Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть любовь и свобода?

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Смердяков в 03.01.14 19:20

    Holder пишет:
    Что ж, атеист задумался о том, что спасение - не пустое слово, это уже "прогресс"  Laughing
    Под спасением можно подразумевать спасение в земной жизни. Безопасную и благополучную жизнь на этом свете.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Admin в 03.01.14 19:22

    Смердяков пишет:
    Holder пишет:
    Что ж, атеист задумался о том, что спасение - не пустое слово, это уже "прогресс"  Laughing
    Под  спасением можно подразумевать спасение в земной жизни. Безопасную и благополучную жизнь на этом свете.
    А что дороже? Жизнь на этом свете или на том?

    Есть ли смысл спасать земную жизнь ценою вечной?

    Вы бы что выбрали?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 19:25

    Смердяков пишет:Под  спасением можно подразумевать спасение в земной жизни. Безопасную и благополучную жизнь на этом свете.
    Ну, понятно, только так безбожники понимают. А для верующих это слово имеет два значения - и это, и другое.
    Так вот, "другое" - и есть цель земной жизни христианина.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 19:31

    Если понимать, что греховность есть следствие рабства, то убив или наказав чужого раба, ничего не добьёшся, лишь сам станешь человекоубийцей и мучителем.

    У, как все запущено! Shocked  Laughing 
    Тогда давайте по пунктам:
    1.Греховность есть следствие рабства кого(чего)?
    2.Чужой раб- чей раб по греховности?
    3.Наказав раба греха- в чем грех?
     

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 19:38

    Елена-христианка пишет:Андрей, я смотрю, что у тебя уже крылышки за спиной прорезались  от непротивления злу.
    Нет, Лен. Это для того, чтобы легче дубину таскать было. Ну и как стабилизатор, чтобы точность дубиноприменения повысить. )))

    Вот скажи мне, как Церковь относится к таким понятиям, как подлость, предательство, кощунство?- презирает или сочувствует?
    И существуют ли люди, которые, не понимают слов ? Если да, то каким же образом пресекать их вышеперечисленные деяния?
    Святитель Феофан Затворник пишет:Идиоты! - да они ведь только для нас идиоты, а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. - Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. - А дети - все ангелы Божии суть. - Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. - Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как - в отношении к ним учредить. - Путей Божиих бездна! - Такие вопросы следовало бы нам решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. - Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому вручает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело.

    Спасайтесь!

    Святитель Феофан Затворник. Письма.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  noname в 03.01.14 19:44

    Смердяков пишет:
    Может ли реально существующая жизнь быть менее дорога, чем жизнь, наличие которой не доказано?
    Может! Если иметь веру. Наша земная временная жизнь - приготовление к вечности.
    Причем бытие Божье вовсе не обязательно предполагает существование загробной жизни. (Впрочем как и наоборот)
    Бог есть и загробная жизнь тоже есть.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 19:44

    Holder пишет:
    Смердяков пишет:Тех других, кто решил наставлять других на истинную веру путем ущемления их плоти, полагается мочить в сортире. Так нас Путин учит!
    Андрей Зар, у Вас весьма знаменательные союзники!  Laughing 
    Вы Путина имеете ввиду? Пока нормально себя ведет, пусть будет в союзниках.  Laughing 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 19:51

    Holder пишет:Ну, а теперь о христианской любви.

    Любить человека о Христе - значит, делать то, что отвращает его от греха и ведет его ко спасению, и не делать того, что может толкнуть его к погибели.

    Попытаетесь оспорить?
    Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 19:52

    Смердяков пишет:Думаю, если кто-то считает ничтожной не только свою плоть, но и плоть другого гражданина и осуществляет соответствующие действия, то к нему не грех применить силу. Толстовство нельзя применять слишком шаблонно.
    Смердяков, скажу тебе честно, как "русский человек русскому человеку", Wink  я бы всю эту гражданскую шушару порола бы розгами до полного вразумления. Laughing Или они тихой сапой развратят весь мир.
    Так уж лучше физическая порка еретиков, чем смерть души хоть одного христианина.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 19:59

    Спасайтесь!

    Святитель Феофан Затворник. Письма.

    Андрей, не поняла, это ты к чему тут св.Феофана Затворника привел не по теме? Shocked поясни, какое отношение это письмо имеет к кощунникам типа пусек и гельмутов?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 20:03

    Андрей Зар пишет:
    Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."
    Еще бы все понимали смысл этих слов преп.Серафима, а заодно и следовали ему. Вот тогда бы не тысячи, а весь мир спасся! 

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 20:03

    Андрей Зар пишет:Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."
    Итак, все же пытаетесь оспорить  Smile 
    Что ж, еретики не только Св. Серафима - они и Евангелие пытаются привлечь как "доказательство".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 20:07

    Андрей Зар пишет:Вы Путина имеете ввиду? Пока нормально себя ведет, пусть будет в союзниках.  Laughing 
    Не знал, что ник Путина на форуме - "Смердяков".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 20:08

    Holder пишет:
    Андрей Зар пишет:Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."
    Итак, все же пытаетесь оспорить  Smile 
    Что ж, еретики не только Св. Серафима - они и Евангелие пытаются привлечь как "доказательство".
    Еще раз, с выделением ключевых фраз.

    Андрей Зар пишет:Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

    Так видно?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 20:12

    Андрей Зар пишет:Еще раз, с выделением ключевых фраз.
    Так видно?
    Итак, снова за свое. Один из путей выдается за "расшифровку" всего содержания.
    Но этим содержание определения не исчерпывается, это только часть содержания  Smile 



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 20:15

    Holder пишет:
    Не знал, что ник Путина на форуме - "Смердяков".
    Не думал, что кто-то может записать Смердякова в мои союзники, вот и решил, что Ваше "союзники" относится к сообщению, а не к нику...

    Даю разъяснения: нет, не союзник. Не переживайте. )))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 20:17

    Елена-христианка пишет:
    Еще бы все понимали смысл этих слов преп.Серафима, а заодно и следовали ему. Вот тогда бы не тысячи, а весь мир спасся! 
    Растолкуешь? )))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 20:18

    Holder пишет:
    Итак, снова за свое. Один из путей выдается за "расшифровку" всего содержания.
    Но этим содержание определения не исчерпывается, это только часть содержания  Smile 

    "Другой из путей": железной перчаткой - в рай?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 20:20

    Андрей Зар пишет:Даю разъяснения: нет, не союзник. Не переживайте. )))
    "Если кто-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, очевидно, утка"©
    Не обижайтесь.



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 20:22

    Елена-христианка пишет:Андрей, не поняла, это ты к чему тут св.Феофана Затворника привел не по теме? Shocked поясни, какое отношение это письмо имеет к кощунникам типа пусек и гельмутов?
    Ключевое слово - "идиоты".
    А также - совет Ангела св.Антонию Великому.

    Ладушки, чуть позже разберем "заграждение уст" по Златоусту. Не пропадай. )

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 20:23

    Андрей Зар пишет:"Другой из путей": железной перчаткой - в рай?
    И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд. 1, 22-23).

    Вот оба пути.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 20:27

    Holder пишет:"Если кто-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, очевидно, утка"©
    Не обижайтесь.

    Не обижаюсь, понимаю...  Smile 

    "Если кто-то  никого и ничего в своей жизни кроме уток не видел, для того - все утки." (АЗ)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 20:35

    Андрей Зар пишет:
    Растолкуешь? )))
    Нужно толкование? Shocked  Дух мирный перед Богом, а значит не потакающий грехам и уж тем более, не оправдывающий.  В общем- пример чистоты христианской жизни. Но, увы, кто этому следует сейчас? единицы, да и то не во всем. Нет святых, во всяком случае среди нас... Поэтому, давай следовать этому тезису хотя бы в том, что можем и научены, и так каждый...- вот тогда и тысячи спасутся, а за ними и весь мир.
    Вот только одна закавыка- мало, кто хочет идти таким путем.  

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 20:37

    Андрей Зар пишет:
    Ключевое слово - "идиоты".
    А также - совет Ангела св.Антонию Великому.

    Ладушки, чуть позже разберем "заграждение уст" по Златоусту. Не пропадай. )
    Мда... чтобы сказать оппонентам- идиоты, не стоит трогать святителя... pale

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Holder в 03.01.14 20:38

    Елена-христианка пишет:Дух мирный перед Богом, а значит не потакающий грехам и уж тем более, не оправдывающий. 
    Верное замечание. Кто мирится с грехом, тот не может быть в мире с Богом.

    Предвижу, что будет возражение: "с грехом только внутри себя борись". Но это против христианской любви к ближнему, это означает, что ближнему желают вечной погибели во грехе, или, по крайней мере, равнодушны к судьбе ближнего.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 21:21

    Елена-христианка пишет:
    Мда... чтобы сказать оппонентам- идиоты, не стоит трогать святителя... pale
    Не, святитель растолковал, как с идиотами поступать стоит.))) На милосердие Божие. И не стоит своими человеческими розгами это Божие милосердие подменять.
    Пороть? Да пожалуйста. Богословскую базу только зачем сюда подводить?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 21:40

    Елена-христианка пишет:
    Нужно толкование? Shocked 
    Конечно! Всегда нужно в диалоге от чего-то отталкиваться. )))
    Дух мирный перед Богом, а значит не потакающий грехам и уж тем более, не оправдывающий.  В общем- пример чистоты христианской жизни.
    Согласен! Весь сыр-бор из-за вот этого: чистота христианской жизни предполагает порку по человеческому разумению или нет?

    Но, увы, кто этому следует сейчас? единицы, да и то не во всем. Нет святых, во всяком случае среди нас...
    Лен, я об этом только и толкую все время!  Тут предлагают пороть для спасения души. На каком основании? На основании ветхозаветных текстов? Типа - этот текст богодухновен и все тут!..
    Ты ведь знаешь, как я отношусь к "протестантской магии буквы Св.Писания".
    Так же, как и к "душеведению" и "дару пророчества".
    Что касается бича в руках Спасителя, как примера для подражания... Уже ответил. "повиси-ка на нем". И чтобы решать - полезны слова Серафима Саровского или нет... Ты ведь знаешь, почему он на иконах - сгорбленный.

    Поэтому, давай следовать этому тезису хотя бы в том, что можем и научены, и так каждый...- вот тогда и тысячи спасутся, а за ними и весь мир.
    Если, при этом, мы забудем о "тысячах, спасение которых якобы зависит от нас". Миссия спасения нами остальных - на волю Божию: если Он решит сделать нас примером для подражания - Добро!, решит не делать - тоже Добро!
    Иначе, до прелести - "я - спасатель" - рукой подать.  

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 21:58

    Андрей Зар пишет:
    Не, святитель растолковал, как с идиотами поступать стоит.))) На милосердие Божие. И не стоит своими человеческими розгами это Божие милосердие подменять.
    Пороть? Да пожалуйста. Богословскую базу только зачем сюда подводить?
    Странные выводы у тебя, Андрей. Shocked
    А если слова Господа здесь приведешь по поводу фарисеев- детей сатаны, тоже по теме будет? 
    Знаешь ли, дело в том, что все должно быть разумно , по теме... и цитаты тоже. Idea 
    Я не знаю, что с тобой происходит последнее время, но оч.удивляет и  печалит твое духовное состояние. Уж извини, но знаю такую вещь, что вначале сильно помогает благодать Св Духа  и кажется все легко и ясно. Потом наступает кризис, когда Бог немного отходит от человека, чтобы он начал САМ трудится над своей душой. Вот тут и начинается работа над душой... или не начинается....

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.14 22:08

    Тут предлагают пороть для спасения души. На каком основании? На основании ветхозаветных текстов?

    Не, на основании спасения души. Тут ветхий завет не противоречит новому.   Idea 
    У тебя дети есть? Или мож тебя родители пороли за дело?
    тогда ты должен понимать всю суть вопроса.

    Кстати, ты знаешь, как , воспитывая, пороли детей в христианской православной Руси ? и не только детей...
    Вишь- до сих пор вера сохранилась! Laughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Zar в 03.01.14 22:09

    Елена-христианка пишет:
    Странные выводы у тебя, Андрей. Shocked
    А если слова Господа здесь приведешь по поводу фарисеев- детей сатаны, тоже по теме будет? 
    Знаешь ли, дело в том, что все должно быть разумно , по теме... и цитаты тоже. Idea 
    Конечно, разумно. В чем неразумность приведения мною этой цитаты?
    О фарисеях и их отце - ну ведь элементарно же, Лен. ))) Фарисеи - лицемеры-обманщики, ну и отец их, соответственно - отец лжи.

    Я не знаю, что с тобой происходит последнее время, но оч.удивляет и  печалит твое духовное состояние. Уж извини, но знаю такую вещь, что вначале сильно помогает благодать Св Духа  и кажется все легко и ясно. Потом наступает кризис, когда Бог немного отходит от человека, чтобы он начал САМ трудится над своей душой. Вот тут и начинается работа над душой... или не начинается....
    Этот кризис у меня еще четверть века назад случился. Тружусь, работаю... )))

    Спонсируемый контент

    Re: Что есть любовь и свобода?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:38


      Текущее время 03.12.16 7:38