Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Поделиться

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 02.01.14 23:04

    Смердяков пишет:
    Как это? А ребенок в 34 главе 4-й книги Царств тоже воскрес после молитвы Елисея.
    А Лазарь воскрес только после того, как Иисус помолился Богу. (Иоанн, 11)
    Как вообще можно отличить одно из Лиц Троицы от простого пророка?
    Воскресением. Смертию смерть поправ. Ибо Он - превыше смерти.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 02.01.14 23:13

    Loki пишет:
    А если человек сам породил всё это, начиная от язычества, заканчивая судом и на то были весомые причины?
    Ты Павел, крещённый человек, как знаю. И твой Ангел Хранитель всегда молится за твою душу...

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 02.01.14 23:16

    Андрей Кир пишет:
    Ты Павел, крещённый человек, как знаю. И твой Ангел Хранитель всегда молится за твою душу...
    Да и ты Андрей, крещёный. Но не ужели ты сам не имеешь сильнейших сомнений в своей вере, ведь ты человек думающий.
    Или события, которые привели тебя в христианство были настолько убедительны, что сомнения исчезли напрочь? И ты больше никогда не сомневаешься..

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Admin в 02.01.14 23:18

    Loki пишет:
    Андрей Кир пишет:
    Ты Павел, крещённый человек, как знаю. И твой Ангел Хранитель всегда молится за твою душу...
    Да и ты Андрей, крещёный. Но не ужели ты сам не имеешь сильнейших сомнений в своей вере, ведь ты человек думающий.
    Или события, которые привели тебя в христианство были настолько убедительны, что сомнения исчезли напрочь? И ты больше никогда не сомневаешься..
    Подлинно думающий человек вряд ли может быть неверующим.

    Само бытие нашего мира доказывает бытие Творца.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.01.14 23:19

    Андрей Кир пишет:
    Уникально. Ибо Христос - СЫН БОЖИЙ.

    Под термином "Сын Божий" в то время понимали совершенно не то, что сейчас. Сынами Бога были многие люди. И даже целые народы.


    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Marina Sea в 02.01.14 23:19

    Loki пишет:
    Но звучит это не так уж и сложно, если вкратце: верую, что Иисус воскрес, не верую, что кто-либо ещё воскресал и поэтому христианство уникально.
    Вот про Сына уже интереснее, но опять же Иисус сын Божий, а Будда пробудившийся, а Кришна пастух, играющий на флейте.
    Каждому своё.
    Да ведь дело не в уникальности. Ну пусть какая-то теория уникальна, да нам-то, людям, что до этого? Что нам это даёт, кроме эстетического удовольствия поудивляться уникальности?
    Дело совсем в другом, и касается самой сути нашей жизни. Ведь если, предположим, Бог существует, и если Он создал человека и наделил его свободной волей, и если Он сделал это не с целью свысока посмотреть, как это создание будет копошиться в собственном дерьме..., то возникает резонный вопрос: значит, есть какая-то Цель, ради которой создан человек? И следующее предположение логично вытекает из этого вопроса: если есть Цель, следовательно, Творец должен донести её до Своего творения, иначе зачем было и затевать всё это бытие?
    А вот дальше уже, думается, каждый человек здравого ума должен искать откровение Своего Творца, поскольку это касается смысла его собственной жизни. Должен думать, читать, сопоставлять, должен увидеть, кто говорит ему Истину - Иисус, Будда, Кришна, Мухаммед или Мария Дэви... Должен поверить не тому, кому хочется или кому удобнее поверить, а тому, у кого есть несомненные доказательства, критерии истинности его учения. Нельзя так расслабленно говорить: "Ну, каждому своё!". Это же твоей собственной жизни, твоей судьбы, твоего будущего, твоей участи касается.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 02.01.14 23:25

    Loki пишет:
    Да и ты Андрей, крещёный. Но не ужели ты сам не имеешь сильнейших сомнений в своей вере, ведь ты человек думающий.
    Или события, которые привели тебя в христианство были настолько убедительны, что сомнения исчезли напрочь? И ты больше никогда не сомневаешься..
    Никаких. Ибо Господь дал Веру, не моё это.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 02.01.14 23:30

    Marina Sea пишет: Нельзя так расслабленно говорить: "Ну, каждому своё!". Это же твоей собственной жизни, твоей судьбы, твоего будущего, твоей участи касается.
    Тогда получится, что я выбрал немного другое разветвление путей, ответив на самый первый вопрос из вашей цепочки "предположим..." иначе, чем Вы. И на этом поиски не заканчиваются, горизонтов много, они есть.
    Админ пишет:Подлинно думающий человек вряд ли может быть неверующим.

    Само бытие нашего мира доказывает бытие Творца.
    Для Вас доказывает, а для меня творец - человек. Тут наверное у Вас три варианта, либо я придуриваюсь, либо я вру сам себе, либо пытаюсь одурманить Вас. Но и это не так.

    Андрей Кир пишет:Никаких. Ибо Господь дал Веру, не моё это.
    Я может и буду считать, что твоё. Но я в любом случае рад за тебя, ведь это действительно здорово обрести что-то своё. А кто-то, может, всю жизнь будет мучиться сомнениями, самыми глубокими и сильными, как Достоевский, а кто-то может ещё и не обретёт.
    А кто-то..Кто-то пойдёт совершенно другой дорогой.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 02.01.14 23:40

    Loki пишет:
    Тогда получится, что я выбрал немного другое разветвление путей, ответив на самый первый вопрос из вашей цепочки "предположим..." иначе, чем Вы. И на этом поиски не заканчиваются, горизонтов много, они есть.

    Для Вас доказывает, а для меня творец - человек. Тут наверное у Вас три варианта, либо я придуриваюсь, либо я вру сам себе, либо пытаюсь одурманить Вас. Но и это не так.


    Я может и буду считать, что твоё. Но я в любом случае рад за тебя, ведь это действительно здорово обрести что-то своё. А кто-то, может, всю жизнь будет мучиться сомнениями, самыми глубокими и сильными, как Достоевский, а кто-то может ещё и не обретёт.
    А кто-то..Кто-то пойдёт совершенно другой дорогой.

    Ты сердцем знаешь, что Бог есть.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 02.01.14 23:42

    Андрей Кир пишет:
    Ты сердцем знаешь, что Бог есть.
    А если - нет, и всё немножко не так, как ты думаешь? Я вот стараюсь говорить искренне, не пытаюсь обмануть. Чувствовал бы что-то подобное, так бы и сказал, мол "не могу определиться"..

    Гость
    Гость

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Гость в 03.01.14 8:22

    Marina Sea пишет:
    Да ведь дело не в уникальности. Ну пусть какая-то теория уникальна, да нам-то, людям, что до этого? Что нам это даёт, кроме эстетического удовольствия поудивляться уникальности?
    Дело совсем в другом, и касается самой сути нашей жизни. Ведь если, предположим, Бог существует, и если Он создал человека и наделил его свободной волей, и если Он сделал это не с целью свысока посмотреть, как это создание будет копошиться в собственном дерьме..., то возникает резонный вопрос: значит, есть какая-то Цель, ради которой создан человек? И следующее предположение логично вытекает из этого вопроса: если есть Цель, следовательно, Творец должен донести её до Своего творения, иначе зачем было и затевать всё это бытие?
    А вот дальше уже, думается, каждый человек здравого ума должен искать откровение Своего Творца, поскольку это касается смысла его собственной жизни. Должен думать, читать, сопоставлять, должен увидеть, кто говорит ему Истину - Иисус, Будда, Кришна, Мухаммед или Мария Дэви... Должен поверить не тому, кому хочется или кому удобнее поверить, а тому, у кого есть несомненные доказательства, критерии истинности его учения. Нельзя так расслабленно говорить: "Ну, каждому своё!". Это же твоей собственной жизни, твоей судьбы, твоего будущего, твоей участи касается.
    Это не более чем отвлеченные философские рассуждения. На сегодняшний день мы не можем  сказать о "Боге" ничего на уровне знания. У нас даже предпосылок, которые позволяли бы предполагать, что такой объект (субъект) действительно существует. Все религиозные концепции представляют из себя нагромождение вымыслов. Вероучение сделано  так. Сначала в людское сознание ввели ничего значащий термин "Бог" (потому что в окружающем мире нет ни одного феномена, которому бы он соответствовал), затем бездоказательно выдвинули тезис "Бог существует". Вокруг этого тезиса наговорили много красивых слов, совокупность которых объявили богословием. Вобщем, "ловкость рук и никакого мошенничества." (с)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 03.01.14 9:53

    Loki пишет:
    Ну для кого-то они первичные и базовые... Но по-моему Бог этот всё-таки не "2+2=4", а нечто немного посложнее, поэтому чтобы я давал какие-то ответы нужно ввести какое-то определение, если хотите рассуждать в рамках формальной логики оно должно быть логически непротиворечиво и подвластно рамкам этой формальной логики.

    Бог прост. И потому не может быть сведён к более простым понятием.


    Мы можем лишь описывать некоторые качества которые даны нам в откровении.

    Типичная для математики ситуация:  понятие "точки", будучи базовым,  не определяется,  а  описывается в "апофатических" терминах, к примеру точка-это то что не имеет протяжённости.

    Бог есть Тот, кто вне времени и пространства. Это описание Его не исчерпывает, как и множество других.

    В конечном счёте, необходим собственный осознаваемый религиозный опыт, иначе говорить об этом бессмысленно, так же как говорить о "точке" или "множестве"  с человеком лишенного соответствующего опыта абстракции и самое главное эмпирического опыта протяжённости.

    Замечу, что в формальной логике есть соответствующие обозначение данной ситуации:

    Каждое утверждение должно быть классифицировано как:

    A)  Истинное

    B)  Ложное

    С)  Не имеющие смысла.

    Так вот, если в вашей системе базовых понятий отсутствует "Бог", то все утверждения относительно Него попадают в категорию C).

    Повторяю  это  позиция агностика.  

    Судя По Вашим постам, Вы придерживайтесь именно это позиции.
    Но почему-то, не хотите в этом сознаться.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (03.01.14 10:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Sevlagor в 03.01.14 10:12

    Росс пишет:
    Это не более чем отвлеченные философские рассуждения. На сегодняшний день мы не можем  сказать о "Боге" ничего на уровне знания. У нас даже предпосылок, которые позволяли бы предполагать, что такой объект (субъект) действительно существует. Все религиозные концепции представляют из себя нагромождение вымыслов. Вероучение сделано  так. Сначала в людское сознание ввели ничего значащий термин "Бог" (потому что в окружающем мире  нет ни одного феномена, которому бы он соответствовал), затем бездоказательно выдвинули тезис "Бог существует". Вокруг этого тезиса наговорили много красивых слов, совокупность которых объявили богословием. Вобщем, "ловкость рук и никакого мошенничества." (с)

    Я все время сталкиваюсь с какими-то магическими представлениями о мире. В основном среди неверующих. Они говорят так должно быть. Или это сделано так. Кем сделано?
    Вы возьмите и сделайте по-другому.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.01.14 10:14

    Sevlagor пишет:

    Я все время сталкиваюсь с какими-то магическими представлениями о мире. В основном среди неверующих. Они говорят так должно быть. Или это сделано так. Кем сделано?
    Вы возьмите и сделайте по-другому.

    Как хорошо и удобно спорить с тем, кто забанен.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Sevlagor в 03.01.14 10:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как хорошо и удобно спорить с тем, кто забанен.
    Мало того. Я спорю с теми кто на форуме даже не участвует. Но вы можете подключиться к этому спору.

    Я слышу, от неверующих, что вокруг должно быть изобилие. Экран монитора должен быть не менее метра по диагонали,мы должны жить не менее чем в замке. Иначе я не мужик.
    А я благодарен Богу за каждый кусок черствого хлеба. И понимаю, что так вовсе не должно быть. Кто кому чего обещал?

    И к тому же ведь можно и забаненому посмотреть форум, а когда закончится срок бана, можно и ответить.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Смердяков в 03.01.14 14:40

    Marina Sea пишет:Дело совсем в другом, и касается самой сути нашей жизни. Ведь если, предположим, Бог существует, и если Он создал человека и наделил его свободной волей, и если Он сделал это не с целью свысока посмотреть, как это создание будет копошиться в собственном дерьме..., то возникает резонный вопрос: значит, есть какая-то Цель, ради которой создан человек?
    Вы полагаете, что Цель в том, чтобы выстаивать службы, причащаться, исповедоваться и слушать радио Радонеж?
    Marina Sea пишет:И следующее предположение логично вытекает из этого вопроса: если есть Цель, следовательно, Творец должен донести её до Своего творения, иначе зачем было и затевать всё это бытие?
    Если Творец доносит Цель на богослужениях, то зачем вести их на непонятном языке и по четыре часа подряд? И к чему столько драгметаллов на облачениях и окладах икон? Лучше бы раздать нищим.
    Marina Sea пишет:А вот дальше уже, думается, каждый человек здравого ума должен искать откровение Своего Творца, поскольку это касается смысла его собственной жизни. Должен думать, читать, сопоставлять, должен увидеть, кто говорит ему Истину - Иисус, Будда, Кришна, Мухаммед или Мария Дэви...
    Обычно мало кто ищет самостоятельно, а доверяет мнению ближайших родственников и знакомых. А лучше руководствоваться мнением правительства. Если царь или президент верит в какую-то веру, то и его подданным лучше в нее верить.

    Marina Sea пишет: Должен поверить не тому, кому хочется или кому удобнее поверить, а тому, у кого есть несомненные доказательства, критерии истинности его учения. Нельзя так расслабленно говорить: "Ну, каждому своё!".
    Ну и какие могут быть доказательства, за исключением случаев мироточений и исцелеинй? Может, судить по истинности веры по уровню жизни? Тогда получится, что Центральная Европа и Северная Америка, где преобладают протестанты, верит правильнее всех. А Скандинавия, где много атеистов, верит еще правильнее.

    Marina Sea пишет:Это же твоей собственной жизни, твоей судьбы, твоего будущего, твоей участи касается.
    Вряд ли! Раньше, конечно, за неправильную веру можно было отправиться в Пустозерск, а то и на костер, но теперь нет. Все же в 21 веке живем.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Loki в 03.01.14 17:05

    andrey_17 пишет:

    Бог прост. И потому не может быть сведён к более простым понятием.


    Мы можем лишь описывать некоторые качества которые даны нам в откровении.

    Типичная для математики ситуация:  понятие "точки", будучи базовым,  не определяется,  а  описывается в "апофатических" терминах, к примеру точка-это то что не имеет протяжённости.

    Бог есть Тот, кто вне времени и пространства. Это описание Его не исчерпывает, как и множество других.

    В конечном счёте, необходим собственный осознаваемый религиозный опыт, иначе говорить об этом бессмысленно, так же как говорить о "точке" или "множестве"  с человеком лишенного соответствующего опыта абстракции и самое главное эмпирического опыта протяжённости.

    Нет, я конечно мог бы наглотаться ЛСД и попытаться рассуждать о том, что вне времени и пространства, но по-моему это не очень хорошая затея. Хотя может и хорошая, но уж не сегодня.
    В итоге всё опять упирается в то, что православным верующим открыто какое-то тайное знание, которое закрыто атеистам и представителям других конфессий и которое, вдобавок, нельзя экспериментально повторить. В общем пока в рамках формальной логики как-то определить для атеиста Бога не получается, а значит все эти рассужденния в рамках формальной логики не имеют какого-то весомого смысла. Ну да ладно, хорошо хоть понятие всемогущества или всезнания не пытаемся втиснуть в рамки формальной логики.

    Но вот досадно получается, конечно, для меня все эти утверждения о Боге в рамках формальной логики не имеют смысла, как не имеет особого смысла и анализ некоторых мест из Вашего писания в рамках формальной логики. Но я ведь, теоретически, высказав это, могу сказать что верую в Бога, оставаясь агностиком, как Вы всё хотите доказать, в рамках формальной логики.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 03.01.14 22:40

    Loki пишет:
    Нет, я конечно мог бы наглотаться ЛСД и попытаться рассуждать о том, что вне времени и пространства, но по-моему это не очень хорошая затея. Хотя может и хорошая, но уж не сегодня.
    В итоге всё опять упирается в то, что православным верующим открыто какое-то тайное знание, которое закрыто атеистам и представителям других конфессий и которое, вдобавок, нельзя экспериментально повторить. В общем пока в рамках формальной логики как-то определить для атеиста Бога не получается, а значит все эти рассужденния в рамках формальной логики не имеют какого-то весомого смысла. Ну да ладно, хорошо хоть понятие всемогущества или всезнания не пытаемся втиснуть в рамки формальной логики.

    Но вот досадно получается, конечно, для меня все эти утверждения о Боге в рамках формальной логики не имеют смысла, как не имеет особого смысла и анализ некоторых мест из Вашего писания в рамках формальной логики. Но я ведь, теоретически, высказав это, могу сказать что верую в Бога, оставаясь агностиком, как Вы всё хотите доказать, в рамках формальной логики.
    А как быть с тем ,что никакого то вероисповедания у вас - нет ?.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Sevlagor в 04.01.14 6:04

    Loki пишет:
    Но вот досадно получается, конечно, для меня все эти утверждения о Боге в рамках формальной логики не имеют смысла, как не имеет особого смысла и анализ некоторых мест из Вашего писания в рамках формальной логики. Но я ведь, теоретически, высказав это, могу сказать что верую в Бога, оставаясь агностиком, как Вы всё хотите доказать, в рамках формальной логики.

    Да это так. Формальной логикой Бога не доказать. Но и Его отсутствие, то-же не доказать.
    А как быть со свидетельствами.
    Я вот свидетельствую, что есть Бог.
    И у меня нет цели ввести вас в заблуждение. Может я заблуждаюсь?
    Но я рассмотрел этот вопрос и пришел к выводу, что я не заблуждаюсь.
    В этом случае.
    Для того что бы это оспорить вам предеться подвергнуть сомнению вообще мою способность к рассуждению. А так же и способность к тому других. Утверждающих тоже вплоть до смерти.
    И еще интересный вопрос.
    Вы лично готовы под угрозой смерти отстаивать атеизм?


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (04.01.14 6:48), всего редактировалось 3 раз(а)

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  кулибин в 04.01.14 6:37

    Loki пишет:
    Ну для кого-то они первичные и базовые... Но по-моему Бог этот всё-таки не "2+2=4", а нечто немного посложнее, поэтому чтобы я давал какие-то ответы нужно ввести какое-то определение, если хотите рассуждать в рамках формальной логики оно должно быть логически непротиворечиво и подвластно рамкам этой формальной логики.

    Я конечно не уверен, но может быть Вам поможет Семён Людвигович Франк, шой-то у него там было вродя для любителей логикиSmile))

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.01.14 10:35

    Sevlagor пишет:

    Да это так. Формальной логикой Бога не доказать. Но и Его отсутствие, то-же не доказать.
    А как быть со свидетельствами.
    Я вот свидетельствую, что есть Бог.

    Бог есть? Только христианский? А остальные?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 10:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    Бог есть? Только христианский? А остальные?
    Бог - вне логических построений. И Он - один. Остальные зовут его, но слышит ли Он, их? Но единственный, кто звал Его, как Отца Своего - Христос. Потому Христианство, свидетельствует о Боге.
    Все божки иные - суть язычество.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  zint в 04.01.14 10:49

    Валерий (Миклош) пишет:

    Бог есть? Только христианский? А остальные?
    Бог - один.Понимание Бога бывает разное.Христианское ,мусульманское,языческое....Я верю христианской науке о Боге.Это моё право.Такое же имеют право и другие,не христианские человеки.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 04.01.14 10:58

    Loki пишет:
    Нет, я конечно мог бы наглотаться ЛСД и попытаться рассуждать о том, что вне времени и пространства, но по-моему это не очень хорошая затея. Хотя может и хорошая, но уж не сегодня.
    В итоге всё опять упирается в то, что православным верующим открыто какое-то тайное знание, которое закрыто атеистам и представителям других конфессий и которое, вдобавок, нельзя экспериментально повторить. В общем пока в рамках формальной логики как-то определить для атеиста Бога не получается, а значит все эти рассужденния в рамках формальной логики не имеют какого-то весомого смысла. Ну да ладно, хорошо хоть понятие всемогущества или всезнания не пытаемся втиснуть в рамки формальной логики.

    Но вот досадно получается, конечно, для меня все эти утверждения о Боге в рамках формальной логики не имеют смысла, как не имеет особого смысла и анализ некоторых мест из Вашего писания в рамках формальной логики. Но я ведь, теоретически, высказав это, могу сказать что верую в Бога, оставаясь агностиком, как Вы всё хотите доказать, в рамках формальной логики.

    Нет, я конечно мог бы наглотаться ЛСД и попытаться рассуждать о том, что вне времени и пространства, но по-моему это не очень хорошая затея. Хотя может и хорошая, но уж не сегодня.


    Многие математические и этические категории не обладают свойствам принадлежности  к пространству времени.
    Категория числа не пространственна, бессмысленно говорить где находиться число 2. Или где находится "справедливость"

    В этом нет проблем.

    "Ну да ладно, хорошо хоть понятие всемогущества или всезнания не пытаемся втиснуть в рамки формальной логики"

    Здесь тоже нет проблемы логического характера,  достаточно открыть катехизис  и убедится  в том что Бог всемогущ лишь в благе.

    Бог даже согрешить в отличии от Вас не может.

    теоретически, высказав это, могу сказать что верую в Бога, оставаясь агностиком, как Вы всё хотите доказать, в рамках формальной логики.


    В итоге всё опять упирается в то, что православным верующим открыто какое-то тайное знание, которое закрыто атеистам и представителям других конфессий и которое, вдобавок, нельзя экспериментально повторить.


    Как нельзя? можно!
    «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется»(Мф.7:7).

    Опыт огромного числа людей подтвердил это.


    Но я ведь, [u]теоретически, высказав это, могу сказать что верую в Бога, оставаясь агностиком, как Вы всё хотите доказать, в рамках формальной логики[u].

    Вера есть уже отчасти есть акт познания,  поэтому Вы не можете так сказать.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (04.01.14 11:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 04.01.14 11:02

    кулибин пишет:

     Я конечно не уверен, но может быть Вам поможет Семён Людвигович Франк, шой-то у него там было вродя для любителей логикиSmile))

    "Реальность и человек"
    Автор: Семен Франк

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.01.14 11:04

    Андрей Кир пишет:
    Бог - вне логических построений. И Он - один.

    Таковым он стал в представлении людей нашей эры. До этого он был (тоже в представлении людей) не един. И его окружал сонм богов, в том числе и более могущественных, и функции у него были ограничены, и жена у него была.... Для историков Бог не одномоментен. Историки все видят в развитии, в том числе богов.

    Андрей Кир пишет:
    Все божки иные - суть язычество.

    Язычество не ругательный термин, а собирательное слово для обозначения большого количества религий и верований. Если перевести вами сказанное, убрав оттуда ругательный (уничижительный смысл слова языческие), то получится то же самое, что я и имел в виду - остальные боги - боги других религий. Масло масленое? Но верное - каждая религия и каждое верование также имеют богов. И христианство среди них лишь одна религия из многих.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 11:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    Таковым он стал в представлении людей нашей эры. До этого он был (тоже в представлении людей) не един. И его окружал сонм богов, в том числе и более могущественных, и функции у него были ограничены, и жена у него была.... Для историков Бог не одномоментен.  Историки все видят в развитии, в том числе богов.



    Язычество не ругательный термин, а собирательное слово для обозначения большого количества религий и верований. Если перевести вами сказанное, убрав оттуда ругательный (уничижительный смысл слова языческие), то получится то же самое, что я и имел в виду - остальные боги - боги других религий. Масло масленое? Но верное - каждая религия и каждое верование также имеют богов. И христианство среди них лишь одна религия из многих.
    Ну да, это понятно. Люди, Бога всегда стремились узреть. И верований и религий - множество. Это абсолютно закономерно. Но уже говорил в чём отличие всех богов, от Христианской Троицы. Кардинальное отличие. От любого верования.
    Я не сказал, что ругательное, но по сути, да, языческие божки. Именно так.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.01.14 11:11

    Андрей Кир пишет:Но уже говорил в чём отличие всех богов, от Христианской Троицы. Кардинальное отличие. От любого верования.

    А еще раз можно?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 04.01.14 11:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Таковым он стал в представлении людей нашей эры. До этого он был (тоже в представлении людей) не един. И его окружал сонм богов, в том числе и более могущественных, и функции у него были ограничены, и жена у него была.... Для историков Бог не одномоментен.  Историки все видят в развитии, в том числе богов.



    Язычество не ругательный термин, а собирательное слово для обозначения большого количества религий и верований. Если перевести вами сказанное, убрав оттуда ругательный (уничижительный смысл слова языческие), то получится то же самое, что я и имел в виду - остальные боги - боги других религий. Масло масленое? Но верное - каждая религия и каждое верование также имеют богов. И христианство среди них лишь одна религия из многих.

    Ваша материалистическая вера действительна языческая.

    Причём в её рамках Вы отказываетесь отвечать на элементарные вопросы:

    К примеру сознание порождено материей, или более того всего лишь одна из её форм?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  andrey_17 в 04.01.14 11:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    А еще раз можно?

    Личностность и трансцендентность миру одновременно.

    Спонсируемый контент

    Re: Теория эволюции, миллионы лет, поиск и добыча полезных ископаемых.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:07


      Текущее время 04.12.16 9:07