Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 12:36

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 12:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  пинна в 07.12.13 11:40

    Петра пишет:Во многих местах Библии, дорогой Павел. Только, чтобы увидеть и услышать, надо, чтобы Господь сотворил чудо - открыл глаза и уши человеку. А об этом Его надо просить - молиться.
    Примерно, так:
    Отец наш небесный, молю тебя, открой мне, во имя Иисуса Христа, Духом Твоим Святым - можно курить травку или нет? Не дай, Господи, погибнуть душе моей по неведению.
    И ждать ответа. Очень внимательно, насторожённо, напряжённо, я бы сказала. Как ждёшь, например, важного делового письма. Господь ответит, так или иначе.
    Ну а потом, когда ответ узнаешь... то уже на тебя распространяется вот это:

    Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
    а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше
    (Лук.12:47-48).

    Поэтому когда узнаешь волю Божию, то нужна решительность, как... в холодную воду прыгнуть, если переправляться через реку необходимо. А там Ангелы подхватят, донесут.  
    И будет тебе радость и благодарение Бога - не вежливо-равнодушное, а искреннее, как Спасителя!
    Пустословие.Петра,если тебе нечего писать,то лучше возьми книжку и почитай или посмотри кино.Laughing 

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Андрей Кир в 07.12.13 11:50

    Это не пустословие.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 11:52

    пинна пишет:Пустословие.Петра,если тебе нечего писать,то лучше возьми книжку и почитай или посмотри кино.Laughing 
    Ну, почему же, пинна? На мой взгляд, петра сказала весьма содержательно, хотя и несколько пространно.
    Действительно, в наше время распространен буквалистский, "юридический" подход к вероучению: типа покажите мне пальчиком, где Бог запретил то-то и то-то и т.п. Ответ был правилен: если следуешь не букве, а духу Писания, то все поймешь.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 12:09


    Некоторым людям не нравится или противопоказан алкоголь. Что же им делать, если алкоголь - единственный легальный наркотик?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  пинна в 07.12.13 12:13

    Holder пишет:Ну, почему же, пинна? На мой взгляд, петра сказала весьма содержательно, хотя и несколько пространно.
    Действительно, в наше время распространен буквалистский, "юридический" подход к вероучению: типа покажите мне пальчиком, где Бог запретил то-то и то-то и т.п. Ответ был правилен: если следуешь не букве, а духу Писания, то все поймешь.
    Холдер,разглагольствование о том,чтобы вопрошать Бога о курении травки по меньшей мере глупость на грани фола,а по большей-кощунно.
    Читайте Заповеди и старайтесь по ним жить-вот и всё и неча ломать понапрасну голову и заниматься извратом.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  пинна в 07.12.13 12:15

    Горюшкин пишет:
    Некоторым людям не нравится или противопоказан алкоголь. Что же им делать, если алкоголь - единственный легальный наркотик?
    И в чём вопрос?Типа,"не лезет",а хочется?..Very Happy 

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Андрей Кир в 07.12.13 12:16

    Горюшкин пишет:
    Некоторым людям не нравится или противопоказан алкоголь. Что же им делать, если алкоголь - единственный легальный наркотик?
    Богу молиться.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 12:21

    Андрей Кир пишет:Богу молиться.
    Для начала надо научиться молиться За них!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 12:26

    пинна пишет:Холдер,разглагольствование о том,чтобы вопрошать Бога о курении травки по меньшей мере глупость на грани фола,а по большей-кощунно.
    Читайте Заповеди и старайтесь по ним жить-вот и всё и неча ломать понапрасну голову и заниматься извратом.
    Так Горюшкин же и вопросил: а где в Заповедях написано, что травку курить нельзя? Если не написано, то выходит, можно... А петра ответила: молись Богу, и узнаешь. Полагаю, все так.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 12:35


    Это - не ответы. Богу надо всем молиться. А так получается: нам можно - мы пьем. И плевать на остальных. Пусть молятся. А мы будем водку пить.

    Где в Писании, Предании четкий запрет на табак, траву и тд?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 12:40

    пинна пишет:Холдер,разглагольствование о том,чтобы вопрошать Бога о курении травки по меньшей мере глупость на грани фола,а по большей-кощунно.
    Читайте Заповеди и старайтесь по ним жить-вот и всё и неча ломать понапрасну голову и заниматься извратом.
    Я встаю среди ночи
    и белого дня,
    если что-то морочит
    и мучит меня,
    тупо ставит вопросы.
    И хочется мне
    все решить их без спросу.
    Смеются оне:
    "Нет, моя недотрога,
    Постой, не спеши!
    Лишь молитвою ко Богу
    Ты нас разрешишь!"


    Последний раз редактировалось: Нюся (07.12.13 12:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Андрей Кир в 07.12.13 12:40

    Горюшкин пишет:
    Это - не ответы. Богу надо всем молиться. А так получается: нам можно - мы пьем. И плевать на остальных. Пусть молятся. А мы будем водку пить.

    Где в Писании, Предании четкий запрет на табак, траву и тд?
    Демагогия. Так можно вопросить, что угодно. Есть запрет. Не раз встречал у святых Отцов. С подробными объяснениями. Недавно смотрел фильм о человеке, что Бог дал лицезреть ад...он утверждает, что на самом деле, табакокурение - грех тяжёлый.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 12:44

    Горюшкин пишет:Где в Писании, Предании четкий запрет на табак, траву и тд?
    Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор. 6,19). Вот из этого следует.

    Тело - дар Божий, и разрушать свое тело в угоду похотям - грех. Мы - не свои, а Божьи.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 12:53

    Горюшкин пишет:
    Это - не ответы. Богу надо всем молиться. А так получается: нам можно - мы пьем. И плевать на остальных. Пусть молятся. А мы будем водку пить.

    Где в Писании, Предании четкий запрет на табак, траву и тд?
    Нет в Писании запрета
    На табак и наркоту,
    Как и нет коту совета -
    Как вести себя коту!

    Только кот не курит, водку
    Кот догадливый не пьёт!
    И солёную селёдку
    Натощак он не берёт!

    А ведь кот - не образ Божий!
    Образ Божий - человек!
    Бог же наш - грешить не может!
    Не греши и ты вовек!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 12:56

    Holder пишет:Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор. 6,19). Вот из этого следует.

    Тело - дар Божий, и разрушать свое тело в угоду похотям - грех. Мы - не свои, а Божьи.
    Но почему водка - не похоть, а табак или таблетка - похоть?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 13:00

    Нюся пишет:Нет в Писании запрета
    На табак и наркоту,
    Как и нет коту совета -
    Как вести себя коту!

    Только кот не курит, водку
    Кот догадливый не пьёт!
    И солёную селёдку
    Натощак он не берёт!

    А ведь кот - не образ Божий!
    Образ Божий - человек!
    Бог же наш - грешить не может!
    Не греши и ты вовек!
    Браво, отличный ответ, Нюся! Мои аплодисменты.

    Тот, кто вопрошает: а где в Писании запрет на то, на другое и т.д., и при этом заранее знает, что буквально такого запрета в текстах Писания нет - тот иудействует.

    Это у иудеев есть талмуд, в котором все навеки "растолковано". Там типа есть около 600 запретов, которые иудей должен соблюдать, но "все, что не запрещено, то разрешено" (этот принцип, который очень любят либералы - талмудический). У христиан не так, христиане уясняют такие вопросы не по букве, а по духу, как Апостол научил.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 13:05

    Holder пишет:Браво, отличный ответ, Нюся! Мои аплодисменты.

    Тот, кто вопрошает: а где в Писании запрет на то, на другое и т.д., и при этом заранее знает, что буквально такого запрета в текстах Писания нет - тот иудействует.

    Это у иудеев есть талмуд, в котором все навеки "растолковано". Там типа есть около 600 запретов, которые иудей должен соблюдать, но "все, что не запрещено, то разрешено" (этот принцип, который очень любят либералы - талмудический). У христиан не так, христиане уясняют такие вопросы не по букве, а по духу, как Апостол научил.
    О как! Я уже не только либерал, но еще и иудей. Чем больше здесь общаешься, тем больше нового о себе узнаешь.

    То есть, если чего-то не понимаешь, то спрашивать нельзя. Понятно.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 13:06

    Горюшкин пишет:
    Но почему водка - не похоть, а табак или таблетка - похоть?[/quote]Водка превращается в похоть только от чрезмерного употребления, хотя ничего плохого нет, если ее вообще не употреблять. И умеренное употребление вина благословляется Писанием.

    А табак - вообще "из другого мира", до Колумба известен не был. Табак превращается в повседневную привычку, стойко разрушающую здоровье. Если для вина существует "грань безвредности", то табак не может быть безвредным - даже одна сигарета вводит в легкие ядовитый дым, который в легких вреден и не нужен.

    А наркотики - вообще особстатья. Говорят, что даже одна-единственная доза "герыча" делает человека уже рабом его, прекратить уже не возможно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 13:07

    Горюшкин пишет: Чем больше здесь общаешься, тем больше нового о себе узнаешь.

    То есть, если чего-то не понимаешь, то спрашивать нельзя. Понятно.
    Пашуля, а на правмире как там умные люди говорять про это? Интересно .

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 13:11

    Горюшкин пишет:О как! Я уже не только либерал, но еще и иудей. Чем больше здесь общаешься, тем больше нового о себе узнаешь.
    Так ты не будь иудеем, а будь христианином Smile 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 13:13

    Holder пишет:Водка превращается в похоть только от чрезмерного употребления, хотя ничего плохого нет, если ее вообще не употреблять. И умеренное употребление вина благословляется Писанием.

    А табак - вообще "из другого мира", до Колумба известен не был. Табак превращается в повседневную привычку, стойко разрушающую здоровье. Если для вина существует "грань безвредности", то табак не может быть безвредным - даже одна сигарета вводит в легкие ядовитый дым, который в легких вреден и  не нужен.

    А наркотики - вообще особстатья. Говорят, что даже одна-единственная доза "герыча" делает человека уже рабом его, прекратить уже не возможно.
    Почему сразу "герыч"? Много есть всяких таблеток и препаратов.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 13:14

    Holder пишет:Так ты не будь иудеем, а будь христианином Smile 
    Я тебе тоже самое могу сказать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 13:15

    Нюся пишет:Пашуля, а на правмире как там умные люди говорять про это?  Интересно .
    Сходи узнай, если интересно. Разное говорят.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 13:19

    Горюшкин пишет:Сходи узнай, если интересно. Разное говорят.

    То-то, что разное: голубое, красное.
    А ты же нас больше любишь, правда, Паша?Idea   Мы тут все почти честные и не либерасты!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 13:20

    Holder пишет:

    А табак - вообще "из другого мира", до Колумба известен не был.
    Ты думаешь в Библии не предвидено открытие Америки?

    Значит, табак надо отнести к однозначно дьявольским растениям. Однако люди курят более открыто, чем пьют. И на работе тебе за сигарету никто ничего не скажет. А за запах спиртного - очень даже скажут.


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (07.12.13 13:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 13:22

    Горюшкин пишет:Но почему водка - не похоть, а табак или таблетка - похоть?
    Водка превращается в похоть только от чрезмерного употребления, хотя ничего плохого нет, если ее вообще не употреблять. И умеренное употребление вина благословляется Писанием.

    А табак - вообще "из другого мира", до Колумба известен не был. Табак превращается в повседневную привычку, стойко разрушающую здоровье. Если для вина существует "грань безвредности", то табак не может быть безвредным - даже одна сигарета вводит в легкие ядовитый дым, который в легких вреден и  не нужен.

    А наркотики - вообще особстатья. Говорят, что даже одна-единственная доза "герыча" делает человека уже рабом его, прекратить уже не возможно.


    Последний раз редактировалось: Holder (07.12.13 13:24), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Горюшкин в 07.12.13 13:22

    Нюся пишет:То-то, что разное: голубое, красное.
    А ты же нас больше любишь, правда, Паша?Idea   Мы тут все почти честные и не либерасты!
    Наверное, иногда, люблю. А чего ты так к "Правмиру" ревнуешь? Православие - оно везде Православие.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 13:25

    Горюшкин пишет: И на работе тебе за сигарету никто ничего не скажет.

    НЕ скажут, но отвернутся и девушки с тобою цалаватьСя не захочут, Паша! Так и дудешь на форумах дефилировати до ста годов ! Да не будет этого!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Нюся в 07.12.13 13:26

    Горюшкин пишет:Наверное, иногда, люблю. А чего ты так к "Правмиру" ревнуешь? Православие - оно везде Православие.

    НЕ ревную. Но там туман, там леший бродит и совсем не пахнет Русью.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5553
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Holder в 07.12.13 13:32

    Горюшкин пишет:Значит, табак надо отнести к однозначно дьявольским растениям.
    Это слишком катерогично, табак тоже Богом сотворен, но, видимо, не для того, чтобы его курить, нюхать или жевать, а для красоты, например. Есть же масса других красивых, но ядовитых растений.
    Горюшкин пишет:Однако люди курят более открыто, чем пьют. И на работе тебе за сигарету никто ничего не скажет. А за запах спиртного - очень даже скажут.
    Правильно, потому что курение не оказывает влияния на внешнее поведение человека или его способность соображать, а "только" вредит организму. А спиртное оказывает отрицательное влияние на поведение и на мыслительные способности.

    Общество же прежде всего волнует последнее - т.е. сначала общество, а потом сам человек. Администрация предприятия - представитель общества, и она блюдет интересы прежде всего корпорации. Если напился дома, администрация слова не скажет. Здоровье же самого человека - это вопрос его отношений с Богом, а не с обществом.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Страсти и слабости: курение, выпивка и т.п.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:38


      Текущее время 03.12.16 12:38