Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор noname Сегодня в 12:46

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Филиокве

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 12.12.13 16:38

    protestih2 пишет: Вот например православные (РПЦ) очень возмущались что часть украинской церкви отделилась от МП, а я не понимаю почему, они же не от Христа отделились.
    Они отделились от Церкви Христовой, а значит и от Христа. Раскольники вне Церкви, они не спасутся.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 16:39

    пинна пишет:
    Например,кто возмущался? Laughing Я не возмущалась. Wink 

    Ну может Вы и не возмущались, но много чего писали об украинских "раскольниках", потому и интересуюсь  Very Happy 

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 16:41

    noname пишет:
    Они отделились от Церкви Христовой, а значит и от Христа. Раскольники вне Церкви, они не спасутся.

    Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 12.12.13 16:42

    protestih2 пишет:

    Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?
    Русская Церковь отделилась легитимно, её все остальные Церкви признали. Вы этого не знали? Раскольников-украинцев никто не признаёт.

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Филиокве

    Сообщение  alexoise в 12.12.13 16:45

    noname пишет:
    Русская Церковь отделилась легитимно, её все остальные Церкви признали. Вы этого не знали? Раскольников-украинцев никто не признаёт.
    Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 12.12.13 16:47

    alexoise пишет:
    noname пишет:
    Русская Церковь отделилась легитимно, её все остальные Церкви признали. Вы этого не знали? Раскольников-украинцев никто не признаёт.
    Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.
    1054 католики отпали от Вселенской Церкви, так как они повредили вероучение и исказили Символ веры, а православные автокефалии в Соборной Святой Апостольской Вселенской Церкви остались, так как они ничего не повреждали в своем учении.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 12.12.13 16:47

    alexoise пишет:
    Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.
    В 1054 году от Вселенской Церкви отпала римская католическая церковь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 12.12.13 16:49

    protestih2 пишет:

    Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

    Греческий язык на Руси - вовсе не понятен был. А для украинцев ЦС язык ЕДИНОЙ Церкви, в которой прекрасно понимали всё их отцы и матери. Бог дал по сему и святых не мало общих, да и русский в общении, СТАЛ сугубо "Не понятен " от злых и лукавых сердец! Читайте хорошо Писание. Там всё прекрасно сказано - ЧТО и От куда берётся и чем кончается.
    Так что не будем искать детских лазеек и оправдывать злую волю.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 12.12.13 16:51

    protestih2 пишет:

    Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?
    Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 16:54

    Нюся пишет:

    Греческий язык на Руси - вовсе не понятен был. А для украинцев ЦС язык ЕДИНОЙ Церкви, в которой прекрасно понимали всё их отцы и матери.  Бог дал по сему и святых не мало общих, да и русский в общении, СТАЛ сугубо "Не понятен " от злых и лукавых сердец! Читайте хорошо Писание. Там всё прекрасно сказано - ЧТО и От куда берётся и чем кончается.
    Так что не будем искать детских лазеек и оправдывать злую волю.

    А почему Вас не возмущает существование Болгарской церкви, это к вопросу о языке. Просто не серьёзно.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 16:55

    пинна пишет:
    Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок.

    Напомните пожалуйста, в каком году это было?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 12.12.13 16:56

    protestih2 пишет:

    Напомните пожалуйста, в каком году это было?
    В 15 веке вроде.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 12.12.13 16:58

    protestih2 пишет:

    Напомните пожалуйста, в каком году это было?
    В 1431 году,когда умер митрополит всея Руси Фотий, по происхождению грек.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 17:02

    пинна пишет:
    В 1431 году,когда умер митрополит всея Руси Фотий, по происхождению грек.

    А раскол был в 17 веке, когда стали править книги, что бы было как у греков  Very Happy  Старообрядцы потому и появились, что не признали этих реформ, так как было то, о чем Вы писали. "Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок. "

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 17:25

    Да вот кстати дореволюционное название: Православная кафолическая грекороссийская церковь

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Филиокве

    Сообщение  alexoise в 12.12.13 18:46

    10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
    (Св. Евангелие от Иоанна 17:10)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 12.12.13 19:00

    alexoise пишет:10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
    (Св. Евангелие от Иоанна 17:10)
    ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖ.ФЕОФИЛАКТА БОЛГАРСКОГО:
    Я о них молю, не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое, и Я прославился в них.
    Показывая, что Он говорит это Отцу не для чего-нибудь другого, а только ради их, чтобы они познали, что Он любит их и печется о них, - говорит: Я молю и прошу о них, а не о мире. Ибо этим Я, без сомнения, доказываю, что люблю их, когда не только то, что у Меня Самого, даю, но и Тебя прошу, хранить их. Итак, не о людях порочных и мудрствующих мирское Я молю Тебя, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. Дабы ты, слыша постоянно, как Он говорит: "Ты Мне дал", не подумал, будто начальство и власть эта дана Ему недавно, и в то время как Отец имел их, Он (Сын) не имел, или опять теперь, когда Он имеет, Отец лишился власти над ними, для этого говорит "и все Мое Твое, и Твое Мое" Я не теперь принял эту власть, но, когда они были Твои, они были и Мои. Ибо все Твое Мое. И теперь, когда Я Сам имею их, имеешь и Ты, и не лишился, ибо все Мое Твое. "И Я прославился в них", то есть имея власть над ними. Я прославляюсь в них, как Владыка, подобно, как и сын царя, имея равную с отцом честь и царство, прославляется тем, что имеет столько же, сколько и отец. Итак, если бы Сын был меньше Отца, Он не осмелился бы сказать: "все Твое Мое", ибо господин имеет все, что принадлежит рабу, но раб не имеет всего, что принадлежит господину. Здесь же Он обоюдно усвояет: Отчее Сыну, а Сыновнее Отцу. Итак, Сын прославляется в тех, которые принадлежат Отцу; ибо Он имеет столько же власти над всеми, сколько и Отец.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 20:27

    protestih2 пишет:

    Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?
    Вот не надо ля-ля. Русская Церковь стала автономной ТОЛЬКО после того, как Византия приняла унию и + попала под османское иго (ислам). Но Русская Церковь никогда не была в расколе от Вселенской Церкви.  

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 20:29

    Елена-христианка пишет:
    Вот не надо ля-ля. Русская Церковь стала автономной ТОЛЬКО после того, как Византия приняла унию и + попала под османское иго (ислам). Но Русская Церковь никогда не была в расколе от Вселенской Церкви.  

    Спорить не буду, не очень интересовался историей церкви. Но почему же не возвращается в лоно теперь?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 20:33

    alexoise пишет:
    Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.
    Не так же.   Латиняне откололись от Вселенской Церкви. И легитимность обозначает законность действий, чего у вас не было. Wink 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 20:36

    protestih2 пишет:

    А почему Вас не возмущает существование Болгарской церкви, это к вопросу о языке. Просто не серьёзно.
    А что в Болгарской церкви уже нет ЦСЯ? Laughing  Знаете ли вы, уважаемый, что многие церковные книги на цся до последнего времени покупались в Болгарской церкви?

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 20:37

    Елена-христианка пишет:
    А что в Болгарской церкви уже нет ЦСЯ? Laughing  Знаете ли вы, уважаемый, что многие церковные книги на цся до последнего времени покупались в Болгарской церкви?

    А Вы сначала разберитесь к чему это написано  Very Happy 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 20:38

    protestih2 пишет:

    А раскол был в 17 веке, когда стали править книги, что бы было как у греков  Very Happy  Старообрядцы потому и появились, что не признали этих реформ, так как было то, о чем Вы писали. "Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок. "
    Дык старообрядческий раскол не имеет никакого отношения к автокефалии Русской православной церкви. Wink Вы тут попутали неск. веков... Wink 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 20:40

    protestih2 пишет:

    Спорить не буду, не очень интересовался историей церкви. Но почему же не возвращается в лоно теперь?
    Кто? Shocked 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 20:41

    protestih2 пишет:

    А Вы сначала разберитесь к чему это написано  Very Happy 
    И к чему же? Прочитала всю страницу.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 20:45

    Елена-христианка пишет:
    Дык старообрядческий раскол не имеет никакого отношения к автокефалии Русской православной церкви. Wink Вы тут попутали неск. веков... Wink 

    Да, ну а почему же тогда, в 17 веке потребовалось править книги, соответственно к греческим если греки много ранее были "повреждены" унией? Это я все просто к тому, что все это разделение церквей на автокефалии было вызвано простой политикой. Так же и создание Украинской церкви, это политика. Вы вообще ворвались в разговор, дернули фразу там, здесь..., не поняв о чем разговор, я и сам уже потерял нить разговора да и интерес.  Very Happy 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 21:18

    protestih2 пишет:

    Да, ну а почему же тогда, в 17 веке потребовалось править книги, соответственно к греческим если греки много ранее были "повреждены" унией? Это я все просто к тому, что все это разделение церквей на автокефалии было вызвано простой политикой.
    Совсем не потому, о чем вы подумали... Sleep  Когда стали править книги, сопоставляя с греческими книгами, то обнаружили несоответствия и приписки правщиков. Греки же к тому времени давно избавились от унии, а османское иго никогда не покушалось на вероисповедание греков.
    Так что притянуть сюда за уши старообрядческий раскол не получится.  

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 12.12.13 21:19

    Вы вообще ворвались в разговор, дернули фразу там, здесь..., не поняв о чем разговор, я и сам уже потерял нить разговора да и интерес. Very Happy
    Аха, понятно... Вот только нить разговора может потерять тот, кто не владеет вопросом.  

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 21:26

    Елена-христианка пишет:
    Совсем не потому, о чем вы подумали... Sleep  Когда стали править книги, сопоставляя с греческими книгами, то обнаружили несоответствия и приписки правщиков. Греки же к тому времени давно избавились от унии, а  османское иго никогда не покушалось на вероисповедание греков.
    Так что притянуть сюда за уши старообрядческий раскол не получится.  

    Так а я и не притягиваю ничего, просто читал про это у старообрядцев, в смысле почему не приняли реформ, ну а оснований доверять или не доверять им ровно столько же как доверять или не доверять Вам. Я же сомневающийся  Laughing  В чем-то больше, в чем-то меньше.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Филиокве

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 21:28

    Елена-христианка пишет:
    Аха, понятно... Вот только нить разговора может потерять тот, кто не владеет вопросом.  

    Это как Вам угодно, мне просто дальше неинтересно. Это придется искать ссылки, кого то цитировать.

    Спонсируемый контент

    Re: Филиокве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:48


      Текущее время 08.12.16 12:48