Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Поделиться

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 05.01.14 1:43

    zint пишет:
    Да. Разница есть.
    В любом случае бредовый повод для убийства.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 05.01.14 1:52

    Loki пишет:
    В любом случае бредовый повод для убийства.
    Убийство это всегда - бред.И повод для убийства - бред.По этому,те иерархи ,которые исполняли закон Божий отвергали любой повод для убийства.Ибо даже " Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."
    (1Иоан.3:15).Но были и такие,которые только именовали себя христианами...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 05.01.14 1:59

    Спокойной ночи !

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 05.01.14 16:25

    zint пишет:Спокойной ночи !
    Спасибо)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Ingwar в 05.01.14 21:57

    Loki пишет:
    Тут не про инквизицию была речь, но я вижу Вам очень симпатична подобная дикость. Печально.
    Это не дикость.
    Это защита христианской веры и христианского государства.
    Вы просто не понимаете того, что, если бы некий еретик, имея некие ложные взгляды, сидел бы себе тихо и не высовывался, то Святой Инквизиции до него не было бы никакого дела.

    Но еретики не могли просто сидеть у себя дома. Они начинали распространять свою ересь, начинали создавать еретические общины, которые затем превращались в еретические секты.
    То есть речь идёт не просто о тех, чьи взгляды не соответствовали Учению Церкви, а о тех, кто начинал втягивать в свою ересь добрых христиан. И Церковь не могла не выступить на защиту безсмертных душ своих прихожан.

    Что касается светской власти, то их действия тоже вполне понятны. Любой еретик - это всегда смутьян. А цель государства - это порядок.
    И если уж Святая Инквизиция не могла заставить еретика отречься от своих ложных убеждений, то уж государству точно это было не под силу, поэтому и светская власть определяла еретикам, признаваемых таковыми Церковью, смертную казнь.
    Всё понятно и логично.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.01.14 22:14

    Ingwar пишет:
    Но еретики не могли просто сидеть у себя дома. Они начинали распространять свою ересь, начинали создавать еретические общины, которые затем превращались в еретические секты.

    А если вспомнить, что будущие христиане были лишь сектой внутри мейнстрима иудаизма


    Ingwar пишет:
    Что касается светской власти, то их действия тоже вполне понятны. Любой еретик - это всегда смутьян. А цель государства - это порядок.

    И что ж удивляться, что имела место казнь Иисуса. Просто власти порядок хотели навести

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Ingwar в 05.01.14 22:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    А если вспомнить, что будущие христиане были лишь сектой внутри мейнстрима иудаизма

    И что ж удивляться, что имела место казнь Иисуса. Просто порядка хотели навести

    1. Нет. Христиане никогда не были сектой внутри иудаизма. Иудаизма уже вообще не было. Были секты разных талмудистов, фарисеев, саддукеев и т.п.
    А христианство было возрождённой верой праотцов, которым некогда была доверена Истина.
    Так что не надо повторять эту чушь, сочинённую теми, кто хочет принизить христианство.

    2. Понтий Пилат не нашёл в Иисусе ничего противозаконного и не видел в Нём нарушителя порядка.
    Никакого государственного порядка Иисус не нарушил.
    Иисус был распят в результате заговора талмудистских сектантов, которые сумели сделать из римлян исполнителей казни.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.01.14 22:32

    Ingwar пишет:

    1. Нет. Христиане никогда не были сектой внутри иудаизма. Иудаизма уже вообще не было. Были секты разных талмудистов, фарисеев, саддукеев и т.п.
    А христианство было возрождённой верой праотцов, которым некогда была доверена Истина.
    Так что не надо повторять эту чушь, сочинённую теми, кто хочет принизить христианство.

    2. Понтий Пилат не нашёл в Иисусе ничего противозаконного и не видел в Нём нарушителя порядка.
    Никакого государственного порядка Иисус не нарушил.
    Иисус был распят в результате заговора талмудистских сектантов, которые сумели сделать из римлян исполнителей казни.

    Живете в своих фантазиях? Ну-ну.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 06.01.14 8:21

    Ingwar пишет:
    Это не дикость.
    Это защита христианской веры и христианского государства.
    Дикость и Иоанн Павел 2 это признал и извинился. Ну а если для католика не только слова Папы, но и исторические факты - ерунда, тут нечего добавить.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 06.01.14 8:59

    Loki пишет:
    Даже приближаться не хочу к очередным "логическим" доказательствам подобных вещей.


    Мы говорим не о циферке и даже не об этическом понятии. Но это не суть важно, ведь так или иначе втиснуть в рамки логики не получится и ответ я уже дал "не имеет смысла".
    А итог таков, не удалось доказать с помощью формальной логики, что я являюсь "задогматизированным атеистом" или "не являюсь атеистом, а являюсь агностиком". Потому что придерживаясь позиции агностика в рамках формальной логики, я могу придерживаться какой угодно позиции за её рамками. Хоть даже и глубоко верующего человека.

    Ну да, кто-то что-то искал и кто-то что-то обрёл. Миллионы людей обрели своих Богов, кто-то ещё до того как христианство появилось. Не в количестве последователей Божества - истина.

    Ну как не могу, я-то может и не могу, а вот многие верующие на моей памяти могли. Да вот, за примером далеко ходить не нужно



    Мне для этого стоит только шире посмотреть на вопрос и увидеть ещё тысячу людей что-то свидетельствующих о Божествах. И их мне тоже не хочется обижать. Поэтому я вынужден подвергать сомнению.

    Под угрозой смерти отстаивать атеизм? Вы так говорите как-будто это какое-то ложная специально мной принятая позиция для одурманивания кого-то или что-то в духе идеологии. Да тут убивай не убивай, а это ничего не изменит, я как был атеистом, так и останусь. Ну будут мучить до смерти, так что, ну не хочется, ну печально, но это никак не сможет подействовать. Человек если верит во что-то, эту веру не изъять из него калёным железом, внутри она останется, а породить веру тем более нельзя калёным железом.
    Бог вне логических построений - это так.

    Но когда Ваше мышление вне них, то это печально.

    Впрочем, если Вам так хочется..

    Но всякие разговоры в таком случае теряют смысл.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 06.01.14 16:49

    andrey_17 пишет:
    Бог вне логических построений - это так.

    Но когда Ваше мышление вне них, то это печально.

    Впрочем, если Вам так хочется..

    Но всякие разговоры в таком случае теряют смысл.
    Это печально в определённых случаях. Формальная логика не претендует на теорию мышления, а если и претендует, то эти претензии несостоятельны. Я вроде ответил на Ваши вопросы в рамках формальной логики.. Вроде этого достаточно.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.14 22:31

    Валерий (Миклош) пишет:

    Живете в своих фантазиях? Ну-ну.
    На мой взгляд, ваш комментарий лишён смысловой нагрузки.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.14 22:38

    Loki пишет:
    Дикость и Иоанн Павел 2 это признал и извинился. Ну а если для католика не только слова Папы, но и исторические факты - ерунда, тут нечего добавить.
    Иоанн Павел II совершил ошибку, извиняясь за то, за что извиняться был не должен. И если вы не понимаете, что любой католик может обвинить в ошибке Папу Римского, то тогда и добавить нечего.
    Догмата о границах безошибочности Папы Римского не читали что ли?

    А вот что вы имеете ввиду под "историческими фактами" я не понял.
    Для меня исторические факты - не ерунда.
    Но для меня может быть ерундой комментирование исторических фактов теми, кто не верит в Бога.

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 07.01.14 22:57

    Ingwar пишет:
    Это не дикость.
    Это защита христианской веры и христианского государства.
    Вы просто не понимаете того, что, если бы некий еретик, имея некие ложные взгляды, сидел бы себе тихо и не высовывался, то Святой Инквизиции до него не было бы никакого дела.

    Но еретики не могли просто сидеть у себя дома. Они начинали распространять свою ересь, начинали создавать еретические общины, которые затем превращались в еретические секты.
    То есть речь идёт не просто о тех, чьи взгляды не соответствовали Учению Церкви, а о тех, кто начинал втягивать в свою ересь добрых христиан. И Церковь не могла не выступить на защиту безсмертных душ своих прихожан.

    Что касается светской власти, то их действия тоже вполне понятны. Любой еретик - это всегда смутьян. А цель государства - это порядок.
    И если уж Святая Инквизиция не могла заставить еретика отречься от своих ложных убеждений, то уж государству точно это было не под силу, поэтому и светская власть определяла еретикам, признаваемых таковыми Церковью, смертную казнь.
    Всё понятно и логично.
    Между прочим, инквизиция занималась далеко не одними еретиками, еще двоеженцами мирянами, подозрениями в колдовстве (когда многих женщин толпа хотела разорвать в куски, а инквизиторы приговаривали лишь к небольшому сроку заключения до покаяния) и т. д. Плюс - еретики иногда были вооруженные и лишали жизни добрых католиков. Фактически того, за что критикуют инквизицию - за злоупотребления, - было не так много, гораздо меньше, чем в светских судах того времени. Я уж молчу о классических сюжетах мистических фильмов, когда инквизиторы якобы держали в страхе целый город и хватали ни в чем не повинных женщин, лечивших травками людей и сразу отправляли их на костер - это вообще фантастика, что-то таких случаев я не припоминаю (хотя и не исключаю, что было такое).

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.14 23:01

    Каспар Хаузер пишет:
    Между прочим, инквизиция занималась далеко не одними еретиками, еще двоеженцами мирянами, подозрениями в колдовстве (когда многих женщин толпа хотела разорвать в куски, а инквизиторы приговаривали лишь к небольшому сроку заключения до покаяния) и т. д. Плюс - еретики иногда были вооруженные и лишали жизни добрых католиков. Фактически того, за что критикуют инквизицию - за злоупотребления, - было не так много, гораздо меньше, чем в светских судах того времени. Я уж молчу о классических сюжетах мистических фильмов, когда инквизиторы якобы держали в страхе целый город и хватали ни в чем не повинных женщин, лечивших травками людей и сразу отправляли их на костер - это вообще фантастика, что-то таких случаев я не припоминаю (хотя и не исключаю, что было такое).
    Хороший пост. Поддерживаю.
    У нас, действительно, много мифов про инквизицию придумано.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 07.01.14 23:16

    Иоанн Павел II совершил ошибку, извиняясь за то, за что извиняться был не должен. И если вы не понимаете, что любой католик может обвинить в ошибке Папу Римского, то тогда и добавить нечего.
    Догмата о границах безошибочности Папы Римского не читали что ли?
    Да иные из пап так себя вели, что даже этот догмат, кхм..В общем чувствуется со стороны, что святой дух с ними и рядом не пролетал ни разу.
    А Папа Иоанн рассудительно и верно сказал и не зря извинился за то, что натворили.
    Я не хочу чтобы это было похоже на диалог, потому что изначально его не получилось, слишком разнятся наши с Вами позиции. Поэтому просто выражаю своё мнение.
    В некоторых местах и инквизиция, хоть и мерзкое само по себе явление(но и оно отражение народных настроений, а не чего-то там иного), но тем не менее сдерживала яростную толпу черни, а в некоторых действительно убивали и мучили в громадных масштабах. Остались документы это подтверждающие и книги людей, к этому непосредственный доступ имеющих. Все эти устройства пыток, они не с неба свалились, до чего только человеческая фантазия не доходила в желании очередного еретика замучить.. А масштаб действий инквизиции в некоторых странах был ужасающим. И опять же многие евреи и мавры были признаны еретиками из желания отобрать землю, да и присвоить. Чем-то похоже на процесс раскулачивания.

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 07.01.14 23:28

    Loki пишет:А масштаб действий инквизиции в некоторых странах был ужасающим.
    Действительно, ужасающие масштабы. 20.000-40.000 человек за 400 лет (с 1300 по 1700 год). Это в то время, когда и голод и болезни выкашивали людей сотнями тысяч, а светские власти многих стран тысячи людей в год убивала за несущественные проступки.

    Вот здесь почитайте:

    ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html

    и здесь:

    forum-slovo.ru/index.php?topic=5773.0;all

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 07.01.14 23:45

    Каспар Хаузер пишет:
    Действительно, ужасающие масштабы. 20.000-40.000 человек за 400 лет (с 1300 по 1700 год). Это в то время, когда и голод и болезни выкашивали людей сотнями тысяч, а светские власти многих стран тысячи людей в год убивала за несущественные проступки.

    Вот здесь почитайте:

    ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html

    и здесь:

    forum-slovo.ru/index.php?topic=5773.0;all
    Ну я читал оценки одного испанского историка, там фигурировали сотни тысяч человек, только одной испанской инквизицией осуждённых, около 30 000 сожжены живьём.  1481—1808 .. Речь идёт о Хуане Антонио Льоренте.

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 07.01.14 23:49

    Loki пишет:Ну я читал оценки одного испанского историка, там фигурировали сотни тысяч человек, только одной испанской инквизицией осуждённых, около 30 000 сожжены живьём.  1481—1808 ..
    Многовато, но допустим. Не сотни тысяч человек, а сотни тысяч сожжений, из них 20-40 тысяч, ну максимум 60 - это люди, остальное - куклы, которые сжигались вместо человека. Куклы сжигались, когда не могли найти самого человека или еще по каким-то причинам, надеюсь, католики подскажут.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 08.01.14 0:06

    Каспар Хаузер пишет:
    Многовато, но допустим. Не сотни тысяч человек, а сотни тысяч сожжений, из них 20-40 тысяч, ну максимум 60 - это люди, остальное - куклы, которые сжигались вместо человека. Куклы сжигались, когда не могли найти самого человека или еще по каким-то причинам, надеюсь, католики подскажут.
    Может и многовато, но этот человек имел непосредственный доступ к документации и сан священника и для меня его мнение немножко авторитетнее, чем некоторых специалистов с их миллионами или десятками.. Да, бывало сжигали кукол, это когда человек уже умер по каким-то причинам. Ну, историк в своей книге "История испанской инквизиции" вроде всё это разделяет и старается дать более менее точные цифры, использую документацию, к которой имел доступ.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 08.01.14 13:04

    Loki пишет:
    Может и многовато, но этот человек имел непосредственный доступ к документации и сан священника и для меня его мнение немножко авторитетнее, чем некоторых специалистов с их миллионами или десятками.. Да, бывало сжигали кукол, это когда человек уже умер по каким-то причинам. Ну, историк в своей книге "История испанской инквизиции" вроде всё это разделяет и старается дать более менее точные цифры, использую документацию, к которой имел доступ.
    Имел ли доступ к документации мы не знаем.Может и не имел,а написал,что имел.Верить ему или не верить это уже наше право.И почему для вас мнение священника (вы ведь - атеист) авторитетнее, чем даже специалистов ?. Не потому ли ,что это льстит вашей точке зрения ?.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 08.01.14 13:29

    zint пишет:
    Имел ли доступ к документации мы не знаем.Может и не имел,а написал,что имел.Верить ему или не верить это уже наше право.И почему для вас мнение священника (вы ведь  - атеист)  авторитетнее, чем даже специалистов ?. Не потому ли ,что это льстит вашей точке зрения ?.
    Официально-то он доступ имел, а также являлся специалистом(историком) и внёс вклад в отмену инквизиции.
    Да, это льстит моей точке зрения. Если будет что-то более интересное и достоверное..изучу, я открыт к информации.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 08.01.14 15:25

    Loki пишет:
    Официально-то он доступ имел, а также являлся специалистом(историком) и внёс вклад в отмену инквизиции.
    Да, это льстит моей точке зрения. Если будет что-то более интересное и достоверное..изучу, я открыт к информации.
    Если вы открыты к информации,то первым долгом обогатите её знаниями о Новом Завете.В свете толкований святых Отцов Церкви.Св .Феофилакта Болгарского - на пример.Будете иметь хоть какое то верное представление о христианстве.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 08.01.14 16:07

    zint пишет:
    Если вы открыты к информации,то первым долгом обогатите её знаниями о Новом Завете.В свете толкований святых Отцов Церкви.Св .Феофилакта Болгарского - на пример.Будете иметь хоть какое то верное представление о христианстве.
    С этого я начинал, когда меня заинтересовала тема религии и, в частности, христианства. Не помню, честно говоря, толкования каких святых Отцов Церкви читал. Я знаком с В.З. и Н.З.
    Освежу, на днях, память.
    Но, тем не менее, я вроде бы не говорил о том, чего не знаю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  noname в 08.01.14 16:18

    Loki пишет:Я знаком с В.З. и Н.З.
    Освежу, на днях, память.
    Обзорно Библия описана в книге протоиерея Серафима Слободского "Закон Божий".

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 08.01.14 16:25

    noname пишет:
    Обзорно Библия описана в книге протоиерея Серафима Слободского "Закон Божий".
    Обзоров и мнений уже когда-то много читал и видел, лучше уж первоисточник. Нужно выкроить и для неё время, среди остальной литературы.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Ingwar в 09.01.14 10:59

    Loki пишет:
    Да иные из пап так себя вели, что даже этот догмат, кхм..В общем чувствуется со стороны, что святой дух с ними и рядом не пролетал ни разу.
    А Папа Иоанн рассудительно и верно сказал и не зря извинился за то, что натворили.
    Я не хочу чтобы это было похоже на диалог, потому что изначально его не получилось, слишком разнятся наши с Вами позиции. Поэтому просто выражаю своё мнение.
    В некоторых местах и инквизиция, хоть и мерзкое само по себе явление(но и оно отражение народных настроений, а не чего-то там иного), но тем не менее сдерживала яростную толпу черни, а в некоторых действительно убивали и мучили в громадных масштабах. Остались документы это подтверждающие и книги людей, к этому непосредственный доступ имеющих. Все эти устройства пыток, они не с неба свалились, до чего только человеческая фантазия не доходила в желании очередного еретика замучить.. А масштаб действий инквизиции в некоторых странах был ужасающим. И опять же многие евреи и мавры были признаны еретиками из желания отобрать землю, да и присвоить. Чем-то похоже на процесс раскулачивания.
    Вы сначала с догматом ознакомьтесь, а потом уже выражайте своё мнение, насчёт "кхм...".
    Папы - это такие же грешные люди как и все мы. Вполне могут ошибаться и грешить. У каждого из них есть свой духовник, которому они периодически исповедуются.
    Случаев, когда Папы выражали безошибочное мнение Церкви очень немного. По пальцам можно пересчитать.

    А евреи и мавры попадали в Святую Инквизицию за то, что они, желая остаться в христианском государстве и принимая Святое Крещение, на деле оставались иудеями-талмудистами и мусульманами. Это насмешка над Богом, Святым Крещением и Церковью. За это их и привлекали к ответственности.
    И никакого раскулачивания не было. Не передёргивайте.
    Стали бы добрыми христианами - никто бы их не трогал.

    Впрочем, снова должен напомнить, что Испанская Инквизиция была не церковным, а государственным учреждением.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.01.14 11:06

    Ingwar пишет:

    Впрочем, снова должен напомнить, что Испанская Инквизиция была не церковным, а государственным учреждением.

    И напоминать не надо, мы и так прекрасно знаем, что Церковь со времен Константина была и остается государственным учреждением.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 09.01.14 19:20

    Ingwar пишет:
    Вы сначала с догматом ознакомьтесь, а потом уже выражайте своё мнение, насчёт "кхм...".
    Папы - это такие же грешные люди как и все мы. Вполне могут ошибаться и грешить. У каждого из них есть свой духовник, которому они периодически исповедуются.
    Случаев, когда Папы выражали безошибочное мнение Церкви очень немного. По пальцам можно пересчитать.

    А евреи и мавры попадали в Святую Инквизицию за то, что они, желая остаться в христианском государстве и принимая Святое Крещение, на деле оставались иудеями-талмудистами и мусульманами. Это насмешка над Богом, Святым Крещением и Церковью. За это их и привлекали к ответственности.
    И никакого раскулачивания не было. Не передёргивайте.
    Стали бы добрыми христианами - никто бы их не трогал.

    Впрочем, снова должен напомнить, что Испанская Инквизиция была не церковным, а государственным учреждением.
    Я-то с догматом уже давно знаком и там как раз говорится, что не во всех вопросах Папы могут ошибаться и грешить.

    Ох, бедные, вот придут к Вам домой мусульмане, будете Вы вынуждены принять омовение и назваться мусульманином, чтобы жизнь семьи и детей сохранить, да с родной земли не бежать, а потом Вас на костре поджарят за крестик на шее и имущество отберут.
    А стали бы добрым мусульманином.....
    Так что это натуральное раскулачивание, ради обогащения церкви.

    Да, снова эти фантазии о том, что церковь тут не причём. Даже слушать не хочется и напоминать по чьей инициативе всё сделано. Когда государство было отнюдь не светским. Можете и дальше выгораживать-фантазировать)

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 09.01.14 20:17

    Loki пишет:
    Я-то с догматом уже давно знаком и там как раз говорится, что не во всех вопросах Папы могут ошибаться и грешить.

    Ох, бедные, вот придут к Вам домой мусульмане, будете Вы вынуждены принять омовение и назваться мусульманином, чтобы жизнь семьи и детей сохранить, да с родной земли не бежать, а потом Вас на костре поджарят за крестик на шее и имущество отберут.
    А стали бы добрым мусульманином.....
    Так что это натуральное раскулачивание, ради обогащения церкви.

    Да, снова эти фантазии о том, что церковь тут не причём. Даже слушать не хочется и напоминать по чьей инициативе всё сделано. Когда государство было отнюдь не светским. Можете и дальше выгораживать-фантазировать)
    Приход мусульман не может даже сравнится с приходом безбожников.Эти фанатики за последнее столетие уничтожили людей в несколько раз больше чем вы приписуете христианам или представителям других религий.И многие христиане выбрали мученическую смерть ,но не приняли иную веру.Будь она мусульманская или безбожная.Дай и нам ,Господи ,силу не стать предателями.И не стоить вам быть столь уверенными ,что все мы будем вынуждены принять омовение и назваться мусульманином. Idea 

    Спонсируемый контент

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:25


      Текущее время 09.12.16 16:25