Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор андрей нев Сегодня в 15:45

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Библия-источник учения о Троице

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 19:40

    Holder пишет:С личностью Богочеловеческой. "Нераздельно и неслиянно".
    Но что означает Бого - человеческая личность это в которой пребывает личность человеческая и Божья неслиянно и нераздельно? По - другому то не получается в ином случае одна из личностей поглощается другой личностью.

    potots1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2012-03-19
    Вероисповедание : внеконфессиональный

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  potots1 в 29.11.13 19:44

    Holder пишет:Да ну? Ну-ка, ну-ка, поведайте нам, когда антихрист придет и конец мира наступит Laughing 
    Тайна беззакония была уже в действии ещё с первого века. Но я говорил о тайне Божьей, которая была явлена миру.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 19:47

    Семёнов Алексей пишет:Но что означает Бого - человеческая личность это в которой пребывает личность человеческая и Божья неслиянно и нераздельно? По - другому то не получается в ином случае одна из личностей поглощается другой личностью.
    Не, все же нашел одну весьма приблизительную аналогию.
    Электрон - волна или частица? "Если волна, то не частица, а если частица, то не волна - выходит, что-то одно поглощает другое". Так Вы мыслите. Но физики говорят, что не "или-или", а "и-и". Попробуйте подумать над этим примером.

    Заметно, что Вы человек очень неглупый - попробуйте почитать Гегеля, хотя бы "Малую логику". Если Вас занимают такие вопросы, то, полагаю, это чтение позволит Вам сделать шаг к конструктивному ответу самому себе.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 19:48

    potots1 пишет:Тайна беззакония была уже в действии ещё с первого века. Но я говорил о тайне Божьей, которая была явлена миру.
    Вы на вопрос не ответили.

    Цитирую Вас:
    С воскрешением Христа из мёртвых и сошествием Духа святого, все тайны Божьи для христиан стали открытыми.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 19:53

    Holder пишет:Не, все же нашел одну весьма приблизительную аналогию.
    Электрон - волна или частица? "Если волна, то не частица, а если частица, то не волна - выходит, что-то одно поглощает другое". Так Вы мыслите. Но физики говорят, что не "или-или", а "и-и". Попробуйте подумать над этим примером.

    Заметно, что Вы человек очень неглупый - попробуйте почитать Гегеля, хотя бы "Малую логику". Если Вас занимают такие вопросы, то, полагаю, это чтение позволит Вам сделать шаг к конструктивному ответу самому себе.
    То есть, как так получилось, что в Бого - человеческой Личности присутствует только Божественная Личность при отсутствии личности человеческой Вы не знаете, так ведь? Ведь проще и честнее сказать - я не знаю, чем апеллировать к физике и философам? Я не знаю! Что может быть лучше при вопросе на которой не знает человек точного, совершенного ответа?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  noname в 29.11.13 19:54

    Я не знаю!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 19:57

    noname пишет:Я не знаю!
    Это честный ответ Сергей, а честность не порок...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 19:57

    Семёнов Алексей пишет:То есть, как так получилось, что в Бого - человеческой Личности присутствует только Божественная Личность при отсутствии личности человеческой Вы не знаете, так ведь? Ведь проще и честнее сказать - я не знаю, чем апеллировать к физике и философам? Я не знаю! Что может быть лучше при вопросе на которой не знает человек точного, совершенного ответа?
    А я с самого начала сказал: я не знаю, я в это верую. Вот и весь мой сказ.
    Чё, неясно было?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 20:04

    Holder пишет:А я с самого начала сказал: я не знаю, я в это верую. Вот и весь мой сказ.
    Но какой смысл Вам пытаться отвечать на то, чего Вы не знаете, где логика к которой Вы меня отсылаете? Впрочем это уже не важно.

    potots1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2012-03-19
    Вероисповедание : внеконфессиональный

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  potots1 в 29.11.13 20:06

    Holder пишет:Вы на вопрос не ответили.

    Цитирую Вас:
    Антихрист уже приходил, так как тайна беззакония была в действии с первого века, а время концу беззакония это уже ни для кого не тайна, а лишь ожидаемая ситуация. Под выражением, что тайны Божьи для христиан были открыты, я имел ввиду, что всё стало предельно ясно, хоть и не озвучено в датах. А всё, что не имеет чёткого объяснения, это от лукавого. У Христа всё да значит да, а нет, значит нет. Не может личность быть самостоятельной, и не разрывной с другой личностью одновременно, это не есть по Христу.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 20:08

    Семёнов Алексей пишет:Но какой смысл Вам пытаться отвечать на то, чего Вы не знаете, где логика к которой Вы меня отсылаете? Впрочем это уже не важно.  
    Чисто для Вас старался, уважаемый.

    Ответил с самого начала: это ум человеческий не вмещает, т.е. я не знаю.

    Но, может быть, я чего не догоняю? Мож Вы как-то необыкновенно умственно одарены и сумеете это вместить умом, откуда я знаю? А потом нам, несовершенным, растолкуете, ась?

    Вот и давал Вам наводки на путь постижения. А Вы обидку включили...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 20:12

    potots1 пишет:Антихрист уже приходил, так как тайна беззакония была в действии с первого века, а время концу беззакония это уже ни для кого не тайна, а лишь ожидаемая ситуация.
    Приходил или нет - замнем для ясности. Остальное принято.
    potots1 пишет:Под выражением, что тайны Божьи для христиан были открыты, я имел ввиду, что всё стало предельно ясно, хоть и не озвучено в датах. А всё, что не имеет чёткого объяснения, это от лукавого. У Христа всё да значит да, а нет, значит нет.
    Принято.
    potots1 пишет:Не может личность быть самостоятельной, и не разрывной с другой личностью одновременно, это не есть по Христу.  
    Тут один товарисч в этой же теме по этому же вопросу. Перечитайте наши терки с ним и посоветуйтесь, как дальше жить с этим. А я потом почитаю Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 20:15

    Holder пишет:Чисто для Вас старался, уважаемый.

    Ответил с самого начала: это ум человеческий не вмещает, т.е. я не знаю.

    Вы можете отвечать только за свой человеческий ум, правильно? И не можете отвечать за весь ум человечества, может быть я Вас не итак понял и Вы говорили исключительно за себя, а мне показалось что за всё без исключения человечество?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 20:21

    Семёнов Алексей пишет:Вы можете отвечать только за свой человеческий ум, правильно? И не можете отвечать за весь ум человечества, может быть я Вас не итак понял и Вы говорили исключительно за себя, а мне показалось что за всё без исключения человечество?  
    Я говорил за все человечество - так, как учит Церковь, т.е. о невместимости, непостижимости для ума этого факта. О существовании отдельных "индиго"-товарищей, одаренных сверхпроницательным умом, способным вместить это, я знать не могу. Вы не знаете никого из таковых, часом?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 20:27

    Holder пишет:Я говорил за все человечество - так, как учит Церковь, т.е. о невместимости, непостижимости для ума этого факта.
    Простите, а Церковь в лице кого так учит?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 20:32

    Семёнов Алексей пишет:Простите, а Церковь в лице кого так учит?
    А вот с этого момента - в путь-дорогу, плз, за знаниями о православном вероучении. Интернет большой, поисковики мощные, "найдется все"©. Может, еще какой-нибудь "индиго"-товарищ на пути встретится, пообщаетесь, вместе не так скучно будет.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 20:36

    Holder пишет:А вот с этого момента - в путь-дорогу, плз, за знаниями о православном вероучении. Интернет большой, поисковики мощные, "найдется все"©. Может, еще какой-нибудь "индиго"-товарищ на пути встретится, пообщаетесь, вместе не так скучно будет.
    То есть назвать кто именно учит в Церкви тому, что Вы утверждаете Вы не можете, я правильно Вас понял?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Смердяков в 29.11.13 20:38

    Holder пишет:
    Электрон - волна или частица? "Если волна, то не частица, а если частица, то не волна - выходит, что-то одно поглощает другое". Так Вы мыслите. Но физики говорят, что не "или-или", а "и-и". Попробуйте подумать над этим примером.
    Провокационное предложение!
    Если начнешь думать, то обязательно додумаешься до какой-нибудь ереси.

    Если и считать электрон и частицей, и волной, то следует понимать, что электрон - объект вполне единый, но его некоторые свойства немножко напоминают свойства частицы в нашем макроскопическом человеческом понимании, а некоторые свойства напоминают волну.
    Так что же получается? Христос не являлся ни Богом, ни человеком, и никаких двух природ (двух воль, двух сознаний и т.д.) у Него не было, а Его природа была вполне единой.
    Просто некоторые Его качества можно было уподобить свойствам человека, а некоторые свойствам Бога (что бы под этим не подразумевать)
    Интересно, додумался ли до подобной ереси кто-нибудь из древних или современных богословов, или я первый дошел до нее своим умом?
    Кажется, это называется не то монофизитство, не то монофилитство.
          

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 20:40

    Смердяков пишет:Провокационное предложение!
    Если начнешь думать, то обязательно додумаешься до какой-нибудь ереси.

    Если и считать электрон и частицей, и волной, то следует понимать, что электрон - объект вполне единый, но его некоторые свойства немножко напоминают свойства частицы в нашем макроскопическом человеческом понимании, а некоторые свойства напоминают волну.
    Так что же получается? Христос не являлся ни Богом, ни человеком, и никаких двух природ (двух воль, двух сознаний и т.д.)  у Него не было, а Его природа была вполне единой.
     Просто некоторые Его качества можно было уподобить свойствам человека, а некоторые  свойствам Бога (что бы под этим не подразумевать)
    Интересно, додумался ли до подобной ереси кто-нибудь из древних или современных богословов, или я первый дошел до нее своим умом?
    Кажется, это называется не то монофизитство, не то монофилитство.
          
    Во-первых, не "немножко", а с математической точностью.
    Во-вторых, я сделал оговорку, что аналогия весьма приблизительная. А еще раньше сказал, что точной аналогии в мире нет и быть не может.
    В-третьих, речь шла о личности Богочеловека, а не о природе. Личность - одна. Природ действительно две, как и две воли.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 20:50

    Семёнов Алексей пишет:То есть назвать кто именно учит в Церкви тому, что Вы утверждаете Вы не можете, я правильно Вас понял?  
    Я чё, неясно выразился? В поиск!


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 20:57

    Holder пишет:Я чё, неясно выразился? В поиск!
    Извините, но искать то, чего вообще в Церкви может быть нет искать глупо. Может быть подскажете ради милости, где именно искать у каких отцов, в каких Соборах?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 21:07

    Семёнов Алексей пишет:Извините, но искать то, чего вообще в Церкви может быть нет искать глупо. Может быть подскажете ради милости, где именно искать у каких отцов, в каких Соборах?
    Ладно, поясняю.
    Ваш вопрос - пустой и абсурдный, это вопрос инопланетянина. В ответ на него можно только послать ... , а я Вас послал в Интернет.
    Это при условии, что Вы задали его серьезно. А есть и другое предположение... В общем, Вы поняли, о чем я.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 21:21

    Holder пишет:Ладно, поясняю.
    Ваш вопрос - пустой и абсурдный, это вопрос инопланетянина. В ответ на него можно только послать ... , а я Вас послал в Интернет.
    Это при условии, что Вы задали его серьезно. А есть и другое предположение... В общем, Вы поняли, о чем я.
    Я понял только одно, что Вы не знаете ответа на вопрос, поверьте это не мало. За сим диалог с Вами заканчиваю за его совершенной бессмысленностью. Ничего личного.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 21:26

    Семёнов Алексей пишет:Я понял только одно, что Вы не знаете ответа на вопрос, поверьте это не мало. За сим диалог с Вами заканчиваю за его совершенной бессмысленностью. Ничего личного.    
    Согласен. И этот Ваш пост - самое осмысленное и разумное, что Вы сказали в этой теме.
    Тоже ничего личного.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 21:28

    Возник вопрос. Если Христос Бог в нас и мы во Христе Боге, то сколько не Божественных человеческих личностей причастны Троице через Христа или мы тоже безличностны?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Holder в 29.11.13 22:02

    Семёнов Алексей пишет:Возник вопрос. Если Христос Бог в нас и мы во Христе Боге, то сколько не Божественных человеческих личностей причастны Троице через Христа или мы тоже безличностны?


    Уважаемый Алексей, походу тема на сегодня уже никого не интересует. А Ваш "интерес" мне все больше кажется данью страсти попустословить и подразнить собеседников пустым и провокационным совопросничеством - вот такой каламбур.

    Я не хочу начинать первый день с репрессий. Поэтому мы с Вами закроем (на время) эту тему, бо альтернатива этому - закрыть Вас. А Вы попробуйте, пожалуйста, прежде чем кидать вопросы, найти на них ответы самостоятельно, из соответствующих источников. Вы же книжник, как-никак.

    Вы теперь "под колпаком у Холдера", ибо я подозреваю, что Вы задаете вопросы, но цель Ваша - не получить ответ по существу, а совсем другая, поэтому Ваши вопросы так абсурдны.

    До свидания.
    [mod]
    Тема закрыта.

    [/mod]


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Библия-источник учения о Троице

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:46


      Текущее время 11.12.16 16:46