Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    А ведь когда-то либералы были такими...

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 9:04

    "Лучше неравный бой, чем добровольное и постыдное отречение от коренных интересов своего отечества, — писал В.П. Боткин. — Нам нечего говорить об этом с Европой, там нас не поймут, чужой национальности никто, в сущности, не понимает. Для государственной крепости и значения России, она должна владеть Польшей, — это факт, и об этом не стоит говорить. Какова бы ни была Россия, мы прежде всего русские и должны стоять за интересы своей родины, как поляки стоят за свои».

    Из письма либерального западника В.П. Боткина либеральному западнику И.С. Тургеневу.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 9:11

    Admin пишет:"Лучше неравный бой, чем добровольное и постыдное отречение от коренных интересов своего отечества, — писал В.П. Боткин. — Нам нечего говорить об этом с Европой, там нас не поймут, чужой национальности никто, в сущности, не понимает. Для государственной крепости и значения России, она должна владеть Польшей, — это факт, и об этом не стоит говорить. Какова бы ни была Россия, мы прежде всего русские и должны стоять за интересы своей родины, как поляки стоят за свои».

    Из письма либерального западника В.П. Боткина либеральному западнику И.С. Тургеневу.

    А зачем России Польша? Для начала неплохо бы у себя в доме порядок навести, его здесь отродясь не было, в этом интерес России и настоящий патриотизм, а не в том что России нужна Польша, Украина или Прибалтика. Извиняюсь что не совсем по теме.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 9:15

    protestih2 пишет:
    Admin пишет:"Лучше неравный бой, чем добровольное и постыдное отречение от коренных интересов своего отечества, — писал В.П. Боткин. — Нам нечего говорить об этом с Европой, там нас не поймут, чужой национальности никто, в сущности, не понимает. Для государственной крепости и значения России, она должна владеть Польшей, — это факт, и об этом не стоит говорить. Какова бы ни была Россия, мы прежде всего русские и должны стоять за интересы своей родины, как поляки стоят за свои».

    Из письма либерального западника В.П. Боткина либеральному западнику И.С. Тургеневу.

    А зачем России Польша? Для начала неплохо бы у себя в доме порядок навести, его здесь отродясь не было, в этом интерес России и настоящий патриотизм, а не в том что России нужна Польша, Украина или Прибалтика. Извиняюсь что не совсем по теме.

    Лично я считаю, что Польша и Прибалтика, а также большая часть бывших союзных республик России даром не нужны.

    Россия должна восстановить свою территориальную целостность в рамках РФ, Восточной и Южной Украины, Белоруссии, а также Северного Казахстана.

    Так, что с либералами 19 века я тоже не очень согласен... Но их мнение очень интересно. Раньше либералы были совсем другие, если бы они 150 лет назад узнали о том, во что превратится либерализм в 21 веке, то у них бы глаза на лоб полезли.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 9:21

    Admin пишет:

    Так, что с либералами 19 века я тоже не очень согласен... Но их мнение очень интересно. Раньше либералы были совсем другие, если бы они 150 лет назад узнали о том,  во что превратится либерализм в 21 веке, то у них бы глаза на лоб полезли.

    150 лет назад, все было по другому, и либералы и монархисты и так далее. Время другое было, взгляды другие, жизнь другая. Ну а зачем России сегодня Украина или Белоруссия, я тоже не понимаю, может для того что-бы заселить мигрантами из Азии  Very Happy 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 10:26

    protestih2 пишет:
    Admin пишет:

    Так, что с либералами 19 века я тоже не очень согласен... Но их мнение очень интересно. Раньше либералы были совсем другие, если бы они 150 лет назад узнали о том,  во что превратится либерализм в 21 веке, то у них бы глаза на лоб полезли.

    150 лет назад, все было по другому, и либералы и монархисты и так далее. Время другое было, взгляды другие, жизнь другая. Ну а зачем России сегодня Украина или Белоруссия, я тоже не понимаю, может для того что-бы заселить мигрантами из Азии  Very Happy 
    России нужна Украина и Белоруссия по причине того, что там живет русский народ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 10:39

    Admin пишет:
    России нужна Украина и Белоруссия по причине того, что там живет русский народ.

    Понимаете в чем дело, как то неприлично об этом говорить когда Россия бросила на произвол судьбы своих граждан по всем республикам бывшего СССР, положила десятки тысяч в никому ненужной, кроме нефтяного картеля, кавказской войне, которая не может обеспечить достойную жизнь своих граждан, Вам есть что предложить тому народу что живет в Украине или Белоруссии? Я понимаю когда колосятся поля, ВАЗ борется за первое место по продажам в Европе, а в США в черную пятницу люди дрались в очереди за очередным российским планшетом, фобосы летят за грунтом а не в грунт, а люди из бывших азиатских республик приезжают в своих халатах полюбоваться чистотой и порядком на наших улицах.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 10:42

    protestih2 пишет:
    Admin пишет:
    России нужна Украина и Белоруссия по причине того, что там живет русский народ.

    Понимаете в чем дело, как то неприлично об этом говорить когда Россия бросила на произвол судьбы своих граждан по всем республикам бывшего СССР, положила десятки тысяч в никому ненужной, кроме нефтяного картеля, кавказской войне, которая не может обеспечить достойную жизнь своих граждан,
    Это государство РФ, а не наша Русская Родина.


    Вам есть что предложить тому народу что живет в Украине или Белоруссии? Я понимаю когда колосятся поля, ВАЗ борется за первое место по продажам в Европе, а в США в черную пятницу люди дрались в очереди за очередным российским планшетом, фобосы летят за грунтом а не в грунт, а люди из бывших азиатских республик приезжают в своих халатах полюбоваться чистотой и порядком на наших улицах.
    Такой могла бы быть при определенных условиях наша Русская Родина-Национальная Россия.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 10:47

    Admin пишет:
    Такой могла бы быть при определенных условиях наша Русская Родина-Национальная Россия.

    Ну вот когда она такой будет, тогда и майданы будут происходить не только в Украине но и в других странах, с требованием войти в РФ на правах автономии. А сейчас мы не покрываем даже территории что имеем. Вспомните Столыпина который уже тогда это понимал и заселял Сибирь. А Вы говорите Казахстан - Украина.

    Да и насчет Родины, моя Родина - Москва, я здесь родился и вырос, теперь старюсь, а если я еду к своим друзьям в Киев, мне без разницы в составе какого государства он находится.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 10:57

    protestih2 пишет:
    Admin пишет:
    Такой могла бы быть при определенных условиях наша Русская Родина-Национальная Россия.

    Ну вот когда она такой будет, тогда и майданы будут происходить не только в Украине но и в других странах, с требованием войти в РФ на правах автономии
    Никаких автономий и национальных республик. Только формально-территориальные области или губернии.


    А сейчас мы не покрываем даже территории что имеем. Вспомните Столыпина который уже тогда это понимал и заселял Сибирь. А Вы говорите Казахстан - Украина.
    Белоруссия, Восточная Украина и Северный Казахстан это земли, на которых живет русский народ, поэтому они должны быть возвращены в состав единого государства во что бы то ни стало, даже если с экономической и политической точек зрения это воссоединение было бы бесполезным или даже вредным.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 11:02

    Admin пишет:
    Белоруссия, Восточная Украина и Северный Казахстан это земли, на которых живет русский народ, поэтому они должны быть возвращены в состав единого государства во что бы то ни стало, даже если с экономической и политической точки зрения это воссоединение будет бесполезным или даже вредным.

    Смешной Вы, а зачем? Границы уже определены, и сейчас уже неважно как, или вам повоевать охота? А так территория у нас большая, пусть сограждане приезжают и заселяют. Посмотрите на маленькую Японию, ведь не в размерах дело.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 11:13

    protestih2 пишет: Вы, а зачем?
    Для восстановления исторической справедливости и единства русского народа.


    Границы уже определены, и сейчас уже неважно как, или вам повоевать охота? А так территория у нас большая, пусть сограждане приезжают и заселяют. Посмотрите на маленькую Японию, ведь не в размерах дело.
    Здесь превалируют скорее не материальные и экономические факторы, а задачи иного, высокого порядка.

    Выживание нации, преодоление национального унижения и достижение величия и процветания государства возможно только в условиях территориального единства русского народа.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 11:20

    Admin пишет:

    Выживание нации, преодоление национального унижения и достижение величия и процветания государства возможно только в условиях территориального единства русского народа.

    Выживание нации зависит от нации, а не от территории где она проживает, вон на евреев посмотрите, даже страны не было, выжили и государство построили не слабое. А все эти разговоры про национальное унижение.... Так унижаться не надо. Прям вот такая картина рисуется, сидит небритый Ваня на завалинке, огород не вспахан, скотина не кормлена, пьёт горькую и говорит о том, что проклятые империалисты и жыды его унижают.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Смердяков в 10.12.13 11:43

    Admin пишет:Здесь превалируют скорее не материальные и экономические факторы, а задачи иного, высокого порядка.
    Вы почти буквально цитируете первые строки сами знаете какой книги, сами знаете какого автора. Недаром эту книгу объявили экстермистской вместе с ее автором. Чтобы никто не мог указать, что все это уже предлагалось и вместо задач высокого порядка привело к катастрофическим последствиям.

    Admin пишет:Выживание нации, преодоление национального унижения и достижение величия и процветания государства возможно только в условиях территориального единства русского народа.
    Американская военщина известна всему свету! Но даже она не пытается присоединить к США Австралию, Англию, Канаду за исключением Квебека и прочие страны, где население говорит по английски. И все равно Америка имеет величие и процветание.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 11:47

    protestih2 пишет:

    Выживание нации зависит от нации, а не от территории где она проживает, вон на евреев посмотрите, даже страны не было, выжили и государство построили не слабое. А все эти разговоры про национальное унижение.... Так унижаться не надо. Прям вот такая картина рисуется, сидит небритый Ваня на завалинке, огород не вспахан, скотина не кормлена, пьёт горькую и говорит о том, что проклятые империалисты и жыды его унижают.
    Совершенно согласен. Дело не в границах. А в нас самих. В начале века либерализм был прекрасной идеей и его поддерживали такие столпы как Столыпин. Но люди захотели не просто свобод, а свобод всеобщих, всего и вся. Со временем, либ. стал понятием нарицательным. Пожалуй только в экономике либ. ещё притягателен.
    Нет никакого национального унижения. Это в головах ошмётки коммунизма, фашизма и либерализма переплавляются. Дело в настрое людей. В их ЗДОРОВОМ желании работать и жить здоровым образом. Морально, этически и конечно физически.
    Вот японцы построили высокотехнологичную промышленность. Почему? Да потому как ресурсов нет. Качать нечего. А у нас труба на шее гирей на дно тянет...
    Жизнь показала, что все страны экспортёры нефти, газа, НЕ могут выстроить инновационные пути развития экономики. Это проклятие трубы не обошло и Россию.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 12:14

    Андрей Кир пишет:
    Совершенно согласен. Дело не в границах. А в нас самих. В начале века либерализм был прекрасной идеей и его поддерживали такие столпы как Столыпин. Но люди захотели не просто свобод, а свобод всеобщих, всего и вся. Со временем, либ. стал понятием нарицательным. Пожалуй только в экономике либ. ещё притягателен.
    Нет никакого национального унижения. Это в головах ошмётки коммунизма, фашизма и либерализма переплавляются. Дело в настрое людей. В их ЗДОРОВОМ желании работать и жить здоровым образом. Морально, этически и конечно физически.
    Вот японцы построили высокотехнологическую промышленность. Почему? Да потому как ресурсов нет. Качать нечего. А у нас труба на шее гирей на дно тянет...
    Жизнь показала, что все страны экспортёры нефти, газа, НЕ могут выстроить инновационные пути развития экономики. Это проклятие трубы не обошло и Россию.

    Думаю труба здесь совсем не причем, японцы они прежде чем технологичными стать, рисом себя обеспечили..., а труба здесь как раз большое подспорье, в виде солярки для тракторов - комбайнов. Мне кажется что пожинаем плоды крепостного права, позволяем с собой не считаться. Да и сами привыкли манны небесной ждать, вот мол придет добрый царь или президент и все даст, совершенно забывая что "туда" всегда пробиваются люди определенных качеств, всегда и везде, а что бы их заставить думать не только о себе но и о государстве, нужно гражданское общество с которым им придется считаться, а где его взять, сначала крепостное, потом советское, не одно поколение должно пройти. Я вот например в Союзе родился-вырос, и совок он внутри меня, тяжело с ним бороться.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 12:32

    protestih2 пишет:

    Думаю труба здесь совсем не причем, японцы они прежде чем технологичными стать, рисом себя обеспечили..., а труба здесь как раз большое подспорье, в виде солярки для тракторов - комбайнов. Мне кажется что пожинаем плоды крепостного права, позволяем с собой не считаться. Да и сами привыкли манны небесной ждать, вот мол придет добрый царь или президент и все даст, совершенно забывая что "туда" всегда пробиваются люди определенных качеств, всегда и везде, а что бы их заставить думать не только о себе но и о государстве, нужно гражданское общество с которым им придется считаться, а где его взять, сначала крепостное, потом советское, не одно поколение должно пройти. Я вот например в Союзе родился-вырос, и совок он внутри меня, тяжело с ним бороться.  
    Не соглашусь с японцами. Технологичными они стали, когда они отбросили имперские амбиции и сосредоточились на внутренних проблемах, что повлекло отказ от армии (кроме сил самообороны), коренной модернизации промышленности. Плюс национальные особенности менталитета в лоне Синтоизма. Сложилось удачно и Япония очень быстро (при содействии США) стала набирать обороты...
    Гражданское общество, как мы обычно его воспринимаем, это благие плоды либерализма. Демократические механизмы - обусловлены либеральной моделью. Как экономические, так и социальные аспекты. Иными словами, либ. - есть один из оснований демократических институтов. В том числе, так популярного в разговорах "гражданского общества"...

    А труба играет очень большую роль. Когда-то она дала возможность строить советский ВПК...теперь она даёт нам худо-бедно переживать время нынешнее. Но у нас нет условий и желания модернизации. Настоящая модернизация - это вектор. Вектора такого, сейчас нет.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  protestih2 в 10.12.13 12:37

    Андрей Кир пишет:
    Не соглашусь с японцами. Технологичными они стали, когда они отбросили имперские амбиции и сосредоточились на внутренних проблемах, что повлекло отказ от армии (кроме сил самообороны), коренной модернизации  промышленности. Плюс национальные особенности менталитета в лоне Синтоизма. Сложилось удачно и Япония очень быстро (при содействии США) стала набирать обороты...
    Гражданское общество, как мы обычно его воспринимаем, это благие плоды либерализма. Демократические механизмы  - обусловлены либеральной моделью. Как экономические, так и социальные аспекты. Иными словами, либ. - есть один из оснований демократических институтов. В том числе, так популярного в разговорах "гражданского общества"...

    А труба играет очень большую роль. Когда-то она дала возможность строить советский ВПК...теперь она даёт нам худо-бедно переживать время нынешнее. Но у нас нет условий и желания модернизации. Настоящая модернизация - это вектор. Вектора такого, сейчас нет.

    Мне него Вам возразить  Very Happy  Насчет Японии Вы тоже скорее правы.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Смердяков в 10.12.13 12:40

    Андрей Кир пишет:
    А труба играет очень большую роль. Когда-то она дала возможность строить советский ВПК...теперь она даёт нам худо-бедно переживать время нынешнее. Но у нас нет условий и желания модернизации. Настоящая модернизация - это вектор. Вектора такого, сейчас нет.
    После того, как крестьяне, которых захомутали в колхоз, или умерли или сбежали в город, советский ВПК поддерживала в основном трубе. Выкачали нефть, продали буржуям и построили ракеты и танки, с помощью которых мы с этими буржуями покончим, если, конечно, потребуется.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 12:59

    Смердяков пишет:
    После того, как крестьяне, которых захомутали в колхоз, или умерли или сбежали в город, советский ВПК поддерживала в основном трубе. Выкачали нефть, продали буржуям и построили ракеты и танки, с помощью которых мы с этими буржуями покончим, если, конечно, потребуется.
    Победителей не будет, Смердяков...
    У нас практически никогда не было здоровой экономики. Всегда были резкие перекосы. От этих шараханий, в итоге, на день сегодняшний мы имеем сырьевую экономику с отчасти существующим и успешным ВПК от советского времени. Достижения есть, но они меркнут от кома проблем, обрушившихся на страну...
    Ничего особенного мы делать и не будем, как вижу, пока есть река нефтедолларов.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 13:00

    protestih2 пишет: Мне кажется что пожинаем плоды крепостного права, позволяем с собой не считаться.
    А вы в курсе, что крепостное право было и в  Европе, а Россия отстала в его отмене от передовых держав Запада всего где-то, если мне не изменяет память, на 11 лет...

    Почему же тогда Россия пожинает, а Австрия не пожинает плоды крепостничества?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 13:18

    Admin пишет:
    А вы в курсе, что крепостное право было и в  Европе, а Россия отстала в его отмене от передовых держав Запада всего где-то, если мне не изменяет память, на 11 лет...

    Почему же тогда Россия пожинает, а Австрия не пожинает плоды крепостничества?
    Де факто, в Австрии, крепостничества, подобного нашему, не было много раньше. Наши проблемы возникали ещё очень давно...Пётр, понимая, что нужно что-то делать, первым дал мощный толчок к европеизации. В основном, проблемы стали становится в этой сфере, при Николае1. И то, не до конца, их удалось разрешить только Александром 2...а Столыпин мог наконец-то, решить бы этот вопрос...Но получилось, как получилось.
    Опять казарма и опять "рекрутчина", теперь уже советского времени...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 13:27

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:
    А вы в курсе, что крепостное право было и в  Европе, а Россия отстала в его отмене от передовых держав Запада всего где-то, если мне не изменяет память, на 11 лет...

    Почему же тогда Россия пожинает, а Австрия не пожинает плоды крепостничества?
    Де факто, в Австрии, крепостничества, подобного нашему, не было много раньше. Наши проблемы возникали ещё очень давно...
    При Генрихе 8 в Англии людей не толкьо держали в крепостничестве, но и сгоняли их с плодородных земель, необходимых для развития овцеводства, а потом вешали десятками тысяч за бродяжничество. Так, что на Западе жестокости и зверства было куда больше, чем на Руси...


    Пётр, понимая, что нужно что-то делать, первым дал мощный толчок к европеизации.
    Он начал строит флот и перенимать ехнические достижения, а его последователи весь 18 век перенимали лишь камзолы, моду на супружеские измены, фаворитизм и парики.

    В основном, проблемы стали становится в этой сфере, при Николае1. И то, не до конца, их удалось разрешить только Александром 2...а Столыпин мог наконец-то, решить бы этот вопрос...Но получилось, как получилось.

    Столыпина убил Мордко Гершкович.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 13:37

    Дело не столько в жестокости, сколько в гибкости и стабильности экономики. Британия имела колонии и имперские амбиции, благодаря этому.
    Разговор не о жестокостях, а о экономике и либерализации. Тема, ведь о этом?
    Личность убийцы не важна, его хотели убить сотни террористов...
    Почему мы всегда несколько запаздывали в реконструкции экономики? Ведь это тенденция. Не важно какой строй и кто у власти, ибо у нас картина примерно одинакова...
    Это очень важный вопрос, и над ним бьются умы, уже много столетий...
    Вопрос сложный, по настоящему.
    Значит Бог, так нам дал.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Нюся в 10.12.13 13:45

    Admin пишет:

    Столыпина убил Мордко Гершкович.

    Убит руками беззаконных.
    Но, видно, время подошло:
    Уже на Киевских балконах
    И в окнах ставилось стекло,
    Которое побьют и кровью
    Умоют Киев до красна
    В год 18-й "герои"
    Украинского майданА!
    Что им какие-то реформы,
    Что им величие страны!
    Там сатана на лад "мажорный"
    Оркестр настраивал войны...






    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 13:55

    Андрей Кир пишет:
    Почему мы всегда несколько запаздывали в реконструкции экономики?
    Потому, что у нас много ресурсов и жизненного пространства, при одной мысли об освоении которого рук опускаются.

    Вот если бы не было советской власти, геноцида и абортов, то в России было бы достаточно людей для освоения такого пространства. Для успешнго развития экономики на наших землях должно жить минимум 300 миллионов русских.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Pchela в 10.12.13 14:01

    Андрей Кир пишет:Дело не столько в жестокости, сколько в гибкости и стабильности экономики. Британия имела колонии и имперские амбиции, благодаря этому.
    Разговор не о жестокостях, а о экономике и либерализации. Тема, ведь о этом?
    Личность убийцы не важна, его хотели убить сотни террористов...
    Почему мы всегда несколько запаздывали в реконструкции экономики? Ведь это тенденция. Не важно какой строй и кто у власти, ибо у нас картина примерно одинакова...
    Это очень важный вопрос, и над ним бьются умы, уже много столетий...
    Вопрос сложный, по настоящему.
    Значит Бог, так нам дал.
    Другими словами - экономические показатели зависят от национального характера?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 14:03

    Admin пишет:
    Потому, что у нас много ресурсов и жизненного пространства, при одной мысли об освоении которого рук опускаются.

    Вот если бы не было советской власти, геноцида и абортов, то в  России было бы достаточно людей для освоения такого пространства. Для успешнго развития экономики на наших землях должно жить минимум 300 миллионов русских.
    Советская власть не при чём здесь. Мы и так живём на наследии сов. времени...
    У Китая нет проблем с населением. А почему? Потому как бедные. Как и Индия, как Пакистан и пр. страны с большим населением. Когда на Руси жили на земле и пропитаться, было основным занятием, то рожали по 8-12 детей. Сколько Бог даст. Как только пошла урбанизация, сразу сократилось население...
    Сейчас и среди верующих редко встретишь более 2 детей...
    Сплошь предохранение. Ибо беременность для современной семьи - проблема. В квадрате. На Бога, мало кто уповает. По 12 детей рожать, уже почти никто не хочет...А у моего отца было 8 детей в семье...И семья считалась средней...


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (10.12.13 14:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Андрей Кир в 10.12.13 14:09

    Pchela пишет:
    Другими словами - экономические показатели зависят от национального характера?
    Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Нюся в 10.12.13 14:26

    Андрей Кир пишет:
    Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...
    Админ, откройте тему:

    Великая тайна мощнейшей немецкой экономики.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Admin в 10.12.13 14:38

    Андрей Кир пишет:
    Pchela пишет:
    Другими словами - экономические показатели зависят от национального характера?
    Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...

    Русские все-таки европейцы.
    Но Европа заражена либерализмом и погибает, поэтому с Европой в нынешнем гомосексуализированном её виде нам не по пути, так же, как не по пути нам и с азиатами, чуждыми нам этнически...
    Единственный выход для Европы это отказаться от либерализма и мультикультурализма и соединить корпус своей европейской культуры (частью которой является и русская культура) с мотором немецкой промышленности славянскими ресурсами. Только тогда народы Запада смогут выжить.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: А ведь когда-то либералы были такими...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:52


      Текущее время 10.12.16 11:52