Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть любовь и свобода?

    Поделиться

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 20.12.13 16:21

    Admin пишет:Ветхий Завет это обетование, а Новый это исполнение обетования.
    В целом так. Но, поскольку без начала не бывает завершения, то они едины и неразделимы.
    Христос открыл возможность иного пути в сравнении с ветхозаветными путями, ни в коем случае не отменив ветхозаветные. Ведь, если подумать, закон - это обязанности. Например: человек просто обязан по Ветхому Завету отомстить, ведь сказано: око за око, зуб за зуб - а это закон, кто так не делает, тот преступник закона.

    Подумать только: Св. Иосиф Обручник был преступник закона Моисеева! Потому что он обязан был предать Марию на побиение камнями - таков закон. А он, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее (Мф. 1,9). Он замышлял преступление и сам подлежал суровому наказанию!

    А Христос говорил: Аз же глаголю вам... - открывая путь, "альтернативный" пути ветхого закона, но никак не отрицающий и закон: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф. 5,18). Поэтому для христиан закон Христов предпочтителен, но он не отрицает и актуальность ветхого закона.

    Иначе чем объяснить, что Святые (например, Св. преп. Иосиф Волоцкий, да и не только он) ставили нам в пример ветхозаветную ярость Илии, Финееса, Давида, Иисуса Навина и других ветхозаветных праведников в борьбе с врагами Церкви! И, наконец, Ветхий Завет включен Церковью в состав Священного Писания, а не позиционируется как нечто отдельное и устаревшее, служащее лишь для понимания Нового Завета и больше ни для чего.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 20.12.13 16:26

    Ingwar пишет:Ветхий Завет был отменён Иисусом Христом и апостолами. Не весь, разумеется, а частично. Например, об обрезании или субботы.
    Скажем, в этой части не отменен полностью, но сделан необязательным: Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих  (1 Кор. 7, 18-19)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  пинна в 20.12.13 16:56

    Св. Андрей Кесарийский (2, с. 4 О Ветхом Завете)
    «Всякое Божественное Писание дано Духом в трояком виде, как троечастен и человек. Как бы некоторое его тело составляют буквы и подлежащий чувству рассказ, как бы душу — образные, переносящие читателя от чувственного к мыслимому, выражения, и как бы дух его — указание и созерцание самого возвышенного — будущего. Первое приличествует сущим под законом, второе — сущим под благодатью и третье — блаженному состоянию, в котором царствует дух, поборовший все плотские помыслы и движения. Первое занимается передачей событий, уже совершившихся, но нередко и немало украшается и предтекущими образами истины. Второе — поучениями приточными и другими подобными учительными рассуждениями, как например: «терния прозябают в руце пияницы» (Прит. 26:9), или: «усрамися Сидоне, рече море» (Ис. 23:4) и т. п. Третье же, то есь духовное, по преимуществу заключается в Апокалипсисе Иоанна Богослова. Правда, вместе с историческим и образным видимо оно во множестве и у других пророков, но здесь в особой мере изобилует; посему Богом и повелено возвещать его только совершенным в знании».

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 20.12.13 17:04

    Св. преп. Иосиф Волоцкий пишет:Подобно тому пишет и Афанасий Великий: те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Но если бы было так, как они утверждают, то праведный Ной не осудил бы нечестивого Хама быть рабом братьев своих (Быт.9:20–27). Ведь и Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх.32:25–28), а собиравшего дрова в субботу повелел побить камнями (Чис.15:32–36). Иисус Навин истребил Ахара со всем домом за воровство (Нав.7:19–26). Финеес же убил Замврия за блуд (Чис.25:6–8). И Самуил убил Агага царя пред Господом (1Цар.15:32–33). И Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3Цар.18:40, 4). Елисей же осудил Гиезия за мздоимство, наказав проказою (Цар. 5, 20–27). А Даниил осудил блудливых старцев по Закону Моисееву и казнил их (Дан.13:60–62). Святой апостол Петр, получивший ключи от Царства Небесного, осудил Ананию с женой его, утаивших часть своих доходов, и они тотчас испустили дух (Деян.5:1–11). И Павел предал сатане Александра кузнеца, Именея и Филита, чтобы научились не богохульствовать (1Тим.1:20; 2Тим.2:17).

    Так судили праведные – и не были осуждены, но были избраны особо, на духовное служение.

    http://azbyka.ru/otechnik/?Iosif_Volotskij/prosvetitel=13



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Loki в 02.01.14 17:18

    Holder пишет:
    Подумать только, какое страшное "право человека" - право на смерть...
    Да, последний бельгиец ушел... После него остались, как видно, только "общечеловеки", ведущие свой род от обезьяны. Что ж, обезьянам - обезьянье.

    Действительно, лучше пусть дети мучаются от боли месяц другой перед тем как умереть.
    Если Вам противно чьё-то желание эвтаназии, то Ваши оппоненты непременно обезьяны. А у Вас получится назвать обезьяной в лицо человека, который просит убить его, т.к. испытывает невыносимые муки перед неминуемой смертью?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Admin в 02.01.14 17:25

    Сейчас есть анестезия, избавляющая от мук, так, что не оправдывайте тут убийства.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 17:29

    Loki пишет:Действительно, лучше пусть дети мучаются от боли месяц другой перед тем как умереть.
    Если Вам противно чьё-то желание эвтаназии, то Ваши оппоненты непременно обезьяны. А у Вас получится назвать обезьяной в лицо человека, который просит убить его, т.к. испытывает невыносимые муки перед неминуемой смертью?
    Вы атеист, для Вас "там" уже ничего нет.
    Поэтому не договоримся.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Loki в 02.01.14 17:35

    Admin пишет:Сейчас есть анестезия, избавляющая от мук, так, что не оправдывайте тут убийства.
    Вы смеётесь? Или по Вашему действительно, чтобы не случилось с человеком, вколим ему немножко морфию и всё будет норм? Вы прочитайте, что там написано про эвтаназию "если нет возможности облегчить страдания". Или как обычно осудить успели, а прочитать не успели?
    Holder пишет:Вы атеист, для Вас "там" уже ничего нет.
    Поэтому не договоримся.
    Разве это повод называть друг-друга обезьянами?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 17:39

    Loki пишет:Разве это повод называть друг-друга обезьянами?
    Если назвать потомка князя князем, то это отнюдь не будет оскорблением, наоборот.
    Аналогично...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Loki в 02.01.14 17:52

    Holder пишет:
    Если назвать потомка князя князем, то это отнюдь не будет оскорблением, наоборот.
    Аналогично...
    Хорошо, так давайте называть потомков педофилов - педофилами. Я просто не смог придумать ещё более идиотского примера, чем ваш с князьями.
    Если Вам нравится называть людей, которые иных взглядов на происхождения человека, чем Вы - обезьянами.. То это говорит только о недостатке культуры.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 18:00

    Loki пишет:Хорошо, так давайте называть потомков педофилов - педофилами. Я просто не смог придумать ещё более идиотского примера, чем ваш с князьями.
    Если Вам нравится называть людей, которые иных взглядов на происхождения человека, чем Вы - обезьянами.. То это говорит только о недостатке культуры.
    Нехорошо, однако, стесняться своих предков.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Loki в 02.01.14 18:06

    Holder пишет:
    Нехорошо, однако, стесняться своих предков.
    Действительно, зря Вы стесняетесь, пытаясь придумать какие оскорбления для людей, которые строят научные теории. Вы сами
    1) не изучили этой теории
    2) не построили никакой
    3) Ваши взгляды не вписываются в какую-либо научную теорию

    Ну печально ведь!..

    Так зачем оскорбляете-то людей с иными взглядами, говоря несуразицу?(уверен если-таки напряжёте логику, поймёте абсурдность высказанных глупостей) Я ведь тоже могу много "логичного" и неприятного сказать христианам про их веру, происхождение, Бога и прочее, но уважаю чужие взгляды и понимаю, что этого делать не нужно, мы ведь не дикари.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Смердяков в 02.01.14 18:06

    Holder пишет:
    Если назвать потомка князя князем, то это отнюдь не будет оскорблением, наоборот.
    Аналогично...
    Интересно, а если назвать князя простым мужиком на том основании, что его далекий предок был простым мужиком, прежде чем удостоился княжеского титула?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Admin в 02.01.14 18:12

    Loki пишет:
    Разве это повод называть друг-друга обезьянами?
    Ну так атеисты сами всюду требуют, чтобы предками людей считали обезьян.

     drunken 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 18:15

    Смердяков пишет:Интересно, а если назвать князя простым мужиком на том основании, что его далекий предок был простым мужиком, прежде чем удостоился княжеского титула?
    Ну, так и я Вас не амебой называю.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 02.01.14 18:43

    Holder пишет:Ну, хорошо, послужим  Smile
    Посмотрим...  

    Holder пишет: Нужно взвешивать, что в данный момент будет полезно душе ближнего - явить новозаветную кротость, а может быть, наоборот, ветхозаветную ярость?
    Кто шкалу таких весов калибрует?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 02.01.14 18:49

    Holder, цитируя св.преп. Иосифа Волоцкого, пишет:Ведь и Моисей <...> собиравшего дрова в субботу повелел побить камнями (Чис.15:32–36).
    Holder пишет:Вспомним: Ветхий Завет никто не "отменял", как назойливо втюхивают нам неотолстовцы и гуманисты.
    Евангелист Марк пишет:Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.
    (Евангелие от Марка 3:1-6)
     Question

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 18:52

    Андрей Зар пишет:Кто шкалу таких весов калибрует?
    Совесть и ответственность перед Богом.
    Пророк Илия тоже читал заповедь "Не убий". Однако глазом не моргнув порешил мечом четыреста жрецов диавола.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 02.01.14 19:04

    Holder пишет:Совесть и ответственность перед Богом.
    Совесть, чаще всего, явление социальное. Ответственность перед Богом - в двух заповедях, на которых, кстати, весь Закон и пророки ( Евангелие от Луки 10:27 ). Заметьте, во второй заповеди дан намек на понимание любви к ближнему.

    Пророк Илия тоже читал заповедь "Не убий". Однако глазом не моргнув порешил мечом четыреста жрецов диавола.
    Интересно, смог бы Петр в Гефсиманском саду поразить всех, кто пришел тогда арестовать Христа?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 19:15

    Андрей Зар пишет:Совесть, чаще всего, явление социальное. Ответственность перед Богом - в двух заповедях, на которых, кстати, весь Закон и пророки ( Евангелие от Луки 10:27 ). Заметьте, во второй заповеди дан намек на понимание любви к ближнему.
    Совесть - не "социальное", а вероисповедное понятие.
    Да, именно так. Ответственность перед Богом в этих двух заповедях. Уже вплотную подошли к вопросу, что есть подлинная христианская любовь... Осталось только выяснить, что, пророк Илия Бога не любил? Если формально заповедь преступил...

    Интересно, смог бы Петр в Гефсиманском саду поразить всех, кто пришел тогда арестовать Христа?
    Если это имеет какое-то отношение к вопросу о пророке Илии - он нарушил заповедь, однако возлюблен Богом и взят живым на небеса...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Admin в 02.01.14 19:34

    Андрей Зар пишет:
    Интересно, смог бы Петр в Гефсиманском саду поразить всех, кто пришел тогда арестовать Христа?
    Так Бог прямо запретил ему поражать слуг тьмы.

    Тогда свершалось дело искупления.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 19:41

    Admin пишет:
    Так Бог прямо запретил ему поражать слуг тьмы.

    Тогда свершалось дело искупления.
    А также там есть очень примечательный момент - о мече апостола Петра...
    Ну, надеюсь, еще дойдем до этого.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 02.01.14 20:48

    Holder пишет:Совесть - не "социальное", а вероисповедное понятие.
    Совесть - результат воспитательных мероприятий, частично или полностью забытых в зрелом возрасте: мероприятия забылись - результат остался. Вот и возникает ощущение, что совесть приходит откуда-то из "божественных сфер".

    Да, именно так. Ответственность перед Богом в этих двух заповедях. Уже вплотную подошли к вопросу, что есть подлинная христианская любовь...
    Ну и..? С Илией и так все ясно.

    Осталось только выяснить, что, пророк Илия Бога не любил? Если формально заповедь преступил...
    Любил. Потому и вторую Его Заповедь (из Декалога) выполнил. Ветхий Закон Илия не нарушал.
    Кстати, оч. интересно: а почему такая вот казнь у евреев была для своих - побитие камнями? Не в курсе?
    Я сам в свое время не с первого раза ответил.

    Если это имеет какое-то отношение к вопросу о пророке Илии - он нарушил заповедь, однако возлюблен Богом и взят живым на небеса...
    Это имеет отношение к сравнению этик Ветхого и Нового завета.
    Скажем так. Этика Ветхого завета обеспечивала выживание (спасение) целого народа, богоизбранного.
    Этика Нового завета - для спасения каждого отдельного человека. Обязательное "групповое", родо-племенное спасение уже не актуально: блажен всякий, кто слушает Слово Спасителя. Мария избрала благую часть, Марфа - заботится о многом, но не о том, что нужно. Заметьте, Господь не призывает Марфу бросить приготовление угощения и, тем более, не заставляет ее это сделать, даже во имя спасения ее души. )

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 02.01.14 20:57

    Admin пишет:Так Бог прямо запретил ему поражать слуг тьмы.
    Это - раз. )))

    Тогда свершалось дело искупления.
    Это - два. )))
    Кстати, а сейчас - не совершается? И через что, по НЗ (апостол Павел), действует Сила Божия?

    Напомню суть проблемы: пороть или не пороть тех, кто не слушает Слова Спасителя?
    И еще один момент: актуален ли ВЗ, данный через пророков, или Евангелия, как непосредственное Слово Самого Спасителя, актуальнее?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.01.14 21:06

    Че-то тебя, Андрей, к либерастам-протестантам потянуло в части понимания Библии. Wink Это насчет любви.
    Спорить не буду  по неск. причинам, но удивляюсь уже неск. дней подряд. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.01.14 21:14

    Совесть - результат воспитательных мероприятий, частично или полностью забытых в зрелом возрасте: мероприятия забылись - результат остался.

     Shocked С чего вдруг?
    Совесть либо есть, либо ее нет, по народной мудрости, да и по святоотеческому учению- это совет с Богом.
    И  воспитание может либо дать совести главенствовать  в человеке, либо отнять- тут да, все зависит от воспитания.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Aleksandr ark в 02.01.14 21:14

    Loki пишет:
    Действительно, лучше пусть дети мучаются от боли месяц другой перед тем как умереть.
    Если Вам противно чьё-то желание эвтаназии, то Ваши оппоненты непременно обезьяны. А у Вас получится назвать обезьяной в лицо человека, который просит убить его, т.к. испытывает невыносимые муки перед неминуемой смертью?
    А Вы лично проведете эвтаназию человеку (ну накладыванием подушки, эатягиванием петли) для избавления от невыносимых мук?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Sevlagor в 02.01.14 21:15

    Андрей Зар пишет:

    Напомню суть проблемы: пороть или не пороть тех, кто не слушает Слова Спасителя?
    Если ради их блага , то по-любви пороть, несомненно. Что и делает государство с алкоголиками и курящими.
    Если отнестись к ним без любви, наплевательски, то пусть чего хотят делают.
    Только не понятно почему Господь так поступает?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 02.01.14 21:26

    Елена-христианка пишет:Че-то тебя, Андрей, к либерастам-протестантам потянуло в части понимания Библии. Wink Это насчет любви.
    Да вот люблю протестантский подход покритиковать-погромить, ты ведь знаешь. )))
    Вот и тянет меня к "буквальщикам". Теперь вот - к ветхим, новозаветные - разбежались все (((

    Спорить не буду  по неск. причинам, но удивляюсь уже неск. дней подряд. 
    Не удивляйся, Лен. Я не фанат Кураева. Просто - раскритиковал один абзац из "творений" его обвинителей, а тут... в общем, вопрос-то прост: пороть или не пороть хулителей. Я вот считаю, что публичная порка - это то, что нужно для доп. пиара хулителей.

    Помнишь дискуссию относительно плевка священника в сторону Гельмана? На священника и всю РПЦ в его лице тут же наезды пошли в интернет-гадюшнике, а Гельману этот плевок - в радость, доп. шоу, перформенс и т.д. И он уже - не мерзописец, а герой и пострадавший от Церкви.
    В общем, я в теме о Кураеве уже написал, что его "увольнение" - это один из шагов "переодевания церкви во фрак и бел. перчатки". Вот только - к чему это?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 02.01.14 21:27

    Андрей Зар пишет:Напомню суть проблемы: пороть или не пороть тех, кто не слушает Слова Спасителя?
    Такой проблемы в Церкви нет.
    Андрей Зар пишет:И еще один момент: актуален ли ВЗ, данный через пророков, или Евангелия, как непосредственное Слово Самого Спасителя, актуальнее?
    Никаких ИЛИ, никаких "актуальнее". Господь говорил Духом Святым и пророки до Него говорили Духом Святым.
    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим. 3, 16-17).


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:19


      Текущее время 05.12.16 1:19