Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.13 13:03

    zint пишет:Когда на Луну отправлялся американский космический корабль, то было серьезное опасение, что он может утонуть в метеорной пыли, ибо луна, согласно теории эволюции, образовалась несколько миллиардов лет назад, как и Земля, а это означало, что этой пыли на ней должно быть неимоверное количество. Но астронавты обнаружили там совсем тонкий слой пыли. Проведенный несложный расчет показал, что возраст Луны не может быть более 10000 лет.

    Предположение о сотнях метров лунной пыли основывалось на ошибочных опытах по сбору "осадков из космоса", проведенных одним исследователем на Земле. Повторные сборы показали именно тот уровень пыли, который и был на Луне.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 30.12.13 13:03

    zint пишет:
    А почему бы не допустить ,что потоками воды лес сносился в несколько мест со всей Земли ?. И потом был завален осадочными породами.Здесь уже можно говорить не о толще равной одному метру.Таким образом и образовались угольные бассейны.Ведь их по всей Земле не так уж и много.И для этого не требуются миллионы потопов .И для того чтобы дерево превратилось в уголь не требуются миллионы лет.Сейчас в лаборатории эти “природные ископаемые" создаются буквально за часы. Сегодня даже существуют заводы, на которых, используя подобный принцип, производят горючие органические материалы.
    Красивая история...но вопросов здесь столь много будет, что ответов не предвидится...
    Ну например. Что такое Потоп? Вода. Откуда взялась? Куда сошла? И почему? Откуда взялись осадочные породы, что завалили эту био массу? И почему во всех угольных разрезах есть пласты? От 10 до нескольких сот? Процесс повторялся? А если вода сошла враз, то почему уголь пластуется? Это самые простые вопросы. На какие не сможет ответить ни один альтернативщик. Не придумая отговорок и побасёнок.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 30.12.13 13:09

    zint пишет:
    .Ваши верования учёным атеистам совсем не соответствуют тому ,что вы считаете себя православным .Какие миллионы лет ?.Многие ученые считают, что если бы возраст Земли превышал несколько миллионов лет, то земная поверхность давным-давно сравнялась бы с уровнем моря, ведь Земля смывается от дождей в океан, что именуется оползнями. Почему также ископаемые находятся над уровнем моря? В океанах всего 3,6% соли, но этот процент увеличивается каждый день, так как дожди смывают в океан соли. При расчете средней скорости «засоливания» моря мы придем ко времени потопа.Когда на Луну отправлялся американский космический корабль, то было серьезное опасение, что он может утонуть в метеорной пыли, ибо луна, согласно теории эволюции, образовалась несколько миллиардов лет назад, как и Земля, а это означало, что этой пыли на ней должно быть неимоверное количество. Но астронавты обнаружили там совсем тонкий слой пыли. Проведенный несложный расчет показал, что возраст Луны не может быть более 10000 лет. Известно, что в процессе распада урана образуется свинец и ядра гелия, который выходит в атмосферу в количестве 300 тыс. тонн в год. Сегодня доказано, что в атмосфере содержится более 3 млрд. тонн гелия, а это подтверждает, что возраст планеты не превышает 10 тысяч лет.Луна медленно удаляется от Земли (не менее 4 см в год). Значит, она раньше была ближе. Но Луна является причиной приливов и отливов как внутри клетки, так и в общеземном масштабе. Несколько млрд. лет назад все жители нашей планеты захлебнулись бы от частых приливов и отливов и вода покрывала бы всю землю два раза в день. Но утонуть можно только один раз. Как могли выжить несмышленые неводные животные? .У многих найденных динозавров наблюдается невысокая степень окаменения костей. Ввиду повышенной толщины им, видимо, просто не хватило пару тысяч лет, чтобы минерализоваться полностью. Встречались даже кости с мягкими тканями и красными кровяными клетками. Существует также множество древних изображений разных видов динозавров на скалах, булыжниках, что свидетельствует об их соседстве с людьми. Иначе как люди могли так точно нарисовать вымерших животных?.

    Точно как Стахий. Кажется знаю и ваш источник. Книга Д.Сысоева? Вы привели такую ерунду, что даже отвечать на нелепицы, сложно. Ибо когда нелепица возводится в абсурд, то власть знания и факта - теряет смысл. Доказывать нужно тому, кто владеет критическим анализом мысли. В науке - это научная парадигма. Жёсткая конструкция, во избежание мифотворчества и грубого засорения псевдознаниями.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.13 13:26

    zint пишет:Существует также множество древних изображений разных видов динозавров на скалах, булыжниках, что свидетельствует об их соседстве с людьми. Иначе как люди могли так точно нарисовать вымерших животных?.

    Современный народный промысел индейцев Америки. А могли они нарисовать точно вымерших животных, потому что в продаже есть альбомы с иллюстрациями. Индейцам никто не запрещает покупать эти книги.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 30.12.13 13:34

    Теперь о Вере. Бог - это Истина. И правда. И чем больше правды, а не вранья, тем ближе Творец. Ибо отец лжи - диавол. Моя личная вера - это мой сокровенный опыт богопознания. Как и у любого Православного. Но когда врут, не хочется слушать.
    Наука - это инструмент факта. Она глубоко чужда любой идеологии. Ибо ваш сотовый телефон (например) НЕ-конфессионален. Как и любая отрасть научного знания. Наука - это инструментарий познания мира. Мира падшего, ибо миру, видящего Бога, не нужно познавать физику и химию. Но мы наследники Адамовы и несём на себе печать Каинову. И наука, в этом смысле, отражение этого.
    Если вы всё Писание автоматически переносите в жизнь, то тогда вашим врагом обязательно станет наука. Ибо вам будет всё время казаться, что на ваши устои она посягает. Ибо наука говорит (например), что Земле 5,5 млрд. лет. Но вы уверены, что летоисчисление только буквально библейское, а значит кто-то ошибается. Понятно, что наука. И т.д. Проблема не в Писании и не в науке, а в головах. Какие пытаются соотносить разные системы отсчётов в единую матрицу восприятия мира. Получается каша, полная противоречий. И тогда кажется, что наука - это сплошь атеисты и пытающиеся только и смущать верующих. А правда науки - в фактах. А не домыслах.
    Те же, кто считают факты науки домыслами - есть альтернативщики. У них "своя" наука и свои "доказательства" Почти любой факт науки легко проверяется. И именно этим, она правдива. Наука не утверждает, что нет Бога, но наука никогда не доказывает, что Бог - есть. Это не её сфера деятельности. Для богообщения - есть Церковь Христова. И у ней есть своя задача. Наука - это инструмент, прибор. Как очки на носу, чтобы лучше видеть окружающий мир. Если утрировать.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (30.12.13 14:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 46
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Сергей Иванович в 30.12.13 14:09

    Для того, чтобы посмотреть фотографию в большом размере нажмите на фотографию или на ссылку под фотографией и непосредственно на сервисе Яндекс.Фотки выберите размер «Оригинал».


    http://fotki.yandex.ru/users/ogaryshev-basaltech/view/747337/


    http://fotki.yandex.ru/users/ogaryshev-basaltech/view/747339/


    http://fotki.yandex.ru/users/ogaryshev-basaltech/view/747335/

    На первой фотографии – пластовая интрузия диабаза в слоях угля. Второе изображение – отсканированная страница из брошюры угольной компании. Здесь также показан слой диабаза в толще угля. На третьей панорамной фотографии показана мощная дайка диабазов, секущая толщу каменного угля. Дайка находится в центре панорамы, имеет коричневый цвет.
    Любому разумному человеку должно быть понятно, что образование каменного угля сопровождалось катастрофическим процессом. Господь Бог сделал своеобразную печь для превращения допотопных деревьев в уголь. Диабаз – это вулканическая порода, это застывшая лава. Вот такой сэндвич был сделан из слоев магмы и слоев допотопных деревьев, такая была печь. Допотопные леса были срезаны с поверхности Земли ударами водных стихий, затем водами Потопа перенесены в определенные места на Планете. Так Господь Бог заранее позаботился о нас, снабдив таким важным полезным ископаемым. Каждое полезное ископаемое лежит в Земле для своего времени использования.
    Каждому разумному человеку должно быть понятно, что на магме деревья не растут, все сюда было снесено в результате катастрофы.

    Пока я жив и пока в нашей стране не возникнет целая армия ученых-креационистов, или просто любителей геологии, как я, я буду непрестанно говорить одно: меньше сидите на форумах, а берите кайло и лопату и идите добывайте в природе эксклюзивные материалы. Которые разоблачают ложь. Можете высылать их мне. Будем публиковаться вместе, у меня много ресурсов. Чтобы добыть уникальный материал не нужно быть геологом по образованию, нужно просто иметь голову на плечах.

    Качество показанных мной в этом сообщении фотографий, не совсем соответствует моим стандартам. Но эти фотографии мне мои, мне их прислали, поэтому придется обойтись тем, что есть.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Смердяков в 30.12.13 14:19

    Сергей Иванович пишет:
    На первой фотографии – пластовая интрузия диабаза в слоях угля. Второе изображение – отсканированная страница из брошюры угольной компании. Здесь также показан слой диабаза в толще угля. На третьей панорамной фотографии показана мощная дайка диабазов, секущая толщу каменного угля. Дайка находится в центре панорамы, имеет коричневый цвет.
    Любому разумному человеку должно быть понятно, что образование каменного угля сопровождалось катастрофическим процессом. Господь Бог сделал своеобразную печь для превращения допотопных деревьев в уголь. Диабаз – это вулканическая порода, это застывшая лава. Вот такой сэндвич был сделан из слоев магмы и слоев допотопных деревьев, такая была печь. Допотопные леса были срезаны с поверхности Земли ударами водных стихий, затем водами Потопа перенесены в определенные места на Планете. Так Господь Бог заранее позаботился о нас, снабдив таким важным полезным ископаемым. Каждое полезное ископаемое лежит в Земле для своего времени использования.
    Каждому разумному человеку должно быть понятно, что на магме деревья не растут, все сюда было снесено в результате катастрофы.
    Теперь каждому понятно, что за время, в течение которого образовались каменноугольные месторождения, было много всевозможных катастроф = , обледенений, извержений вулканов, потопов в результате таяний ледников, цунами от падений метеоритов и прочего. Неужели все они могли произойти за несколько сот лет от Сотворения мира до Потопа?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Holder в 30.12.13 14:38

    Валерий (Миклош) пишет:Современный народный промысел индейцев Америки. А могли они нарисовать точно вымерших животных, потому что в продаже есть альбомы с иллюстрациями. Индейцам никто не запрещает покупать эти книги.
    1. Наскальные изображения вымерших животных встречаются только в Америке? Если нет, то мало верится, что индейцы разъезжают по всему миру, чтобы рисовать на скалах свои фейки.
    2. Состав красок наскальных изображений исследован, подтверждено их современное происхождение?

    Без определенных ответов на эти вопросы аргумент нельзя рассматривать как серьезный.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 30.12.13 14:40

    Смердяков пишет:
    Теперь каждому понятно, что за время, в течение которого образовались каменноугольные месторождения, было много всевозможных катастроф = , обледенений,  извержений вулканов, потопов в результате таяний ледников, цунами от падений метеоритов и прочего. Неужели все они могли произойти за несколько сот лет от Сотворения мира до Потопа?

    Катастроф в истории Земли, было очень много. Одно из самых мощных - трапповый магматизм. (Это о природе диабазовых базальтов.) Собственно даже версия о Потопе - это лишь штрих, в куда более грандиозных, всемирных катастрофах.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.13 14:44

    Holder пишет:
    1. Наскальные изображения вымерших животных встречаются только в Америке? Если нет, то мало верится, что индейцы разъезжают по всему миру, чтобы рисовать на скалах свои фейки.
    2. Состав красок наскальных изображений исследован, подтверждено их современное происхождение?

    Без определенных ответов на эти вопросы аргумент нельзя рассматривать как серьезный.

    Вы не в теме. Когда говорят о рисунках динозавров, имеют в виду камни Ики, а вовсе не наскальные рисунки, которые встречаются везде. Где, кем и почему изготавливаю эти камни, уже давно известно.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Holder в 30.12.13 15:01

    Валерий (Миклош) пишет:Вы не в теме. Когда говорят о рисунках динозавров, имеют в виду камни Ики, а вовсе не наскальные рисунки, которые встречаются везде. Где, кем и почему изготавливаю эти камни, уже давно известно.
    Может быть, я не в теме. Но я не знаю, что имел в виду Ваш оппонент, который сказал о таких изображениях - камни или рисунки. Ведь он употребил слово "нарисовать".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.13 15:10

    Holder пишет:
    Может быть, я не в теме. Но я не знаю, что имел в виду Ваш оппонент, который сказал о таких изображениях - камни или рисунки. Ведь он употребил слово "нарисовать".

    мой оппонент просто копипастил из креационистских книжек, а что там имеют в виду, мне известно. Именно это. Например, здесь

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Holder в 30.12.13 15:35

    Валерий (Миклош) пишет:мой оппонент просто копипастил из креационистских книжек, а что там имеют в виду, мне известно. Именно это. Например, здесь
    Да все мы, в том числе и Вы, копипастим из каких-то книжек. Просто верующие опираются на религиозные догматы, а атеисты - на публикации вполне определенных научных школ, которым они слепо поклоняются.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Veronika в 30.12.13 16:08

    Holder пишет:... Просто верующие опираются на религиозные догматы, а атеисты - на публикации вполне определенных научных школ, которым они слепо поклоняются.
    Атеисты значит, тоже верующие. Very Happy

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 30.12.13 16:16

    Holder пишет:
    Да все мы, в том числе и Вы, копипастим из каких-то книжек. Просто верующие опираются на религиозные догматы, а атеисты - на публикации вполне определенных научных школ, которым они слепо поклоняются.
    Про слепое поклонение это, наверное, Ваша выдумка?
    Если Вы чему-то слепо поклоняетесь, значит все вокруг должны хоть чему-то слепо поклоняться...Я вот не поклоняюсь, не вижу смысла поклоняться научным школам и их публикациям.

    Ну да ладно, вся эта борьба, все попытки что-то разъяснить со стороны, например, Андрея Кира
    Всё это борьба с ветряными мельницами. Бессмысленное занятие.
    Кто не хочет слышать - не услышит.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Zar в 30.12.13 16:49

    Loki пишет:
    Про слепое поклонение это, наверное, Ваша выдумка?
    <...>Я вот не поклоняюсь, не вижу смысла поклоняться научным школам и их публикациям.
    А как Вы оцениваете верность или неверность теорий и концепций , предлагаемых теми или иными научными школами?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 30.12.13 16:54

    Андрей Зар пишет:
    А как Вы оцениваете верность или неверность теорий и концепций , предлагаемых теми или иными научными школами?
    Пока работает и лучше придумать не могут, пусть будет верным.
    Ясно ведь, что рано или поздно появятся более совершенные теории/концепции.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Zar в 30.12.13 17:54

    Loki пишет:
    Андрей Зар пишет:
    А как Вы оцениваете верность или неверность теорий и концепций , предлагаемых теми или иными научными школами?
    Пока работает и лучше придумать не могут, пусть будет верным.
    Пусть. Иначе инженер или геолог (не исследователь!), пользующийся справочниками и расчетными таблицами ставит себя в неопределенное положение: или он априори для себя решает, что справочники верны, или... ему нужно превращаться в исследователя и проверять правильность справочников, что равносильно проведению научно-исследовательской работы объемом в несколько десятилетий, а то и столетий.
    Главное, что результат - спроектированная конструкция работает, а  полезные ископаемые находят в указанном регионе.

    Ясно ведь, что рано или поздно появятся более совершенные теории/концепции.
    Конечно, когда в этом появится необходимость: практическая - в прикл. науке, или новые факты и нужда согласовывать их со старыми теориями - в фундаментальной.

    Все недоразумение в спорах о согласовании религиозных взглядов и данных геологии, астрономии, палеонтологии и т.д состоит, по моему мнению, в некорректности исследования: религия это другая предметная область. А так... получается, что хотят исследовать, скажем, "Евгения Онегина" методами геологии. Вот и получается, что "идут за бензином в мясной отдел".

    Хотя, кто знает: в современном универсаме чего только не продают. )))

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 30.12.13 18:02

    Андрей Зар пишет:Все недоразумение в спорах о согласовании религиозных взглядов и данных геологии, астрономии, палеонтологии и т.д состоит, по моему мнению, в некорректности исследования: религия это другая предметная область. А так... получается, что хотят исследовать, скажем, "Евгения Онегина" методами геологии. Вот и получается, что "идут за бензином в мясной отдел".
    Согласен полностью, вот только говорилось это и здесь, и на старом форуме..Многие упорно не хотят понять.)
    Как итог: всегда схожий сценарий спора.
    Редко вижу что-то оригинальное, какую-то дискуссию с выводами для обоих сторон.

    А вопросы веры и атеизма... Иной раз почитаешь Достоевского, потом посмотришь о чём люди спорят.. Всё о том же.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 31.12.13 1:26

    Loki пишет:
    Согласен полностью, вот только говорилось это и здесь, и на старом форуме..Многие упорно не хотят понять.)
    Как итог: всегда схожий сценарий спора.
    Редко вижу что-то оригинальное, какую-то дискуссию с выводами для обоих сторон.

    А вопросы веры и атеизма... Иной раз почитаешь Достоевского, потом посмотришь о чём люди спорят.. Всё о том же.
    Каждый из нас верит в то ,что считает истинным...

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 31.12.13 2:13

    zint пишет:
    Каждый из нас верит в то ,что считает истинным...
    Иной верит в то, что считает ложным.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 31.12.13 9:56

    Loki пишет:
    Иной верит в то, что считает ложным.

    Это как?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  noname в 31.12.13 10:25

    Loki пишет:
    Иной верит в то, что считает ложным.
    Например?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 31.12.13 16:09

    andrey_17 пишет:
    Это как?
    Вопрос истинности не всегда обязан стоять на первом месте. Иногда желаннее заблуждаться, чем воспринимать очередную порцию правды.
    Можно верить в Бога так:
    Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

    Можно верить в науку, понимая, что завтра от всех этих теорий мало чего останется.

    Может такая вера ещё сильнее веры в очередные "истинные" идеалы?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 31.12.13 17:03

    Loki пишет:
    Вопрос истинности не всегда обязан стоять на первом месте. Иногда желаннее заблуждаться, чем воспринимать очередную порцию правды.
    Можно верить в Бога так:
    Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

    Можно верить в науку, понимая, что завтра от всех этих теорий мало чего останется.

    Может такая вера ещё сильнее веры в очередные "истинные" идеалы?


    "Верят" в науку, только дилетанты от науки, не знающие границ её методов.

    А у Достоевского это своеобразный приём речи, конечно как православный христианин он знал, что: "Христос есть путь, истина и жизнь"


    Всё таки "правду" надо отличать от "истины".

    А самообман к вере не имеет отношения.

    "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"




    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 31.12.13 17:17

    andrey_17 пишет:
    "Верят" в науку, только дилетанты от науки, не знающие границ её методов.

    А у Достоевского это своеобразный приём речи, конечно как православный христианин он знал, что: "Христос есть путь, истина и жизнь"


    Всё таки "правду" надо отличать от "истины".

    А самообман к вере не имеет отношения.

    "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
    Ясно-понятно, я даже обойдусь без цитирования "дилетантов от науки", достаточно известных, которые верили в науку. И я тут, заметьте, не пытаюсь как-то противопоставить веру в Бога и веру в науку, а говорю о двух разных областях. Методология науки это нечто не подвергающееся изменениям по вашему? А у Достоевского приём речи...Ну, получается, так ляпнул, просто..

    Самообман также имеет к вере отношение. Но я не об этом. Я про то, что для того чтобы верить во что-то не обязательно на первое место ставить вопрос истинности. И я рассуждал не исходя из каких-то христианских канонов, а про веру в общем.


    Последний раз редактировалось: Loki (31.12.13 17:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.12.13 17:19

    andrey_17 пишет:
    Всё таки "правду" надо отличать от "истины".

    Сколько раз слышал это слово, но его христианское понимание мне неясно. Что такое истина в православном смысле?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  noname в 31.12.13 17:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    Сколько раз слышал это слово, но его христианское понимание мне неясно. Что такое истина в православном смысле?
    В Православии Истина не что, а Кто. Истина - это Иисус Христос.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 01.01.14 10:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    Сколько раз слышал это слово, но его христианское понимание мне неясно. Что такое истина в православном смысле?

    1) Истина - категория онтологическая

    2) Правда - категория морально этическая.

    3) Иногда, эти понятия понимаются в смысле достоверности объективного знания и их не различают, а иногда в этом смысле понимают только правду.

    В религиозно философских текстах всё таки эти понятия преимущественно различают.



    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 01.01.14 10:31

    Loki пишет:
    Ясно-понятно, я даже обойдусь без цитирования "дилетантов от науки", достаточно известных, которые верили в науку. И я тут, заметьте, не пытаюсь как-то противопоставить веру в Бога и веру в науку, а говорю о двух разных областях. Методология науки это нечто не подвергающееся изменениям по вашему? А у Достоевского приём речи...Ну, получается, так ляпнул, просто..

    Самообман также имеет к вере отношение. Но я не об этом. Я про то, что для того чтобы верить во что-то не обязательно на первое место ставить вопрос истинности. И я рассуждал не исходя из каких-то христианских канонов, а про веру в общем.


    Методология науки меняется, но есть неизменные принципы, на которых основана эта методология. Одним из таких принципов является применение процедуры объективизации, применение которой автоматически ограничивает научное познание. Вопрос о вере находится за пределами этих границ.

    "для того чтобы верить во что-то не обязательно на первое место ставить вопрос истинности"

    Если Вы понимаете истину как объективное понятие, то да верно. А если как онтологическое, то Ваша фраза бессмысленна.

    Спонсируемый контент

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:08


      Текущее время 04.12.16 9:08