Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Молитвы и псевдомолитвы

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 17:31

    xmission пишет:Есть закономерность. Если говорить о мирянах.
    Лермонтов, Тальков, Пушкин, Цой, Высоцкий....
    Совсем "духовность" затаскали... 
    Духовный знахарь - тоже есть?Shocked 
    О, если бы вы только знали,
    Что там - Не Дух, а беса месть!Idea 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 17:33

    Нюся пишет:Совсем "духовность" затаскали... 
    Духовный знахарь - тоже есть?Shocked 
    О, если бы вы только знали,
    Что там - Не Дух, а беса месть!Idea 
    Вы сначала свои слова по себе проверьте.
    Пишите стихами высокие духовные истины, а потом бац - ближнего каким только словом не поносите. Слава Богу что не матерным.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 17:36

    xmission пишет:Вы сначала свои слова по себе проверьте.
    Пишите стихами высокие духовные истины, а потом бац - ближнего каким только словом не поносите. Слава Богу что не матерным.
    А чего эт вы, Тарас???Shocked  Или вы тоже знахарь?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 17:36

    Я лично понимаю что высоким душам тяжело в этом мире. И вас понимаю, когда вас заносит в "обвинение всех и вся".
    Потому и прошу - раз сами таковы - не обвиняйте родных душой.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 17:39

    Нюся пишет:А чего эт вы, Тарас???Shocked  Или вы тоже знахарь?
    Эт я, о том, что коли назвался груздем - полезай в лукошко.
    Раз назвались православной, и пишете стихи духовные - не позволяйте себе опускайтся на уровень тех, кого обвиняете в безбожии.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 17:40

    xmission пишет:Я лично понимаю что высоким душам тяжело в этом мире. И вас понимаю, когда вас заносит в "обвинение всех и вся".
    Потому и прошу - раз сами таковы - не обвиняйте родных душой.
    Знахари и колдуны - не от Христа. Не было у Него таких вучней, и быть не может.
    Если вы больны, Тарас, то при зовите пресвитеров, и они помолятся о вас. И вы , может быть, и встанете. Так и я делаю завсегда. Как наша с вами Церковь учит. Чего вы ко мне так предвзято?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 17:47

    Нюся пишет:Знахари и колдуны - не от Христа. Не было у Него таких вучней, и быть не может.
    Если вы больны, Тарас, то при зовите пресвитеров, и они помолятся о вас. И вы , может быть, и встанете. Так и я делаю завсегда. Как наша с вами Церковь учит. Чего вы ко мне так предвзято?
    Напоминаю. Разговор был о поэтах..
    Нюся пишет:Ес, да. Это я волнуюсь. Он мне дорог с детства, М.Ю.
    Если у вас проблемы с памятью, и вы почему-то резко перевели своё сознание и речь на тему о молитвах - я не при чём, обращайтесь к пресвитерам.


    Последний раз редактировалось: xmission (04.12.13 17:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Veronika в 04.12.13 17:48

    xmission пишет:Сколько Богом дано - столько нужно и отдать в мир.
    Вспомните о "преподобном Досифее" например. В юности умер. Но как он потратил свою жизнь? После каждого помысла не угодного Богу - рыдал. В том же монастыре жили уже престарелые монахи, которые не так сильно пеклись, чтобы угодить Богу.
    И зашедшему в монастырь страннику Бог открыл в молитве судьбу Досифея - был вместе с самыми великими подвижниками того монастыря.

    Так что чин монаха, или праведные речи - ничего для Бога не значат. Только поступки
    Я сказала о старцах, а не о монахах - вообще...

    Преподобные Серафимы (Саровский и Вырицкий) жили долго.
    Недавно прославленный старец Порфирий Кавсокаливит - тоже. )

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Veronika в 04.12.13 17:49

    xmission пишет:Напоминаю. Разговор был о поэтах..
    Если у вас проблемы с памятью, и вы почему-то резко перевели своё сознание на молитвы - я не при чём, обращайтесь к пресвитерам.
    Напоминаю. Разговор о молитве и псевдомолитве...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Veronika в 04.12.13 17:51

    [mod] Не будем отклоняться от темы.[/mod]

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  пинна в 04.12.13 17:54

    Молитва-это когда человек молится душой,а псевдомолитва-это внешняя речь,обращенная к Богу.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 17:56

    ОльгаСофия пишет: Напоминаю. Разговор о молитве и псевдомолитве...
    Не я отвлёкся на поэтов.
    Я считаю что лучшие стихи поэтов, особенно на духовную тематику, лежат где-то в области молитвы.
    Бог создал высокодуховную душу поэта. И даже если волей Бога эта душа родилась не в самое духовное время на земле - в стихах можно будет найти эту духовность.

    Потому считаю что ни тот, кто упомянул поэтов, ни я, упомянувший Талькова, Пушкина, Высоцкого и т.д. - от темы не отошли.


    Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
    Сpедь военных тpофеев и миpных костpов,
    Жили книжные дети, не знавшие битв,
    Изнывая от детских своих катастpоф.

    Детям вечно досаден их возpаст и быт
    И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид
    Hо одежды латали нам матеpи в сpок,
    Мы же книги глотали, пьянея от стpок.

    Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
    И сосало под ложечкой сладко от фpаз.
    И кpужил наши головы запах боpьбы,
    Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

    И пытались постичь мы, не знавшие войн,
    За воинственный кpик пpинимавшие вой,
    Тайну слова, пpиказ, положенье гpаниц,
    Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

    А в кипящих котлах пpежних войн и смут
    Столько пищи для маленьких наших мозгов,
    Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
    в детских игpах своих назначали вpагов.

    И злодея слезам не давали остыть,
    И пpекpаснейших дам обещали любить.
    И дpузей успокоив и ближних любя,
    Мы на pоли геpоев вводили себя.

    Только в гpезы нельзя насовсем убежать,
    Кpаткий бег у забав, столько поля вокpуг.
    Постаpаться ладони у меpтвых разжать
    И оpужье пpинять из натpуженных pук.

    Испытай, завладев еще теплым мечом,
    И доспехи надев, что почем, что почем?!
    Испытай, кто ты - тpус иль избpанник судьбы,
    И попpобуй на вкус настоящей боpьбы.

    И когда pядом pухнет изpаненный дpуг
    И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
    И когда ты без кожи останешься вдpуг,
    Оттого, что убили его, не тебя.

    Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
    По оскалу забpал - зто смеpти оскал,
    ложь и зло, погляди, как их лица гpубы,
    И всегда позади воpонье и гpобы.

    Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
    Если pуки сложа, наблюдал свысока,
    И в боpьбу не вступил с подлецом, палачом,
    Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем.

    Если путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,
    Значит, нужные книги ты в детстве читал.



    Последний раз редактировалось: xmission (04.12.13 18:14), всего редактировалось 2 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 18:01

    Точнее будет сказать так. Стихи поэтов, лежат между молитвой и псевдомолитвой.
    Но это слова сказанные душой, а не выученные наизусть, или исшедшие из логических заключений ума,  правил этикета.
    Значит рифмы высокодуховного поэта всё-таки ближе к молитве.
    Душа высказывает Богу своими словами то, как она чувствует мир.

    Искренняя молитва к Богу своими словами - имеет иногда гораздо большую силу чем каноническая.
    В силу того, что человек от души говорит.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Veronika в 04.12.13 18:18

    И все-таки, псевдомолитва (заговор) - это не молитва!

    К кому обращены эти псевдо..?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Veronika в 04.12.13 18:22

    Нюся пишет:Совсем "духовность" затаскали... 
    Духовный знахарь - тоже есть?Shocked 
    О, если бы вы только знали,
    Что там - Не Дух, а беса месть!Idea 
    Точно!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  xmission в 04.12.13 18:26

    ОльгаСофия пишет:И все - таки псевдомолитва (заговор) - это не молитва!

    К кому обращены эти псевдо..?
    На западной Украине есть такие "вальфары" (кажется).
    Они вот именно шепчут над больным слова от себя, смешанные с призывами Бога помочь.

    Это как мне кажется тупиковая ветвь, возникшая на стыке народного язычества и христианства.

    Они, я так думаю, имеют благую цель. Помогают людям как могут. Вот в позапрошлом году показывали новость, что одного из самых известных зарезал посетитель.

    Сатанисты - осознанно идут против Бога.
    Народные всякие бабушки-шептуньи - не по злобе, а по остаточной этнической культуре народностей ещё существуют.
    Да. Это отомрёт, со временем. Но ничего злого я в их действиях не вижу.

    Скорее ответственность лежит на людях, которые сами идут к ним, а не в храм.
    Ведь Новый Завет у всех на слуху. Если человек избрал ветхое, а не новое - это его собственный выбор и путь.

    Можно и нужно объяснять, но.. Не думаю что уровень духовности людей всегда позволяет увидеть различие между чистой Христовой верой и делами местной ведуньи.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 18:50

    xmission пишет:[
    Да. Это отомрёт, со временем. Но ничего злого я в их действиях не вижу.

    Скорее ответственность лежит на людях, которые сами идут к ним, а не в храм.
    Ведь Новый Завет у всех на слуху. Если человек избрал ветхое, а не новое - это его собственный выбор и путь.

    .
    Новый Завет на слуху...Это как понять, Тарас?

    Человек избрал своё лечение истинным. И хорошо ещё если бабуся просто пошептала на зуб, да и забыла. Так основная же масса "благодетелей" начинают "духовно" просвещать, чего-то там вещать, центеры устроять, подвижников "рожать", дело расширять и.....
    Как вам эти прожекты?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Veronika в 04.12.13 19:03

    пинна пишет:Молитва-это когда человек молится душой,а псевдомолитва-это внешняя речь,обращенная к Богу.
    Инна, поясни пожалуйста, что-то я не поняла?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  пинна в 04.12.13 19:10

    ОльгаСофия пишет:Инна, поясни пожалуйста, что-то я не поняла?
    Настоящая молитва-это "...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
    Псевдо(ложный)молитва-"...И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Перестукин в 04.12.13 19:11

    пинна пишет:Настоящая молитва-это "...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
    Псевдо(ложный)молитва-"...И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."
    О как!!! Значит в храмах собираются одни лицемеры? А священник главный лицемер?Shocked 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 19:12

    пинна пишет:Настоящая молитва-это "...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
    Псевдо(ложный)молитва-"...И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."
    Но ты же не такова?Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 19:18

    А так нельзя молиться? Если очень жаль ближнего, что у него болит как и у тебя.

    Бес хитёр, а люди - прОсты,
    Люди просто одиноки...
    Надо нам молитвы мостик
    Проложить к душе далёкой,
    К душе горем затемнённой,
    Что без радости влачится...
    Надо, надо нам молиться,
    Но не праздно удалённо,
    А как-будто бы ты лично
    Предстоял пред адской бездной
    И молил Христа публично
    Перед ней душой болезной
    За другого, за чужого,
    Частого от чего-то злого,
    Но такого ж человека,
    Жить призвАнного...от века!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  пинна в 04.12.13 19:22

    Перестукин пишет:О как!!! Значит в храмах собираются одни лицемеры? А священник главный лицемер?Shocked 
    Эх,Перестукин.Твой изворотливый склад ума-да в мирных целях.Цены бы тебе не было на этом поприще!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Елена-христианка в 04.12.13 19:42

    Да вы на время стиха посмотрите - 1939.
    е-мое!     ошибка?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Елена-христианка в 04.12.13 19:45

    xmission пишет:Ой.. ошибся
    Ну всё равно. Я считаю что Богу угоднее стих Лермонтова, описывающий полёт человеческой души при молитве, чем наши унылые попытки привязать употреблённое слово "прелесть" к узконаправленному церковному пониманию этого термина.
    ??? с чего вдруг?Shocked  Прелесть- она и в Африке- прелесть.
    И не такой уж дремучий был Лермонтов, чтобы не знать православного учения.
    Он написал ТО, что написал.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Девана в 04.12.13 19:50

    xmission пишет:На западной Украине есть такие "вальфары" (кажется).
    Мольфары.
    xmission пишет:
    Они вот именно шепчут над больным слова от себя, смешанные с призывами Бога помочь.

    Это как мне кажется тупиковая ветвь, возникшая на стыке народного язычества и христианства.
    Чем же тупиковая, если знания мольфаров и целителей, их умение врачевать реально помогают людям?
    xmission пишет:
    Они, я так думаю, имеют благую цель. Помогают людям как могут. Вот в позапрошлом году показывали новость, что одного из самых известных зарезал посетитель.
    Христианин шизофреник.
    xmission пишет:
    Сатанисты - осознанно идут против Бога.
    Да у вас все, кто не христианин, тот сатанист.
    xmission пишет:
    Народные всякие бабушки-шептуньи - не по злобе, а по остаточной этнической культуре народностей ещё существуют.
    Да. Это отомрёт, со временем. Но ничего злого я в их действиях не вижу.
    Не отомрет, если им не мешать, а дать им возможность передавать народное наследие и изучать их опыт.
    xmission пишет:
    Скорее ответственность лежит на людях, которые сами идут к ним, а не в храм.
    Ведь Новый Завет у всех на слуху. Если человек избрал ветхое, а не новое - это его собственный выбор и путь.

    Можно и нужно объяснять, но.. Не думаю что уровень духовности людей всегда позволяет увидеть различие между чистой Христовой верой и делами местной ведуньи.
    Как знать. Убитый мольфар Нечай сделал столько добра людям, что его отпевал православный священник. Церковь не посмела объявить его сатанистом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 19:55

    Девана пишет:Как знать. Убитый мольфар Нечай сделал столько добра людям, что его отпевал православный священник. Церковь не посмела объявить его сатанистом.
    Дивана ублажает национальные чувства! Давай-давай!
    Покойного Ничая воспомянула... Что ещё "новенького" ?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Девана в 04.12.13 20:01

    Нюся пишет:Дивана ублажает национальные чувства! Давай-давай!
    Покойного Ничая воспомянула... Что ещё "новенького" ?
    Следи за грамматикой, Нюся))). Ты же все ж таки поэтесса. И имей хоть каплю уважения к умершим, которых добром поминают.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Нюся в 04.12.13 20:10

    Девана пишет:Следи за грамматикой, Нюся))). Ты же все ж таки поэтесса. И имей хоть каплю уважения к умершим, которых добром поминают.
    Нет на тебя Тараса Бульбы и Богдана! Зело они таких "почитали"!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  пинна в 04.12.13 20:11

    Девана пишет:Следи за грамматикой, Нюся))). Ты же все ж таки поэтесса. И имей хоть каплю уважения к умершим, которых добром поминают.
    Вы уверены,что знахари и прочие колдуны-добро делают?Вы хорошо осведомлены о последствиях этого "добра"?

    Спонсируемый контент

    Re: Молитвы и псевдомолитвы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:20


      Текущее время 05.12.16 1:20