываете в это слово? Или какой смысл надо в него вложить?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.04.11 22:16

    иерей Сергий пишет:
    Admin пишет:а еще: Незаслуженное проклятие не сбудется» (Пр.26:2)
    Не стоит верить в магию и бояться проклятий и сглаза.
    Тогда сразу возникает вопрос: а заслуженное проклятие сбудется? Smile
    Конечно сбудется, не зря же мы в земле изгнания и проклятия, а если бы не сбывалось то мы и до ныне наслаждались бы плодами Рая, а не плодами проклятия.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 09.04.11 22:19

    Семёнов Алексей пишет:Конечно сбудется, не зря же мы в земле изгнания и проклятия, а если бы не сбывалось то мы и до ныне наслаждались бы плодами Рая, а не плодами проклятия.
    Алексей, я ж не о том. Я про проклятие в повседневной, так сказать, жизни... Имеет оно силу или нет?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.04.11 22:27

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Конечно сбудется, не зря же мы в земле изгнания и проклятия, а если бы не сбывалось то мы и до ныне наслаждались бы плодами Рая, а не плодами проклятия.
    Алексей, я ж не о том. Я про проклятие в повседневной, так сказать, жизни... Имеет оно силу или нет?
    От грешного человека?! Отче Вы меня зачем спрашиваете? )))

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая в 09.04.11 22:33

    Отец Сергий, как Вы себя чувствуете?


    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (09.04.11 22:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 09.04.11 22:34

    Семёнов Алексей пишет:От грешного человека?! Отче Вы меня зачем спрашиваете? )))
    В данном случае, спрашиваю не потому что не знаю... Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 09.04.11 22:37

    Юлия Добрая пишет:Отец Сергий, как Вы себя чувствуете?
    Лежу под капельницей, стучу по кнопкам одной рукойSmile Но к теме данного топика это не относится Smile

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Проклятья

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.04.11 22:54

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:От грешного человека?! Отче Вы меня зачем спрашиваете? )))
    В данном случае, спрашиваю не потому что не знаю... Smile
    Какое проклятие может быть от грешного человека? Другое дело, если человек говорит другому человеку, что бы он исправил грех свой, который ложится не только на него самого, но и на семью и всё окружение.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая в 09.04.11 22:56

    иерей Сергий пишет:Лежу под капельницей, стучу по кнопкам одной рукойSmile Но к теме данного топика это не относится Smile

    При много извиняюсь! Знаю, что не относится. Но раз выходите на форум, значит силы есть - это главное! Надеюсь, что Вы идёте на поправку! Выздоравливайте!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 09.04.11 23:13

    Юлия Добрая пишет:Но раз выходите на форум, значит силы есть - это главное! Надеюсь, что Вы идёте на поправку! Выздоравливайте!
    Спасибо, буду стараться! Very Happy

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 10.04.11 10:31

    Елена христианка пишет:Но есть еще и Божие проклятие, о котором много написано в Библии, в основном в Ветхом Завете. Это проклятие Господь может накладывать даже до четвертого (седьмого) колена на детей.
    Не может. О чем и пишет пророк Иеремия:
    Иеремия 31
    29 В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
    30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

    Елена христианка пишет:У женщины (вдовы?) был хороший сын, женился, постепенно мать стала мешать, раздражать и т.д.
    Сын стал ни во что ставить мать, надсмехаться, унижать....
    В итоге мать прокляла сына. После этого он не долго прожил и умер.
    После смерти не мог успокоится на том свете, пока она его не простила.
    Где-то так. Давно читала.
    Угу. Поучительная история. Учит почитать старших... Smile Я вот только одного не понимаю: где в этих историях-страшилках Господь Бог? Где Он находится, когда мать одним своим словом сначала сводит сына в могилу, а потом еще и упокоиться не дает?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.04.11 14:26

    Елена христианка пишет:У женщины (вдовы?) был хороший сын, женился, постепенно мать стала мешать, раздражать и т.д.
    Сын стал ни во что ставить мать, надсмехаться, унижать....
    В итоге мать прокляла сына. После этого он не долго прожил и умер.
    После смерти не мог успокоится на том свете, пока она его не простила.
    Где-то так. Давно читала.
    иерей Сергий пишет: Угу. Поучительная история. Учит почитать старших... Smile Я вот только одного не понимаю: где в этих историях-страшилках Господь Бог? Где Он находится, когда мать одним своим словом сначала сводит сына в могилу, а потом еще и упокоиться не дает?

    Описанная история похоже относиться к разделу "Псевдо - православные учения" - есть такая болезнь в православной среде.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 10.04.11 15:42

    Юлия Добрая пишет:Описанная история похоже относиться к разделу "Псевдо - православные учения" - есть такая болезнь в православной среде.
    Это всё очень и очень плохо... Во все времена, а в последние - особенно, развелось огромное количество псевдо-православной литературы. Издается всё, что угодно, и о качестве говорить уже не приходится. Вместо книг, помогающих в деле спасения, православных интересуют всякого рода подделки: страшилки, чудеса в решете, старчики и прочее. Особенно обидно, когда на подобных книгах стоят авторитетные благословения. Я регулярно просматриваю литературу, продающуюся в нашем храме и время от времени веду с "чтивом" войну. Последний бой был как раз перед моей больницей. Книга называется "Девять слов". Автор - монах Симеон Афонский (не как-нибудь). Среди обилия банальщины типа "Смерть гони изо всех сил – не прогонишь; жизнь держи обеими руками – ни за что не удержишь", там встречаются и просто вредные вещи. Автор намекает на то, что в миру просто невозможно спастись. Вот такой вот Симеон Суперновый Богослов...

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Проклятья

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.04.11 16:33

    иерей Сергий пишет:
    Юлия Добрая пишет:Описанная история похоже относиться к разделу "Псевдо - православные учения" - есть такая болезнь в православной среде.
    Это всё очень и очень плохо... Во все времена, а в последние - особенно, развелось огромное количество псевдо-православной литературы. Издается всё, что угодно, и о качестве говорить уже не приходится. Вместо книг, помогающих в деле спасения, православных интересуют всякого рода подделки: страшилки, чудеса в решете, старчики и прочее. Особенно обидно, когда на подобных книгах стоят авторитетные благословения. Я регулярно просматриваю литературу, продающуюся в нашем храме и время от времени веду с "чтивом" войну. Последний бой был как раз перед моей больницей. Книга называется "Девять слов". Автор - монах Симеон Афонский (не как-нибудь). Среди обилия банальщины типа "Смерть гони изо всех сил – не прогонишь; жизнь держи обеими руками – ни за что не удержишь", там встречаются и просто вредные вещи. Автор намекает на то, что в миру просто невозможно спастись. Вот такой вот Симеон Суперновый Богослов...

    Совершенно верно - об этом я и пишу!
    Всевозможные "предания", передающиеся из уст в уста, якобы сказанные каким-то там старцем или монахом или монахиней из энского монастыря. Ходят в народе сказания о загробном бытие с упоминанием Пресвятой Богородицы, Архангела Михаила и Спасителя. Сколько, в своё время, я наслушалась всякого такого от уважаемых многолетне воцерковлённых людей, что повергало меня в уныние. И думаешь: как это возможно, ведь Бог есть Любовь!
    Знаю, что здесь на форуме не очень жалуют Осипова и пр. Кураева, но они как раз очень много говорят об этой проблеме, особенно о книжной продукции, которая продаётся ни где-нибудь, а в церковных лавках. Осипов прямо говорит, что это беда, ведь плохой литературой можно отравить душу, подобно тому, как тело отравляется испорченным продуктом! Особенно их тревожит тот факт, что есть "поучительная литература" с Афона, зная с каким пиететом мы, православные, относимся к этому месту. В своих лекциях Осипов зачитывает списки "духовной" литературы, которая просто вредна для души и психики человека и прямо ПРОТИВОРЕЧИТ Преданию и опыту Св.Отцов Церкви, и призывает быть очень осторожными с тем, что мы слышим и что читаем. Такие времена.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка в 10.04.11 17:37

    о.Сергий, я нашла, где читала о человеческом проклятии.
    Это Паисий Святогорец. Слова, том1, часть 1, гл.5:

    -Геронда, а когда проклятие имеет силу?
    - Проклятие имеет силу в том случае, когда оно является реакцией на несправедливость. Например, если одна женщина поднимет на смех другую -страдающую - или сделает ей какое-то зло и пострадавшая ее проклянет, то прерывается род той, что поступила несправедливо. То есть, если я делаю кому-то зло и он меня проклинает, то его проклятия имеют силу. Бог попускает проклятиям иметь силу, подобно тому, как Он попускает, к примеру, одному человеку убить другого. Однако если есправедливости не было, то проклятие возвращается назад - к тому, от кого оно изошло...
    Проклятие, исходящее от человека, который прав, имеет немалую силу. Особенно сильно проклятие вдовы.


    Думаю, что в интернете все это можно найти. Смысл этих слов мы можем найти в перечне грехов, вопиющих к Богу.

    А это о материнском (родительском) проклятии:

    Архимандрит Кирилл (Павлов) в слове «О почитании родителей» говорит:
    «Известно
    немало историй, подтверждающих реальную силу власти родителей над
    детьми. Множество есть таких примеров, когда родительское благословение
    низводило благодать на души своих детей. И наоборот, проклятие
    родительское подвергало ужасным страданиям, мучениям детей непокорных.
    Блаженный Августин, епископ Иппонийский, рассказывает один случай.
    Некогда в одном из городов его епархии такому проклятию подверглось
    целое семейство. Мать девятерых сыновей, старушка, однажды была сильно
    огорчена своим старшим сыном, который не только устно ее оскорбил, но и
    дерзнул нанести ей побои. Оскорбленная, огорченная таким поступком
    старшего сына, мать скорбела и на прочих своих сыновей: почему они не
    удержали его и не помогли, не защитили ее, когда он наносил ей удар? И
    вот в порыве такого негодования, гнева она всех их без разбора прокляла.
    И суд Божий, суд неизбежный совершился. Старший сын в тот же день был
    поражен параличом. Руки его, а затем и все члены тела стали дрожать. Он
    пришел в полное изнеможение, не мог даже ходить. Такая же участь
    постигла и всех остальных сыновей в течение одного только года. Так что
    они, не вынося стыда, не терпя позора от своих сограждан, ушли из этого
    города и где-то скитались по всей Римской империи. Вот наглядный пример,
    очевидный пример, как в скорости суд Божий совершается над дерзкими
    непочтительными детьми. Этот пример убеждает нас еще и в том, что грешат
    и матери, которые вот так дерзают произносить столь безрассудные
    проклятия на своих детей. И вдвойне грешат дети, которые вынуждают своих
    родителей на такие крайние поступки - проклятия»
    http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=12257

    Вчерашнее описание материнского проклятия взято из "Отечник проповедника" примеры из пролога и патериков.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Проклятья

    Сообщение  loretta в 10.04.11 17:45

    Что-то не стыкуется. Напоминает иудейскую пульса-де-нура. Елена, а в ваших историях речь идет о христианах?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Проклятья

    Сообщение  loretta в 10.04.11 17:52

    Тут у одного батюшки из ЖЖ интересная записочка: http://papa-rimsky2003.livejournal.com/251357.html

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 10.04.11 18:04

    Елена христианка пишет:Это Паисий Святогорец. Слова, том1, часть 1, гл.5:
    В свое время мне очень нравилось, что писал Паисий Святогорец. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что в его книгах (вернее в том, что написано с его слов) много весьма соблазнительных мест. Я не рассматриваю его слова, как авторитетные. Что-то весьма полезно, а что-то никуда не годится.
    Елена христианка пишет:Особенно сильно проклятие вдовы.
    Это просто замечательно... )))
    Елена христианка пишет:Архимандрит Кирилл (Павлов) в слове «О почитании родителей»
    Мне кажется, что о.Кирилл сам запутался, чей же суд свершился, Божий или матери. Прямо создается впечатление, что Господь медлит с наказанием грешника специально. Всё ждет, когда же его кто-то проклянет. И уж тогда!..

    В любом случае, за ссылки спасибо!

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Проклятья

    Сообщение  lelik в 10.04.11 19:12

    Юлия Добрая пишет:
    Знаю, что здесь на форуме не очень жалуют Осипова и пр. Кураева,
    Далеко не все.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка в 10.04.11 20:01

    loretta пишет:Что-то не стыкуется. Напоминает иудейскую пульса-де-нура. Елена, а в ваших историях речь идет о христианах?
    В этих историях речь идет именно о христианах. Мне не понятна та ирония и неверие, которое здесь присутствует по этому поводу.
    Может тут собрались одни святые, которые святее всех святых? и знают Истину вдоль и поперек, более, чем старцы и Св.отцы?
    А может наши современные "отцы"-модернисты заменят нам Св.Предание?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Проклятья

    Сообщение  loretta в 10.04.11 20:02

    У меня никакой иронии. Просто пытаюсь понять, потому и спрашиваю.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка в 10.04.11 20:24

    Мне кажется, что о.Кирилл сам запутался, чей же суд свершился, Божий или матери
    А что скажете по поводу Блаженейшего Августина? Ведь Арх. Кирилл Павлов пересказывал именно его рассказ.
    Что касается того, что ,якобы арх.Кирилл Павлов запутался, то думаю, это не нам с вами судить.
    Последнее время наблюдаю определенную тенденцию высмеивания и опорочивания достойных людей Церкви.

    Во всяком случае, когда я смотрела видео-выступление нынешнего патриарха Кирилла, тогда еще митрополита по поводу кончины патриарха Алексия II, то у меня волосы встали дыбом!
    http://rutube.ru/tracks/1339894.html
    Пример показательный! Embarassed

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  иерей Сергий в 10.04.11 20:47

    Елена христианка пишет:А что скажете по поводу Блаженейшего Августина? Ведь Арх. Кирилл Павлов пересказывал именно его рассказ.

    Если имеется в виду Блаженный Августин, то посмею напомнить, что одно из его мнений то, что некрещеные младенцы пойдут в ад. Правда прочие отцы его почему-то не поддержали.
    Святых, Елена, как Вам бесспорно известно, канонизируют вовсе не за то, что они знают ответы на все вопросы. В противном случае, Церковь до сих пор решала бы, кого канонизировать, свт.Феофана или свт.Игнатия.

    Елена христианка пишет:Что касается того, что ,якобы арх.Кирилл Павлов запутался, то думаю, это не нам с вами судить.

    Судить его будет Бог, я же, грешный, просто показываю некоторые несуразности в его словах, которые вижу сам. Соглашаться или не соглашаться со мной - дело каждого, но отнять мое право анализа слов любого человека, как усопшего так и живущего, не сможет никто.

    Елена христианка пишет:Последнее время наблюдаю определенную тенденцию высмеивания и опорочивания достойных людей Церкви.

    Никакое достоинство перед Церковью не может быть гарантом отсутствия ошибок. Отцов, слова которых Вы привели, никто не высмеивал и уж точно не опорочил. Но кивать их словам как китайский болванчик я тоже не стану.

    Елена христианка пишет:Во всяком случае, когда я смотрела видео-выступление нынешнего патриарха Кирилла, тогда еще митрополита по поводу кончины патриарха Алексия II, то у меня волосы встали дыбом!
    http://rutube.ru/tracks/1339894.html
    Пример показательный! Embarassed
    Выпишусь - посмотрю обязательно.

    Елена христианка пишет:А может наши современные "отцы"-модернисты заменят нам Св.Предание?
    Я так понимаю, что это ко мне? Smile Ну модернист так модернист. Давайте уже поставим штамп и успокоимся. Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Проклятья

    Сообщение  Михаил55 в 10.04.11 20:58

    Извиняюсь, Елена, может немножко не в тему, а Патриарх Никон был модернист?

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка в 10.04.11 21:17

    иерей Сергий пишет:
    Если имеется в виду Блаженный Августин, то посмею напомнить, что одно из его мнений то, что некрещеные младенцы пойдут в ад. Правда прочие отцы его почему-то не поддержали.
    Дайте ссылку. Shocked Насколько знаю, то в мнениях об аде для младенцев Св.отцы разделились.
    И мне не понятно, при чем здесь вопрос об аде. Так можно дойти до абсурда. Святоотеческое учение складывается не из отдельных мнений, а из согласия Св.отцов по определенному вопросу (консенсус патрум). То, что касается проклятий людей, то они действенны либо в ту, либо в другую сторону. И об этом много сказано. Если не верите ,ищите и читайте сами.
    Святых, Елена, как Вам бесспорно известно, канонизируют вовсе не за то, что они знают ответы на все вопросы. В противном случае, Церковь до сих пор решала бы, кого канонизировать, свт.Феофана или свт.Игнатия.
    Не надо передергивать. Святых канонизируют за их заслуги перед Богом. У них были разномыслия по разным вопросам, но церковное учение складывалось не из отдельных мнений, а в согласии мнений, выше об этом уже указала.
    Судить его будет Бог, я же, грешный, просто показываю некоторые несуразности в его словах, которые вижу сам. Соглашаться или не соглашаться со мной - дело каждого, но отнять мое право анализа слов любого человека, как усопшего так и живущего, не сможет никто.
    В таком случае, Вы подаете дурной пример своей пастве. Если Вы не уважаете мнение более достойного человека для Церкви, чем Вы, да еще и публично, то что тогда ожидаете от мирян в адрес священства?

    Выпишусь - посмотрю обязательно.
    А Вы до сих пор еще не видели??? Shocked

    Я так понимаю, что это ко мне? Ну модернист так модернист. Давайте уже поставим штамп и успокоимся.
    Да нет , это не к Вам., хотя у Вас есть модернистские высказывания. Это к тем, кто пытается в Церкви сделать "капитальный ремонт", после которого все трубы прорвутся.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Проклятья

    Сообщение  Елена христианка в 10.04.11 21:18

    Михаил55 пишет:Извиняюсь, Елена, может немножко не в тему, а Патриарх Никон был модернист?
    Нет. Он восстановил утраченное и искаженное.

    Спонсируемый контент

    Re: Проклятья

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:33


      Текущее время 03.12.16 12:33