Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 7:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 7:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 7:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 16:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Филиокве

    Поделиться

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Андрей Кир в 11.12.13 7:38

    Навёл справки. Например в Индии, 2,3% населения исповедуют Христианство. 70% из них - католичество, около 30% - протестанты. А Православие???
    Где Православие?
    Ещё хуже статистика в исламских странах.

    Такая мысль. А возможно ли, что ЦН - только для Православных, а есть места, где нет ада?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 10:08

    Pchela пишет:
    Самый значимый - отказ вносить изменения в Символ Веры даже под давлением величайшего правителя Европы Карла.
    И что это доказывает?
    Не все догматы вносились в Символ Веры.
    Лев III не захотел. Это его право.
    Но его отказ не говорит о том, что Папа Римский не имеет на это права. Наоборот, ОТКАЗ ПАПЫ РИМСКОГО ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЕ В СИМВОЛ ВЕРЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОН ВПРАВЕ БЫЛ СДЕЛАТЬ. Просто не сделал. Сделал другой Папа, когда решил, что это изменение необходимо для спасения душ верующих. Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 11.12.13 10:15

    Ingwar пишет: Сделал другой Папа, когда решил, что это изменение необходимо для спасения душ верующих. Smile

    Душ? Спасение?
    И всё? Так мало....для спасения в Вечности...  

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 10:33

    пинна пишет:
    Не надо так нервничать.
    Учение о папской власти


    Согласно учению Римской Церкви, окончательно определившемуся на Ватиканском Соборе в 1870 году, римский епископ является преемником Апостола Петра и наместником (викарием) Христа. В качестве такового он обладает "непогрешимостью", то есть безошибочностью суждения тогда, когда он учит с высоты своего престола (ex cathedra) относительно вопросов веры и нравственности. Он обладает также непосредственною властью (юрисдикцией) над всеми членами Церкви.

    Такой догмат, неизвестный в первые века христианства, явился плодом долгого исторического развития западного христианства. По мнению католических богословов, этот догмат основан на словах Христа, сказанных Апостолу Петру: "Ты - Петр (камень), и на этом камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18).

    Отцы древней Церкви всегда утверждали, что эти слова Господа были сказаны Петру потому, что он исповедал истинную веру во Христа Сына Божия. Поэтому, и только в меру верности этому исповеданию, Петр является основанием Церкви Христовой.

    С другой стороны, обращаясь к Петру, Господь никогда не определял ему преемника. Церковное Предание утверждает, что слова Господа к Петру относятся ко всякому носителю истинной веры, и особенно к тем, кто обладает харизмой учительства, то есть к епископам в их епархиях.

    Тем не менее, неоспоримо, что Петр занимал особое место среди Апостолов: он был первым среди них и нередко говорил от их лица. Но ни в книге Деяний Апостолов, ни в апостольских Посланиях нет и следа того, чтобы Петра почитали за главу Церкви и чтобы его суждения почитались непогрешимыми

    Кроме того, как было сказано выше, не следует отождествлять Апостолов и епископов. Значение Апостолов было исключительным и во многом превышало значение епископов. Епископы возглавляют поместные Церкви, а Апостолы были странствующими проповедниками Евангелия. Основав в какой-либо местности новую поместную Церковь, Апостол рукополагал для нее епископа, а сам уходил на проповедь в другое место. Вследствие этого Православная Церковь не почитает Апостола Петра первым епископом Рима. Тем не менее, святая Церковь всегда допускала, что среди епископов один признается первым по чести, но о его непогрешимости нет речи.

    В первые века христианства, первенство чести принадлежало Римскому Епископу, а по отпадении его в раскол, оно перешло к Константинопольскому Патриарху. (Епископ Александр (Семенов Тян-Шанский).
    Учение о папской власти основывается на Святом Писании и на Святом Предании. И если вам лень почитать об этом Святых Отцов, таких как св.Иоанн Златоуст, св.Григорий Нисский, св.Василий Великий и других Святых Отцов, то это уже не моя проблема, а ваша.
    Я уже приводил их слова.
    И ни в какой раскол Католическая Церковь не уходила. В раскол ушло т.н. Православие, а затем пошло раскалываться и дробиться дальше.
    Нечего переваливать с больной головы на здоровую.

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pchela в 11.12.13 10:34

    Ingwar пишет:
    И что это доказывает?
    Что папа Лев lll был человеком чести и долга, как и его последователи на протяжении последующих двух веков.
    Ingwar пишет:
    Не все догматы вносились в Символ Веры.
    Лев III не захотел. Это его право.
    Но его отказ не говорит о том, что Папа Римский не имеет на это права. Наоборот, ОТКАЗ ПАПЫ РИМСКОГО ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЕ В СИМВОЛ ВЕРЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОН ВПРАВЕ БЫЛ СДЕЛАТЬ.

    Что? )))
    Ingwar пишет:
    Просто не сделал. Сделал другой Папа, когда решил, что это изменение необходимо для спасения душ верующих. Smile
    А о других папах и говорить нечего. Клятвопреступники.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 10:36

    Нюся пишет:

    Душ? Спасение?
    И всё? Так мало....для спасения в Вечности...  
    Почему же всё?
    Данный конкретный догмат был направлен на спасение душ еретиков-ариан.
    Другие догматы - на спасение душ других еретиков.
    Работы много.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 10:40

    Pchela пишет:
    Что папа Лев lll был человеком чести и долга, как и его последователи на протяжении последующих двух веков.

    Что?  )))

    А о других папах и говорить нечего. Клятвопреступники.
    Вы словами-то не бросайтесь.
    Или вам ад не страшен?

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pchela в 11.12.13 10:49

    Ingwar пишет:
    Вы словами-то не бросайтесь.
    Или вам ад не страшен?
    А я не имею отношения к организации, руководство которой когда. то не выполнило взятые на себя обязательства Церкви. Вы нелегитимны в своих претензиях.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 11:17

    Pchela пишет:
    А я не имею отношения к организации, руководство которой когда. то не выполнило взятые на себя обязательства Церкви. Вы нелегитимны в своих претензиях.
    Не вам, схизматику, говорить мне о легитимности.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 11.12.13 11:18

    Ingwar пишет:
    Почему же всё?
    Данный конкретный догмат был направлен на спасение душ еретиков-ариан.
    Другие догматы - на спасение душ других еретиков.
    Работы много.
    Ингвар, всё это мы уже читали. ДокУменты, ариане...
    А теперича я тебе - ариане, что ль? Laughing 

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pchela в 11.12.13 11:33

    Ingwar пишет:
    Не вам, схизматику, говорить мне о легитимности.
    Почему же не мне?))) Вы же не способны объяснить причины самовольного расторжения договора в одностороннем порядке. С арианской ересью в Испании былы покончено за 5 веков до схизмы. Уже не причина.


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 11.12.13 11:35

    Ingwar пишет:
    Учение о папской власти основывается на Святом Писании и на Святом Предании. И если вам лень почитать об этом Святых Отцов, таких как св.Иоанн Златоуст, св.Григорий Нисский, св.Василий Великий и других Святых Отцов, то это уже не моя проблема, а ваша.
    Я уже приводил их слова.
    И ни в какой раскол Католическая Церковь не уходила. В раскол ушло т.н. Православие, а затем пошло раскалываться и дробиться дальше.
    Нечего переваливать с больной головы на здоровую.
    Вот сколько общаюсь с католиками,столько и вижу одинаковые аргументы и столько же раз вам повторяю:НЕ О ТОМ,что вы,католики,имеете в виду писали Златоуст,св.Василий Великий и др.,совсем другой смысл слов они вкладывали,это вы,раскольники,хитрО переиначили на свой лад.Вы так завязли в своих ересях,что вам надо как-то оправдаться,вот и "притянули за уши"цитаты Св.Отцов,но если прочитать от начала и до конца всё творение любого Св.Отца,то вы,разного рода еретики,легко разоблачаетесь,ибо все Св.Отцы придерживались исключительно и однозначно-Православия!  

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 11:57

    Нюся пишет:
    Ингвар, всё это мы уже читали. ДокУменты, ариане...
    А теперича я тебе - ариане, что ль? Laughing 
    Так не надо Filioque отвергать. Вот и не впадёте в арианскую ересь. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 12:05

    Pchela пишет:
    Почему же не мне?)))  Вы же не способны объяснить причины самовольного расторжения договора в одностороннем порядке.  С арианской ересью в Испании  былы покончено за 5 веков до схизмы. Уже не причина.

    Вообще-то я не слышал ни о каком "договоре".
    Зато знаю, что в Церкви действовал принцип единоначалия, который православные нарушили, уйдя в схизму.
    С арианской ересью, действительно, было покончено за 5 веков до вашей схизмы. Вот я и спрашиваю, почему вопрос о Filioque не был поднят тогда, когда этот догмат был провозглашён, если по мнению православных (тогда ещё только будущих) он является ересью?
    Вы правы. Filioque - это не причина, а повод, чтобы отказать в послушании Римскому Престолу.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 12:11

    пинна пишет:
    Вот сколько общаюсь с католиками,столько и вижу одинаковые аргументы и столько же раз вам повторяю:НЕ О ТОМ,что вы,католики,имеете в виду писали Златоуст,св.Василий Великий и др.,совсем другой смысл слов они вкладывали,это вы,раскольники,хитрО переиначили на свой лад.Вы так завязли в своих ересях,что вам надо как-то оправдаться,вот и "притянули за уши"цитаты Св.Отцов,но если прочитать от начала и до конца всё творение любого Св.Отца,то вы,разного рода еретики,легко разоблачаетесь,ибо все Св.Отцы придерживались исключительно и однозначно-Православия!  
    А почему у нас, католиков, должны быть разные аргументы?
    У нас учение неизменно. Хотя всегда готово развиваться. Smile

    А цитаты Св.Отцов мы "за уши не притягиваем". И читаем их целиком. А вот вы, похоже, нет. Потому что не отвечаете ни на одну их цитату.

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pchela в 11.12.13 12:14

    Ingwar пишет:
    Вообще-то я не слышал ни о каком "договоре".
    Зато знаю, что в Церкви действовал принцип единоначалия, который православные нарушили, уйдя в схизму.
    С арианской ересью, действительно, было покончено за 5 веков до вашей схизмы. Вот я и спрашиваю, почему вопрос о Filioque не был поднят тогда, когда этот догмат был провозглашён, если по мнению православных (тогда ещё только будущих) он является ересью?
    Вы правы. Filioque - это не причина, а повод, чтобы отказать в послушании Римскому Престолу.
    В послушании? Власти захотелось? Нет ребята демократы. Если решаем все соборно, значит соборно и папе. ..пламенный привет.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 12:19

    Pchela пишет:
    В послушании?  Власти захотелось?  Нет ребята демократы. Если решаем все соборно, значит соборно и папе. ..пламенный привет.
    Власти нам не хотелось. Но её дал Господь. Власть уже просто была у Римского Первосвященника. И об этом многократно говорили Св.Отцы Церкви.

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pchela в 11.12.13 12:27

    Ingwar пишет:
    Власти нам не хотелось. Но её дал Господь. Власть уже просто была у Римского Первосвященника. И об этом многократно говорили Св.Отцы Церкви.
    Продолжаете говорить о власти как о данности? Что же ваши папы молчали до 11века? Силы не было? А силу почувствовали, так и о власти данной Петру вспомнили? Вы предали Петра и его равенство среди равных апостолов Христа.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 11.12.13 12:39

    Pchela пишет:
    Продолжаете говорить о власти как о данности? Что же ваши папы молчали до 11века?  Силы не было? А силу почувствовали, так и о власти данной Петру вспомнили?  Вы предали Петра и его равенство среди равных апостолов Христа.
    Да нет. Это восточные патриархи молчали пока Константинополь силу набирал. А как набрал, так и возгордились.

    А вообще, мне эта дискуссия перестала нравиться.
    Умных возражений или интересных вопросов я больше не вижу. Перепалка какая-то.
    Тему обычно открывают, чтобы поделиться мнениями, а не руганью.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 11.12.13 12:48

    Ingwar пишет:
    Так не надо Filioque отвергать. Вот и не впадёте в арианскую ересь. Smile

    Уже и Духа Святого иже во святых Отцах порочишь? Давай, вали.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 11.12.13 13:10

    Филиокве - страшная ересь! Я отвергаю этот ложный догмат папистов.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 11.12.13 13:33

    Ingwar пишет:
    А почему у нас, католиков, должны быть разные аргументы?
    У нас учение неизменно. Хотя всегда готово развиваться. Smile

    А цитаты Св.Отцов мы "за уши не притягиваем". И читаем их целиком. А вот вы, похоже, нет. Потому что не отвечаете ни на одну их цитату.
    III Вселенский Собор (431) постановил своим 7-м правилом, чтобы этот Символ оставался навеки неприкосновенным: "Не позволять никому ни произно­сить, ни писать, ни сочинять иную веру..."
    Так знаменитый богослов Галлийской Церкви Селкуин (789) писал лионским христианам в своем 9-м послании: «Возлюбленная братия, наиболее остерегайтесь заблуждений новой испанской секты (s ic!). Следуйте в вере Святым Отцам и пребывайте единодушно со Вселенской Церковью (universali Eccleiae), как написано: «Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои» (Притч. 22:28). Не смейте ничего нового вносить в Символ кафолической веры… Идите … путем апостольского учения и не сходите с царского пути на бесконечные нововведения ни вправо, ни влево».
    Глубинная причина отрицания православными богословами "филиокве" состоит в том, что учение это частное, принадлежащее блаженному Августину и происшедшей от него традиции, чуждой общему учению отцов Древней Церкви, и никогда не было принято церковной полнотой. Оно никогда не входило в сокровище веры, передаваемое Церковью, критерий которого, согласно св. Викентию Леринскому, есть то, "чему верили всегда, повсюду и все".
    Вероисповедные различия между святым Амвросием и блаженным Августином соответствуют различиям между франкскими и римскими богословскими методами и учением.
    Это, несомненно, странное открытие, потому что Августин был учеником и другом Амвросия, что второй огласил и крестил первого.
    Но, сравнив их между собою, я пришел к заключению, что Августин не очень обращал внимание на проповеди Амвросия и совершенно не читал ничего из его богословских трудов. Они коренным образом расходятся в вопросах ветхозаветных явлений Логоса, существования "общих понятий" в общих рамках учения о Святой Троице, характера общения между Богом и человеком, в том, каким образом Христос открывает Свое Божество апостолам, и вообще в соотношении между вероучением и мышлением, иначе говоря, между откровением и рассудком. Амвросий явственно следует восточноримским отцам, Августин же следует Библии, истолкованной в рамках мысли Плотина, и своего неизжитого манихейского прошлого.
    http://teolog.ru/lib/t2.php?pid=12

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Андрей Кир в 11.12.13 14:11

    Цитат ещё побольше размещайте...а ему что в лоб, что по лбу...читает он прямо вас...схватились с филиокве...
    Ну и как, смогли доказать?
    Пустые разговоры!

    Когда видишь, что тебя не слушают, или что хуже, подыгрывают, раззодоривая, нужно ли тешить беса?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 11.12.13 14:19

    Пора заканчивать эту бесплодную дискуссию по филиокве! Мы ничего католикам не докажем, как и они нам.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Дим21 в 11.12.13 14:36

    Андрей Кир пишет:Цитат ещё побольше размещайте...а ему что в лоб, что по лбу...читает он прямо вас...схватились с филиокве...
    Ну и как, смогли доказать?
    Пустые разговоры!

    Когда видишь, что тебя не слушают, или что хуже, подыгрывают, раззодоривая, нужно ли тешить беса?
    Созвучно тому, что никак не решусь написать.
    То ли сам додумался, то ли приснилось..
    Обдумывал слова Горюшкина, типа, почему Спаситель не сказал сам точно, есть филиокве или нет. Сначала посмеялся, потом задумался. Является ли вера в то, что Дух Святой исходит и от Сына препятствием к вхождению в Царство Небесное? Наверное, само по себе - нет. Сама по себе маленькая ошибка для человека совсем не обязательно приводит к фатальному исходу, а вот отклонение от курса на пол-градуса большого корабля, плывущего сотни лет - точно не в ту степь заведет. А, самое главное, обязательно приведет к расколу. Этим ересь и страшна.
    Посему спорить с католиками боле не буду.
    Кстати, а может, помолиться за них?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Филиокве

    Сообщение  Петра в 11.12.13 15:25

    Дим21 пишет:
    Сама по себе маленькая ошибка для человека совсем не обязательно приводит к фатальному исходу, а вот отклонение от курса на пол-градуса большого корабля, плывущего сотни лет - точно не в ту степь заведет. А, самое главное, обязательно приведет к расколу. Этим ересь и страшна.
    +100.
    И не только из-за раскола страшны ошибки в догматике, но в конечном счёте - в практике исповедания веры, дорогой Дим!

    Потому и такая многочисленная церковь католическая (или ислам, например), что... земное, земляное это всё, плотское - проще понять и принять... умом.

    Прямохождение свойственно из всех теплокровных животных только человеку. А что это значит? Это значит, что человек ТОЛЬКО ступнями ног с землёй соприкасается, а всё тело, весь его объём - в воздухе, в небе!
    А теперь посмотрите на змия и проклятие, которое Господь на него произнёс:

    И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей (Быт.3:14).

    Всем телом на земле и прахом, а не Духом Святым, питается! Чужд неба и Бога!
    Такие и люди бывают и принимают католицизм и ислам.

    Ну, ничего не поделаешь, Божий Промысел домостроительства в масштабах человечества нам неизвестен о каждом народе. Кто на что горазд, так и использует Бог.
    К тому же, кому больше дано (благодати - православным), с тех больше и спросится! А мы и сами-то... как только Бог терпит ещё, Долготерпеливый и Многомилостивый? Причём - всех.

    Посему спорить с католиками боле не буду.
    Кстати, а может, помолиться за них?
    Вряд ли мысль помолиться за кого-то от бесов придёт, я думаю.  Idea 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 11.12.13 15:32

    Дим21 пишет:
    Созвучно тому, что никак не решусь написать.
    То ли сам додумался, то ли приснилось..
    Обдумывал слова Горюшкина, типа, почему Спаситель не сказал сам точно, есть филиокве или нет. Сначала посмеялся, потом задумался. Является ли вера в то, что Дух Святой исходит и от Сына препятствием к вхождению в Царство Небесное? Наверное, само по себе - нет. Сама по себе маленькая ошибка для человека совсем не обязательно приводит к фатальному исходу, а вот отклонение от курса на пол-градуса большого корабля, плывущего сотни лет - точно не в ту степь заведет. А, самое главное, обязательно приведет к расколу. Этим ересь и страшна.
    Посему спорить с католиками боле не буду.
    Кстати, а может, помолиться за них?
    Антоний Великий (+356 )
    "Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной; он явный отступник от Бога" (Отечник, с. 1-2).


    Афанасий Великий (+373)
    "Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет"
    (Символ святого Афанасия Великого, патриарха Александрийского. Псалтирь с последованием)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 11.12.13 15:34

    noname пишет:Пора заканчивать эту бесплодную дискуссию по филиокве! Мы ничего католикам не докажем, как и они нам.
    Действительно,смысла нет разговаривать с упорными еретиками! Idea 

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Андрей Кир в 11.12.13 15:42

    Дим21 пишет:
    Созвучно тому, что никак не решусь написать.
    То ли сам додумался, то ли приснилось..
    Обдумывал слова Горюшкина, типа, почему Спаситель не сказал сам точно, есть филиокве или нет. Сначала посмеялся, потом задумался. Является ли вера в то, что Дух Святой исходит и от Сына препятствием к вхождению в Царство Небесное? Наверное, само по себе - нет. Сама по себе маленькая ошибка для человека совсем не обязательно приводит к фатальному исходу, а вот отклонение от курса на пол-градуса большого корабля, плывущего сотни лет - точно не в ту степь заведет. А, самое главное, обязательно приведет к расколу. Этим ересь и страшна.
    Посему спорить с католиками боле не буду.
    Кстати, а может, помолиться за них?

    На мой взгляд, спорить тогда есть смысл, когда тебя слышат. В споре же о филиокве, изначально не может быть быть достигнут консенсус, ибо католики вдруг, не признают это ересью.
    Зачем спор? А чтобы спорить. Ревновать Веру, так. Правильно ли это? Думается, что не совсем. Стараюсь в такие споры не входить. Ничего кроме злых эмоций, там не получить.
    Защищать догматы наши нужно, но знать, при каких условиях это делать...
    Например, когда походя, кто-то скажет, несоответственное...нет проблем. Но специально заводить бесконечные темы о ересях католичества и хрипя от натуги доказывать еретикам, что они еретики - неумно.
    Так мыслю.

    p.s. Не знаю, как Господь будет спрашивать с души католика о его учении. Скорее плоды Ему, нужны.
    По грехам и добродетелям и воздастся.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Андрей Кир в 11.12.13 15:46

    Петра пишет:
    +100.
    И не только из-за раскола страшны ошибки в догматике, но в конечном счёте - в практике исповедания веры, дорогой Дим!

    Потому и такая многочисленная церковь католическая (или ислам, например), что... земное, земляное это всё, плотское - проще понять и принять... умом.

    Прямохождение свойственно из всех теплокровных животных только человеку. А что это значит? Это значит, что человек ТОЛЬКО ступнями ног с землёй соприкасается, а всё тело, весь его объём - в воздухе, в небе!
    А теперь посмотрите на змия и проклятие, которое Господь на него произнёс:

    И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей (Быт.3:14).

    Всем телом на земле и прахом, а не Духом Святым, питается! Чужд неба и Бога!
    Такие и люди бывают и принимают католицизм и ислам.

    Ну, ничего не поделаешь, Божий Промысел домостроительства в масштабах человечества нам неизвестен о каждом народе. Кто на что горазд, так и использует Бог.
    К тому же, кому больше дано (благодати - православным), с тех больше и спросится! А мы и сами-то... как только Бог терпит ещё, Долготерпеливый и Многомилостивый? Причём - всех.


    Вряд ли мысль помолиться за кого-то от бесов придёт, я думаю.  Idea 

        
    + Миллиард. ППКС!

    Спонсируемый контент

    Re: Филиокве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:39


      Текущее время 09.12.16 7:39