Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Расколы
автор Перестукин Сегодня в 18:51

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин Сегодня в 18:49

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Перестукин Сегодня в 18:47

» Несколько слов о любви.
автор Holder Сегодня в 18:46

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор мышкин Сегодня в 16:24

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся Сегодня в 13:52

» Общественно-политические новости
автор мышкин Сегодня в 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин Сегодня в 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин Сегодня в 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин Сегодня в 9:21

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся Вчера в 23:20

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин Вчера в 14:08

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 0:53

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 11.11.19 20:48

» Храм для Онегина. После славы
автор Нюся 09.11.19 1:36

» Петиция
автор noname 07.11.19 8:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царебожники и тд.

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.13 21:53

    Нюся пишет:А что дурного сказано на Союзе?
    Дурные там люди говорят, или зло несут?
    Или Церкви не нашей?
    Если ты не догоняешь, то пеняй уж на себя!
    Не пошла бы я с тобою в разведку.
    Нюся, не догоняешь ТЫ, потому что смотришь то, где модернизм намешан по самое не могу...Razz 
    Вот ты без конца выкладываешь чьи-то мысли с Союза, а почему не выкладываешь мысли св. отцов в конкретных темах? не знаешь или не умеешь применять к ситуации?
    Какой прок от твоих видео сюжетов?Царебожники и тд. - Страница 7 469147465
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Admin в 07.12.13 21:54

    Горюшкин пишет:
    Я не знаю как насчет всяких там афоризмов, но у вас все понятия почему-то дискредитированы.

    Термин интеллиге́нция используется в функциональном и социальном значениях.

    В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.

    В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.

    Во множестве словарей формулируется как слой «людей, профессионально занятых умственным трудом»...

    Не имею ничего против этих определений.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 21:54

    Holder пишет:А для тебя, как для Ленина, все пассажиры философского парохода - интеллигенты Very Happy 
    А я говорю, что там и интеллектуалы были.
    Холдер, вот чего ты мутишь? Понимаешь же, что четкой границы между этими понятиями провести невозможно.



    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.13 21:57

    К стати, в разведку с тобой, Нюся, я тоже бы не пошла. Очень уж ты изменчивая дама... Только сегодня об этом думала, постоянно меняешь мнения, за тобой не уследить.Wink
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Admin в 07.12.13 21:57

    Горюшкин пишет:
    Holder пишет:А для тебя, как для Ленина, все пассажиры философского парохода - интеллигенты Very Happy 
    А я говорю, что там и интеллектуалы были.
    Холдер, вот чего ты мутишь? Понимаешь же, что четкой границы между этими понятиями провести невозможно.



    Можно. Там, где нет безбожия и запаха тухлых афедронов, там интеллектуализм.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 22:00

    Горюшкин пишет:
    Я не знаю как насчет всяких там афоризмов, но у вас все понятия почему-то дискредитированы.

    Термин интеллиге́нция используется в функциональном и социальном значениях.

    В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.

    В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.

    Во множестве словарей формулируется как слой «людей, профессионально занятых умственным трудом»...

    Слово введено в обиход журналистом Боборыкиным во второй половине XIX века.

    Вот это галимое сочетание - "критический способ мышления"  с "высокой степенью рефлексии" - и привели к тому, что это слово стало ругательным. С начала прошлого века интеллигент - это рыхлый никчемный субъект, который только все критикует, причем крайне узколобо, и постоянно рефлектирует, рефлектирует... Литературный образ интеллигента - Васисуалий Лоханкин ("Золотой теленок").

    Что делать?
    Кто виноват?
    Где мои очки?
    - три "вечных вопроса русской интеллигенции" Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:01

    Admin пишет:Можно. Там, где нет безбожия и запаха тухлых афедронов, там интеллектуализм.
    Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

    Странное у вас различение понятий.

    В безбожии и интеллектуализм превращается в тухлый афедрон.

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 22:02

    Горюшкин пишет:Холдер, вот чего ты мутишь? Понимаешь же, что четкой границы между этими понятиями провести невозможно.
    Ну да, еще как возможно. Я провожу запросто.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:04


    Причем здесь какой-то Боборыкин? Тургенев, Достоевский - русские интеллигенты.

    Holder пишет:
    Что делать?
    Кстати, очень важный, насущный вопрос.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Admin в 07.12.13 22:04


    В безбожии и интеллектуализм превращается в тухлый афедрон.
    Ну вот мы и пришли к общему пониманию. Царебожники и тд. - Страница 7 472173 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:05

    Holder пишет:Ну да, еще как возможно. Я провожу запросто.
    Да у тебя все просто. Порой даже чересчур просто, чтоб не сказать - примитивно.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Admin в 07.12.13 22:06

    Горюшкин пишет:
    Holder пишет:Ну да, еще как возможно. Я провожу запросто.
    Да у тебя все просто. Порой даже чересчур просто, чтоб не сказать - примитивно.

    Все гениальное-просто.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:18

    Admin пишет:Все гениальное-просто.
    Сначала надо быть мудрым. А потом уже - простым.

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:21

    У вас совершенно бредовое разделение на интеллектуалов и интеллигенцию.

    Наша русская интеллигенция, настолько характер-

    ная, что дала иностранным языкам специфическое

    слово intelligentsia (в транскрипции русского слова)...

    Вересаев, 1945

    ЧТО ТАКОЕ русская интеллигенция? Можем ли мы считать, что это нечто в сущности аналогичное тому, что именуется интеллигенцией или интеллектуалами на Западе? Иначе говоря: можем ли мы считать, что русский интеллигент — это просто напросто русский вариант западного интеллектуала? Или же мы должны видеть в русской интеллигенции существенно отличное явление — пусть порожденное западной культурой, встречей России и Запада, но развившееся в нечто оригинальное и специфическое, в нечто принципиально отличное от исходной модели?



    Ответы на этот вопрос могут быть кардинально различными.



    В западной перспективе русские интеллигенты могут восприниматься как нечто тождественное западным интеллектуалам: нередко здесь видят одно и то же явление.



    В русской же перспективе, напротив, здесь видится нечто отличное и даже специфическое для русской культуры: в предельном случае русский интеллигент и западный интеллектуал могут восприниматься даже как полярно противоположные явления.

    Успенский Б. Русская интеллигенция как специфический феномен русской культуры

    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/uspen/01.php

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:28

    Holder пишет:Слово введено в обиход журналистом Боборыкиным во второй половине XIX века.

    Долгое время считалось, что собственно русское слово "интеллигенция" было введено в 1860-е годы Боборыкиным, о чем он и сам говорил в начале XX века: "Около сорока лет назад, в 1866 г., в одном из своих драматических этюдов я пустил в обращение в русский литературный язык как жаргон <...> слово "интеллигенция", придав ему то значение, какое оно из остальных европейских языков приобрело только у немцев: интеллигенция, т.е. самый образованный, культурный и передовой слой общества известной страны. Тогда же я присоединил к нему одно прилагательное и одно существительное <...> интеллигент и интеллигентный".

    На самом же деле, во-первых, слово впервые было употреблено В.А. Жуковским в 1836г., а во-вторых, в 1866 г. Боборыкин употребил его вовсе не в том значении, о котором писал спустя почти полвека.

    --------

    А Лоханкин - вообще непонятный, выдуманный персонаж.

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:30


    По нашему мнению, наиболее полно понятие и сущность интеллигенции выразил в своей работе "Культура и интеллигенция" Виталий Владимирович Тепикин. Под интеллигенцией он мыслит (и здесь мы с ним согласны) "особую социально-профессиональную и культурную группу людей, занятую преимущественно в сфере умственного труда, обладающую способностью чуткости, такта и мягкости в проявлениях, ответственную за поступки и склонную к состоянию самоотречения". Помимо определения чрезвычайно интересны признаки интеллигенции, выделенные им:

    "1.передовые для своего времени нравственные идеалы, чуткость к ближнему, такт и мягкость в проявлениях;

    2.активная умственная работа и непрерывное самообразование;

    3.патриотизм, основанный на вере в свой народ и беззаветной, неисчерпаемой любви к малой и большой Родине;

    4.творческая неутомимость всех отрядов интеллигенции (а не только художественной ее части, как многими принято считать), подвижничество;

    5.независимость, стремление к свободе самовыражения и обретение в ней себя;

    6.критическое отношение к действующей власти, осуждение любых проявлений несправедливости, антигуманизма, антидемократизма;

    7.верность своим убеждениям, подсказанным совестью, в самых трудных условиях и даже склонность к самоотречению;

    8.неоднозначное восприятие действительности, что ведет к политическим колебаниям, а порой - и проявлению консерватизма;

    9.обостренное чувство обиды в силу нереализованности (реальной или кажущейся), что иногда приводит к предельной замкнутости интеллигента;

    10.периодическое непонимание, неприятие друг друга представителями различных отрядов интеллигенции, а также одного отряда, что вызвано приступами эгоизма и импульсивности (чаще всего характерно для художественной интеллигенции).

    Принимая во внимание признаки интеллигенции, предложенные нами, надо знать пропорциональный критерий, предполагающий достаточное количество признаков для конкретного индивида-интеллигента. Видно, хватит половины из 10, чтобы человека можно было назвать интеллигентом. Но - в общем значении".

    http://intelligentia.ru/ruskaja-inteligencija-xix-veka-ponjatie-formirovanie-sostav.html

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:31


    Четкую классификацию по профессиональному признаку мы также видим у В.Р. Лейкиной-Свирской – она делит интеллигенцию на следующие группы:

    - чиновники, офицеры, духовенство;

    - технические кадры;

    - медики;

    - учителя средней и начальной школы;

    - работники науки;

    - цех литературы.

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.13 22:34

    опять от темы улетели с лейкиными-тепикиными.Царебожники и тд. - Страница 7 B6ebaa9ba100f9e8971191c1476a5d86
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:41

    Елена-христианка пишет:опять от темы улетели с лейкиными-тепикиными.Царебожники и тд. - Страница 7 B6ebaa9ba100f9e8971191c1476a5d86
    Да в общем-то с основной темой все ясно: мутные они - царебожники.


    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.13 22:46

    Горюшкин пишет:Да в общем-то с основной темой все ясно: мутные они - царебожники.


    Дык о них-то ,как раз , ничего и не сказано.Wink
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 22:58

    Елена-христианка пишет:Дык о них-то ,как раз , ничего и не сказано.Wink
    А чего о них говорить? Несчастные они.


    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.13 23:06

    Горюшкин пишет:А чего о них говорить? Несчастные они.


    Коли тему создали. то по ней и говорить надо было, а вы съехали с темы, не начав.Царебожники и тд. - Страница 7 413941 Не знаю, кто открыл -ты?Тогда с тебя и спрос.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 23:11

    Елена-христианка пишет:Коли тему создали. то по ней и говорить надо было, а вы съехали с темы, не начав.Царебожники и тд. - Страница 7 413941 Не знаю, кто открыл -ты?Тогда с тебя и спрос.
    Не бейте меня сильно, тетенька.

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26135
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 23:18

    От такого диалога
    И ведьмедь в своей берлоге,
    Обезумев, заревёть!Shocked 
    От дурацких дядь и тёть!
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  мышкин в 27.09.18 17:15

    Царебожия не существует

    Егор Холмогоров


    Царебожники и тд. - Страница 7 Scale_600

    Несколько слов о мифическом "царебожии", в котором зачастую. обвиняют почитающих царя-мученика Николая II и святых царственных страстотерпцев. Особенно часто можно было слышать соответствующее обвинение в адрес Натальи Поклонской в связи с прошлогодними дебатами вокруг "Матильды". Некоторые СМИ и анонимные телеграм-каналы буквально лопались от обвинений в адрес "секты царебожников" к которой, якобы, принадлежит депутат.
    Что такое "царебожие"? Это полемический фантом, созданный в начале нулевых церковными либералами (условным Чапниным, Кырлежевым и прочими) с целью диффамации их идейных и церковно-политических противников - православных монархистов-консерваторов.
    Монархистов обвиняли в том, что они почитают царя заместо Бога и приписывают ему мистическое искупление грехов русского народа связанных с Революцией на "екатеринбургской Голгофе". Соответственно эти грехи смываются только покаянием перед Государем и его почитанием.

    Поскольку искупительный подвиг в православной догматике мыслим только как подвиг Христа, Сына Божия, то либеральные полемисты и приписали своим противникам уравнивание Государя и Господа и сконструировали термин "царе_божие".
    О "цареискуплении" поговорим позже. Сперва о "царебожии". Это термин откровенно лживый. Никто ни из каких самых крайних монархистов внутри Церкви никогда, конечно, не приписывал императору божественную природу и не считал его божественным лицом Святой Троицы. Мало того, сконструированное по аналогии с мнимой ересью "имябожия" т.н. "царебожие" никогда не утверждало даже того, что "царь - это Бог по причастности благодатным энергиям" как имяславцы справедливо утверждали относительно Имени Божия.
    Всё, что мы можем утверждать о благочестивых православных царях в смысле их причастности к божественным энергиям, это то, что благодать царской власти есть особый вид благодати (что закрепляется венчанием на царство как церковным таинством) и что сам православный царь есть на земле образ Божий как Законодателя, Вседержителя и Судии. Это, разумеется, не гарантирует царя от личных грехов, ну так и крещение не гарантирует нас от них же. Учение о благочестивых православных царях как об образе Божием и о православном царстве как об образе Царствия Небесного есть учение святоотеческое и отрицать его, значит поставить себя вне святоотеческого предания, остаться при этом православным трудно, а точнее невозможно.
    Как приписывание царю онтологической божественности никакое "царебожие" просто не существует. Это чисто клеветническая выдумка. Никто и никогда не утверждал ничего подобного.
    А почитание царя во образ Божий и признание благодати даваемой царям есть обычное византийско-русское православие. И те, кто такое почитание отрицают и называют его "царебожием" находятся вне православия.

    Царебожники и тд. - Страница 7 Scale_600

    Примиропомазании Царя Николая II в Успенском соборе Кремля 14 (27) мая 1896 г. митрополит Санкт-Петербургский Палладий после коленопреклонённой молитвы, произносимой от лица всего народа, говорит Императору: «Святая Церковь Православная видит в лице Твоём Царя по сердцу Божию, Богом просвещённого ревнителя веры и благочестия, высокого своего покровителя и защитника, преемственного исполнителя древнего о ней проречения: и будут царие кормители твои (Ис. 49;23)…»
    Еще раз, ужесточу: лица, отрицающие то, что благочестивым царям ниспосылаются особые дары Божией благодати, помогающей им свершать правление, противоречат всей совокупности святоотеческого учения и за римский, и за византийский и за русский период. Они либо отрицают consensus patrem и выступают как еретики, либо отрицают божественность благодати, и являются антипаламитами, сиречь варлаамитами.
    Образ царя как искупителя грехов народа возник у некоторых православных публицистов и проповедников конечно не в онтологической богословской перспективе, а исключительно в нравственной и юридической. Где грех понимается как преступление, казнь как наказание, а невинное страдание за других как способ удовлетворить Божественной Правде. Весь ХХ век православные богословы жесточайше критиковали эту латинскую юридическую доктрину. Но, конечно, есть и те, кто до сих пор её придерживается и даже на ней настаивает. Церковью она в собственном смысле не осуждена и ересью не признана. Среди сторонников юридизма немало и убежденных монархистов.
    На стыке этих двух идей вполне мог сформироваться дискурс о царе-искупителе. На мой взгляд этот дискурс неверен, но он, в любом случае, не может быть назван "царебожием".
    В юридической перспективе царь несомненно является полномочным представителем и лицом народа. Если он может совершать от имени народа любые действия, объявлять войну и заключать мир, то конечно он может и умереть за народ. Для искупления греха народа как народа жертва царя в юридическом смысле вполне достаточна. Я сейчас не останавливаюсь на том, насколько уместна юридическая концепция искупления. Я её считаю богословски неуместной. Речь о другом - возникающее в рамках этой юридической концепции представление об искуплении царем грехов народа не требует представления о царе как о Боге и, соответственно, не дает никаких оснований для термина "царебожие".

    Царебожники и тд. - Страница 7 Scale_600

    Тема "царя-искупителя" как правило поднимается в контексте искупления вполне конкретного греха, носящего характер юридического преступления: преступления клятвы данной за весь народ его законными представителями на Земском Соборе 1613 года. Клятва была? Была. Присяга Государю была? Была. Нарушение её является грехом? Является. Если нарушение было всеобщим - грех тоже является всеобщим. Распространяется ли он на потомков нарушителей? Да, в той степени в которой они сами живут в этом грехе: "царь-тряпка, царица-шпионка, немцынапрестоле, большевикимодернизировали страну, николашкакровавый" и прочий абырвалг. Нуждается ли грех в покаянии? Несомненно. То есть покаяние русского народа перед Богом за измену царю есть вещь совершенно естественная и нравственно необходимая.
    Может ли идти тут речь об "искуплении"? Только в очень метафорическом смысле, поскольку сама концепция искупительной жертвы удовлетворяющей Гневу Божию и Божией Правде - очень проблематична. Но если мы не осуждаем соборне "юридистов" в догматике, то как мы можем отрицать утверждение, что жертва царя за своих людей перед Богом имеет значение?
    Утверждать, что Господь прогневался на русский народ за клятвопреступление, но Государь своей смертью отвратил ужасы худшие, нежели те, что и и так были нам ниспосланы - это гипотеза с ограниченной достоверностью, но никакого царе_божия в ней нет.

    Даже у самых крайних сторонников этой концепции, даже в поэтических выражениях (у византийских песнописцев еще и не то бывает), как у Жанны Бичевской, все вполне догматически корректно:
    Как на Кресте, на полу распростертый,
    Ты претерпел за Христа до конца,
    Выкупив Русь искупительной жертвой,
    Богом увенчан сияньем венца.
    Перевожу на прозаический язык: благодатный и богопомазанный глава Руси, подражая крестной смерти Спасителя (обязанность каждого христианина уподобляться елико возможно Христу), принял мученическую смерть за Христа, своей жертвой он отвел гнев Божий от Руси и удостоился от Бога славы как святой страстотерпец и мученик.
    Можно возражать против тезиса о гневе Божием на Русь и о том, что жертвой царя он был отведен. Не корректней ли было бы сказать, что он отводим, когда мы почитаем царя-мученика и молимся ему как своему заступнику и немедленно обрушивается на нас, как только мы дозволяем царя хулить или ругаться над ним. Может быть, конечно, совпадение, что за год, прошедший после того как мы смирились с "Матильдой" на нас обрушилось множество бед и несчастий, включая пенсионную реформу (единственным депутатом от "партии власти", кто высказался против неё была та самая рекомая "царебожница" Поклонская, доказавшая тем самым где её подлинный духовный стержень).
    Но, в любом случае, никакого царебожия в таком подходе нет.

    Царебожники и тд. - Страница 7 Scale_600

    Наконец, еще проще дело при нравственном понимании концепции искупления. Нравственно возрождающее значение добровольной жертвенной смерти за других столь велико, что распространяется далеко за пределы православной доктрины. Культ героев (включая героев атеизма и революции) - это культ жертвенной смерти, искупительная жертва героя позволяющая превозмочь зло - это общее место в масскульте - от "Матрицы" до "Гарри Поттера". Возрождающая человеческий дух, нравственно обновляющая сила такой жертвы это настолько реальность данная нам в ощущениях независимо от того верующие или атеисты мы, что тут говорить нечего. И конечно то, что память о невинном страдании Царя и его Семьи - это колоссальное обновляющее нас переживание - об этом нечего и спорить.
    На некоторых совсем не "царебожников" нравственно обновляющее влияние оказала даже недобровольная смерть Б. Немцова прогуливавшегося с проституткой на мосту. Чего уж тут теперь.
    Итак.
    1. О том что царь - Бог в онтологическом смысле никто не говорит.
    2. О том что есть божественная благодатная сила царствования существует святоотеческое учение и оно-то и есть православие.
    3. В юридическом смысле царь является легитимной жертвой за народ. При этом сама по себе юридическая теория искупления сомнительна и в общем неверна.
    4. В нравственном смысле жертвенная смерть даже куда менее достойных и благодатных людей, чем Царственные мученики, имеет колоссальное возрождающее значение для большого количества людей.
    Лица распространяющие миф о "царе_божии", либо очень плохие догматисты, либо лжецы, либо еретеки, отрицающие православное святоотеческое учение о царской власти и выдающие его за "ересь", отрицающие православное учение о благодати и являющиеся криптоварлаамитами (впрочем у нас и открытых варлаамитов среди либеральной церковной "интеллигенции" сколько угодно).
    Теперь давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Вместо теологической дедукции обратимся к данному нам в ощущениях религиозному опыту.
    Мы видим с одной стороны что ненависть к императору Николаю II и Царственным Страстотерпцам есть несомненно тяжкий грех, глубоко поражающий душу и отдающий её на растерзание демонам. Это дано нам в нашем непосредственном восприятии. Пораженный царефобией человек начинает глумиться, коверкать слова и имена, употреблять грязные, нарочито унижающие царя и его почитателей эпитеты, постит порнографические карикатуры, он выискивает в литературе что-то, что должно царя унизить, падок на непроверенные слухи. При этом не чужд фарисейства и лицемерия - сперва проклиная церковников, затем приводит "аргументы" от якобы православия, если они кажутся ему "в струю". Его ненависть к царю поглощает его всего, так что он уже не может остановиться и при этом уже невозможно понять какую именно позитивную программу он защищает. Несомненно, частично объяснением служит банальная корысть. Царефобская кампания заказная и ведется платными блоггерами из одного консолидированного пула. Но именно наблюдая за этими наемниками мы видим как работа на дядю переходит в тяжелое индивидуальное нравственное поражение.
    Поскольку Царственные страстотерпцы есть прославленные Церковью святые, то эмпирически наблюдаемое нами возбешение против них невозможно объяснить иначе как действием демонов - оно явно выходит за границы не только рациональности, но и психопатологии. Волей царефобов уже явно управляет внешняя сила бесов.



    С другой стороны, плоды благочестивого почитания Государя тоже явны - спокойствие, непреклонность, мир в душе, ощущение единства со всей русской исторической традицией, следование царскому высокому примеру семейной жизни укрепляющему нас в наших греховных обстояниях, укрепление в нашей душе готовности к жертве и бесстрашия в защите правого дела. Из того с каким трудом удалось соорудить фантом "террористов-царебожников" и насколько неубедительная получилась картинка, хорошо видно, насколько терпеливо и смиренно почитатели Государя ведут свою брань с врагом, коего приходится уподобить бешенной свиноматке.
    И так, мы тут имеем две эмпирические данности - царефобскую и царепоклонскую и нравственное различие между ними очевидно.
    И из этой данной нам эмпирики мы можем умозаключить касательно того, нужно или нужно нам почитание Государя и покаяние перед ним.
    Царефобия очевидно нравственно калечит, а стало быть, является грехом и плодом греха. То есть если мы хотим очиститься от этого греха и не даться во власть демонов, производящих над нашей душей описанное выше действие, нам надлежит отвергнуться от царефобии полностью и безоговорочно. Государю же и его царственной семье как святым Божиим дана конечно всякая благодать слышать наши молитвы, приносить их к Престолу Божию, укреплять нас и поддерживать среди наших горестей и бед, которые всяко не больше тех, что пережиты ими.
    Находиться в постоянной мистической молитвенной связи со своим царем (а Государь Император Николай Александрович - последний, а значит до сих пор актуальный русский царь) - это нормально, естественно и логично для русского человека. Я лично постоянно молюсь Государю и по личным делам и о наших общественных бедах. И ни разу об этом не пожалел.
    Такое отношение к Николаю II как к святому и как исполненному царской благодати государю, еще раз повторюсь, - нормально и стопроцентно церковно. И просить Государя молить за грехи наших праотцов, допустивших революцию - нормально. Теория о "царе-искупителе" не нормальна, так как отчасти освобождает людей от личного нравственного предстояния и покаяния. Но и в этой теории никакого царе_божия_ нет и в помине.
    Итак:
    1. Никакого царебожия не существует.
    2. Использование этого термина для диффамации православных монархистов могут допускать только очень дурные люди.
    https://zen.yandex.ru/media/holmogorow/carebojiia-ne-suscestvuet-5ba9540325dbcd00aaf7e8e9


    Последний раз редактировалось: мышкин (28.09.18 12:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Holder в 27.09.18 18:19

    мышкин пишет:Можно возражать против тезиса о гневе Божием на Русь и о том, что жертвой царя он был отведен. Не корректней ли было бы сказать, что он отводим, когда мы почитаем царя-мученика и молимся ему как своему заступнику и немедленно обрушивается на нас, как только мы дозволяем царя хулить или ругаться над ним.
    Так, видимо, разумнее всего.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26135
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Нюся в 27.09.18 18:34

    И не только о царях. Если, призванные Христом к правде и истине будут сами творить неправды, и их число перевалит за большинство - то и тогда гнев Божий падет на страну, или на общество, называющее себя церковью.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  мышкин в 28.09.18 8:19

    Нюся пишет:И не только о царях. Если, призванные Христом к правде и истине будут сами творить неправды, и их число перевалит за большинство - то и тогда гнев Божий падет на страну, или на общество, называющее себя церковью.

    Вот он и падает сегодня, в т.ч. на Украине

    Хорошее объяснение в стриме с 10 прим. минуты:



    Друг Артемова знам. прав. истор. Махнач сказал попам какими они должны были бы быть и что из этого вышло. Ну и много чего еще, по расколу и попам точно моя такая же позиция. Интересного просмотра.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  noname в 28.09.18 8:43

    Мышкин царебожник.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  мышкин в 28.09.18 12:58

    Ты что думаешь это моя статья? Правильно, Мышкинъ умный Царебожники и тд. - Страница 7 3367123880 , но написал это не он.

    Исправил ошибку написал автора статьи "Царебожия не бывает"
    автор Егор Холмогоров, ну а г-н Мышкинъ с ним полностью согласен. Царебожники и тд. - Страница 7 2284156008 Надо было им пораньше и почаще такие статьи писать, а то уже вся РПЦ в секту цареборцев превратилась.

    Жду еще таких статей, что Царь-искупитель бывает, правда об этом тоже в этой статье есть, но важна именно подробная статья, тем более что у нас многие похоже обо всем на свете узнают читая только заголовки статей.

    Спонсируемый контент

    Царебожники и тд. - Страница 7 Empty Re: Царебожники и тд.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 13.11.19 19:11