Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 11:04

    Admin пишет:Ну так его травмы были несовместимы с жизнью, и он, скорее всего, умер бы.

    Разве принять Крещение это не есть НУЖНАЯ помощь в такой страшной и безвыходной ситуации?
    В притче, возможно иудей так же умер бы, не окажи ему своевременной помощи саморянин.
    Что дало крещение в нашей ситуации? Ребенок оставил первородный грех и стал бессмертным и неповрежденным. Нет, этого не произошло.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 11:05

    miha61 пишет:
    Admin пишет:Ну так его травмы были несовместимы с жизнью, и он, скорее всего, умер бы.

    Разве принять Крещение это не есть НУЖНАЯ помощь в такой страшной и безвыходной ситуации?
    В притче, возможно иудей так же умер бы, не окажи ему своевременной саморянин.
    Что дало крещение в нашей ситуации? Ребенок оставил первородный грех и стал бессмертным и неповрежденным. Нет, этого не произошло.
    Как не произошло? Таинство же было совершено.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 11:07

    Admin пишет:Как не произошло? Таинство же было совершено.
    Что произошло в этом Таинстве?
    Почему Христу было угоднее физическая помощь иудею, чем крещение?


    Последний раз редактировалось: miha61 (26.11.13 11:09), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 11:09

    miha61 пишет:
    Admin пишет:Как не произошло? Таинство же было совершено.
    Что произошло в этом Таинстве?
    Крещение это Таинство, которое делает человека членом Церкви и снимает все грехи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 11:11

    Admin пишет:Крещение это Таинство, которое делает человека членом Церкви и снимает все грехи.
    Получается что все ветхозаветные праведники не являются членами Церкви Его?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 11:13

    miha61 пишет:
    Admin пишет:Крещение это Таинство, которое делает человека членом Церкви и снимает все грехи.
    Получается что все ветхозаветные праведники не являются членами Церкви Его?
    Являются, они были членами Ветхозаветной Церкви и служили итсинному Богу.

    Сейчас же для того, чтобы стать членом Церкви установлено Таинство Крещения.

    Кстати, прообразом Крещения в ВЗ было обрезание.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 11:18

    Admin пишет:Являются, они были членами Ветхозаветной Церкви и служили итсинному Богу.

    Сейчас же для того, чтобы стать членом Церкви установлено Таинство Крещения.

    Кстати, прообразом Крещения в ВЗ было обрезание.
    Значит крещеный Ленин и Гитлер, член Церкви Его
    Почему Символ веры не гласит - исповедаю едино крещение для вступление в члены Церкви Его?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 11:22

    miha61 пишет:
    Admin пишет:Являются, они были членами Ветхозаветной Церкви и служили итсинному Богу.

    Сейчас же для того, чтобы стать членом Церкви установлено Таинство Крещения.

    Кстати, прообразом Крещения в ВЗ было обрезание.
    Значит крещеный Ленин и Гитлер, член Церкви Его
    Почему Символ веры не гласит - исповедаю едино крещение для вступление в члены Церкви Его?
    Крещение не гарантирует автоматического спасения. Крещение это начало церковной жизни.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 11:27

    Admin пишет:Крещение не гарантирует автоматического спасения. Крещение это начало церковной жизни.

    Кстати, праведный Иов не был иудеем, потому и обрезанным ему быть не пришлось.
    Если крещение не дает автоматического спасения, какой смысл быть членом Церкви и какой смысл самого крещения.
    Почему символ веры говорит об оставлении грехов, Что должен оставить невинный младенец - суть ангел?Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 11:33

    miha61 пишет:
    Admin пишет:Крещение не гарантирует автоматического спасения. Крещение это начало церковной жизни.

    Кстати, праведный Иов не был иудеем, потому и обрезанным ему быть не пришлось.
    Если крещение не дает автоматического спасения, какой смысл быть членом Церкви и какой смысл самого крещения.
    Смысл Крещения в том, что с человека снимаются все грехи и он становится членом Церкви.

    Были исключительные случаи, когда люди служили Истинному Богу без прохождения этого Таинства, но они принимали крещение своими страданиями, например, как один из Севастийских мучеников (у него не было возможности его принять).

    Но, опять же, это исключительная праведность, а не правило.



    Почему символ веры говорит об оставлении грехов, Что должен оставить невинный младенец - суть ангел?Smile
    Первородный грех.

    А еще младенцу необходимо стать членом Церкви.

    Крещение является безусловно необходимым для спасения. Осознанный отказ от принятия Крещения ведет в погибель.

    ПС.
    Если бы Иов жил в новозаветные времена и знал бы о Крещении, то он, несомненно, его бы принял.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Петра в 26.11.13 11:54

    Странные вопросы для воцерковлённого христианина вы задаёте, дорогой Михаил. Вместо того, чтобы сказать: простите, поторопился с выводами, не обладая полнотой информации об этом эпизоде.
    Админ, вы как на экзамене. )) Хорошо отвечаете, респект, приятно читать.

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 26.11.13 12:02

    Андрей Зар пишет:
    А я немного о другом говорил. Подожду, пока ПетрПавел о "посвящении" разъяснит...
    Будьте проще Андрей, а то черти будут мерещится за каждым углом. =)

    Ну раз вы не в курсе - разжую подробнее.
    Христианин посвящает свою жизнь Богу, Христу.
    Младенец ещё не может самостоятельно делать выбор. За него выбор делают его родители, когда крестят его. И это правильно.
    Ребёнок - продолжение рода родителей, их собственное продолжение в будущем.
    Поэтому они вправе согласно своей вере, опыту и убеждениям посвятить жизнь ребёнка Богу, Христу.
    Ровно как свою посвятили тоже Ему.

    Посвятить (глагол). Значение - предназначить кому-либо.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Ingwar в 26.11.13 12:02

    miha61 пишет:Значит крещеный Ленин и Гитлер, член Церкви Его
    Почему Символ веры не гласит - исповедаю едино крещение для вступление в члены Церкви Его?
    В аду полно крещёных людей. Это во-первых.

    Во-вторых, Ленин отрёкся от Христа и гнал Церковь Христову, убивал священников, а Гитлер, напротив, никогда от Христа не отрекался и строил храмы, в том числе православные в Германии и на территории России, освобождённой от коммунистов. Поэтому нельзя ставить их в один ряд.

    В-третьих, Символ Веры гласит именно так, как он был признан в соответствии со Святым Преданием. А члены Церкви после своего крещения могут совершить грехи и быть извергнуты.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 12:03

    Петра пишет:Странные вопросы для воцерковлённого христианина вы задаёте, дорогой Михаил. Вместо того, чтобы сказать: простите, поторопился с выводами, не обладая полнотой информации об этом эпизоде.
    Админ, вы как на экзамене. )) Хорошо отвечаете, респект, приятно читать.
    Доброе утро Валентина!
    Спасибо за замечание. Со стороны, конечно виднееSmile 
    С каждым объяснением Сергея , для меня возникает больше вопросов чем ответов.
    Вот например, Сергей утверждает, что крещение снимает грехи, Всвязи с этим снова вопрос, какие грехи снялись у невинного младенца? Первородный грех,- смертность и поврежденность. Снова возникает вопрос, он что стал неповрежденным и бессмертным?
    Снова пошли по кругу .


    Последний раз редактировалось: miha61 (26.11.13 12:09), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 12:07

    Ingwar пишет:В аду полно крещёных людей. Это во-первых.

    Во-вторых, Ленин отрёкся от Христа и гнал Церковь Христову, убивал священников, а Гитлер, напротив, никогда от Христа не отрекался и строил храмы, в том числе православные в Германии и на территории России, освобождённой от коммунистов. Поэтому нельзя ставить их в один ряд.

    В-третьих, Символ Веры гласит именно так, как он был признан в соответствии со Святым Преданием. А члены Церкви после своего крещения могут совершить грехи и быть извергнуты.
    Вот мы и пришли к тому, что членами Церкви являются те, кто либо не познал греха, либо те кто, оставил грех. Последним, без крещения, оставить грех гораздо сложнее.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Ingwar в 26.11.13 12:10

    miha61 пишет:Доброе утро Валентина!
    Спасибо за замечание. Со стороны, конечно виднееSmile 
    Каждое объяснение Сергея для меня возникает больше вопросов чем ответов.
    Вот например, Сергей утверждает, что крещение снимает грехи, Всвязи с этим снова вопрос, какие грехи снялись у невинного младенца? Первородный грех,- смертность и поврежденность. Снова возникает вопрос, он что стал неповрежденным и бессмертным?
    Снова пошли по кругу .
    Снятие первородного греха с младенца не означает снятие последствий первородного греха.
    Так, например, после исповеди в некоем грехе, вы должны исполнить определённую епитимью. После её исполнения, с вас снимаются и последствия совершённого греха.
    Но после крещения никакой епитимьи не назначается, потому что этой епитимьей является вся наша жизнь. До самой смерти. И только после воскресения ваша плоть станет неповреждённой и безсмертной.

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 26.11.13 12:16

    Андрей Зар пишет:Впрочем, разъясню, чтобы ни у кого не осталось сомнений в Вашем лукавстве. Итак: священник и Церковь несет такую же ответственность за незнание христианами правил Крещения, как и врач - за незнание людьми правил оказания первой помощи.
    Теперь ясно? Или еще помельче "разжевать"?
    Вы не то разжёвываете. Надеюсь, скорее от непонимания чем от лукавства.
    Я говорю о степени ответственности и степени информированности.

    Про меры оказания первой медицинской помощи - на каждом углу есть. Набери в интернете  - первая помощь - тысячи страниц. Поэтому более-менее каждый знает, что надо остановить кровь и так далее.

    Если попробовать поискать о таинстве крещения - будет только о сути, о традиции, о таинстве, об истории. Но о том что в принципе покрестить, может любой крещёный христианин - нет.
    Зато есть и много - что за некрещёного нельзя будет молиться. Где справедливость?
    Вы же не скажете что данный случай - еденичный? Каждый день сотни людей оказываются в схожей ситуации.

    Считайте что я положил в бескрайние просторы интернета, то чего там нет.
    Ликвидация безграмотности в вопросах христианства.
    Возможно, кому-то это поможет спасти чью-то жизнь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 12:23

    miha61 пишет:Первородный грех,- смертность и поврежденность. Снова возникает вопрос, он что стал неповрежденным и бессмертным?
    : .
    Снимается первородный грех, но его шрам в виде тленности и страстности (подверженности страданиям) остается.

    Бессмертность и неповрежденность будет явлена после воскресения их мертвых.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 12:27

    Ingwar пишет:Снятие первородного греха с младенца не означает снятие последствий первородного греха.
    Так, например, после исповеди в некоем грехе, вы должны исполнить определённую епитимью. После её исполнения, с вас снимаются и последствия совершённого греха.
    Но после крещения никакой епитимьи не назначается, потому что этой епитимьей является вся наша жизнь. До самой смерти. И только после воскресения ваша плоть станет неповреждённой и безсмертной.
    Немало случаев имеет место, когда плоть оставалась неповрежденной и при жизни, когда даже огонь и дикие звери не могли повредить ее, при чем последние служили так же как и первым людям в раю.
    Все зависит не обрядов, а от в каком состоянии человек пребывает. Расположен он ко греху или нет. Младенец остается предрасположенным ко греху, но в данном возрасте, он никакого преступления перед Богом не совершил, но и веры так же не имеет, что является одним из условий крещения. Поэтому крещение , смысл которого является оставление греха, не имеет срочного характера.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 26.11.13 12:33

    Я согласен, что вступив на путь христианства, при таинстве крещения, душа освобождается от первородного греха. Потому как жертва Христа и за будущих христиан. Это у нас время есть. А он распялся в вечности, за всё христианство.

    Но сам человек свят не становиться при этом.
    Крещение - поручение конкретной души Богу, Церкви Христовой. Бог будет помогать душе очиститься, а душа обязуется следовать заветам Бога. Вот в таком совместном делании - синергии, и происходит встреча человека с Богом. Если человек не будет ничего делать, Бог не будет его спасать заочно - нарушит свободную волю человека.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 12:36

    Admin пишет:Снимается первородный грех, но его шрам в виде тленности и страстности (подверженности страданиям) остается.

    Бессмертность и неповрежденность будет явлена после воскресения их мертвых.
    Честно говоря, я по своему невежеству ничего про шрамы не знаю.
    Для меня, либо человек бессмертный или не поврежденный, как Сын Человеческий, либо обратное. Бедное дитя было на столько мало, что даже еще веры не имело, Христос же говорит -"кто веру имеет и крещен будет..."


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 12:41

    ПётрПавел пишет:Я согласен, что вступив на путь христианства, при таинстве крещения, душа освобождается от первородного греха
    Так же согласен, но в нашем случае, он никуда сам, по своей воле не вступал, его принесли другие и его мнение учесть не могли.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 26.11.13 12:43

    miha61 пишет:...
    Вот например, Сергей утверждает, что крещение снимает грехи, Всвязи с этим снова вопрос, какие грехи снялись у невинного младенца? Первородный грех,- смертность и поврежденность. Снова возникает вопрос, он что стал неповрежденным и бессмертным?
    ...
    Обратимся к Священному Писанию. В беседе с Никодимом Господь говорит: Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше (Ин. 3:3-7). Это рождение свыше, о котором говорит Господь, и есть Крещение. После Своего Воскресения Господь обозначает важность Крещения так: Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16). Наконец, посылая Своих учеников после Воскресения в мир возвещать Евангелие, Господь прямо установил это Таинство: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28, 19 — 20).

    «Христос грехов не имел, потому и не было Ему нужды омываться от греха, но Своим Крещением установил наше Крещение». Тихон Задонский

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 12:43

    miha61 пишет:
    Admin пишет:Снимается первородный грех, но его шрам в виде тленности и страстности (подверженности страданиям) остается.

    Бессмертность и неповрежденность будет явлена после воскресения их мертвых.
    Честно говоря, я по своему невежеству ничего про шрамы не знаю.
    Для меня, либо человек бессмертный или не поврежденный, как Сын Человеческий, либо обратное. Бедное дитя было на столько мало, что даже еще веры не имело, Христос же говорит -"кто веру имеет и крещен будет..."
    Детей крестят по вере воспреемников.

    Именно поэтому для крещения детей нужны крестные, а для крещение взрослых не нужны.

    ПС.

    В Евангелии приведен эпизод, где Христос воскресил расслабленного, который сам не мог попросить об исцелении, и, возможно, находился бессознательном состоянии, но принесшие его к дому, где находился Спаситель имели такую силу веры, что даже разобрали крышу и спустили его ко Христу в дом вместе с ложем. Бог внял их вере и расслабленный был исцелен.

    Так почему же нельзя крестить детей по вере восприеников, если Христос исцелил расслабленного по вере его друзей?


    Последний раз редактировалось: Admin (26.11.13 12:45), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Петра в 26.11.13 12:44

    miha61 пишет:Доброе утро Валентина!
    Спасибо за замечание. Со стороны, конечно виднееSmile 
    Каждое объяснение Сергея для меня возникает больше вопросов чем ответов.
    Вот например, Сергей утверждает, что крещение снимает грехи, Всвязи с этим снова вопрос, какие грехи снялись у невинного младенца? Первородный грех,- смертность и поврежденность. Снова возникает вопрос, он что стал неповрежденным и бессмертным?
    Снова пошли по кругу .
    Галина я, а не Валентина. I love you 
    Но даже рада, что вы ошиблись, дорогой Михаил: наглядная иллюстрация того, что нам, людям, свойственно заблуждаться, ошибаться, забывать и т .д.
    Хождение по кругу обычно является следствием того, что одна из сторон диалога не хочет (не может) признать своей ошибки.
    Лично для меня это не проблема - признать, что не знала или не понимала чего-то. А для вас? (лично мне и вслух отвечать не обязательно).

    Что же касается принципиального значения Таинства Крещения, то я сознательно уклоняюсь от его обсуждения в рамках ДАННОЙ темы, могу только помолиться:

    Молитвами Пресвятой Владычицы нашей Богородицы, упокой, Господи, душу новопреставленного младенца Иоанна, укрепи и утешь в горе его родителей, управи вся ко благу и спасению их душ.  

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 12:45

    ОльгаСофия пишет:Обратимся к Священному Писанию. В беседе с Никодимом Господь говорит: Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше (Ин. 3:3-7). Это рождение свыше, о котором говорит Господь, и есть Крещение. После Своего Воскресения Господь обозначает важность Крещения так: Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16). Наконец, посылая Своих учеников после Воскресения в мир возвещать Евангелие, Господь прямо установил это Таинство: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28, 19 — 20).

    «Христос грехов не имел, потому и не было Ему нужды омываться от греха, но Своим Крещением установил наше Крещение». Тихон Задонский
    Спасибо Оля? К вашему постингу ни одного вопроса.
    Сознательное Крещение Христа, пример всем нам.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 12:46

    ОльгаСофия пишет:
    miha61 пишет:...
    Вот например, Сергей утверждает, что крещение снимает грехи, Всвязи с этим снова вопрос, какие грехи снялись у невинного младенца? Первородный грех,- смертность и поврежденность. Снова возникает вопрос, он что стал неповрежденным и бессмертным?
    ...
    Обратимся к Священному Писанию. В беседе с Никодимом Господь говорит: Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше (Ин. 3:3-7). Это рождение свыше, о котором говорит Господь, и есть Крещение. После Своего Воскресения Господь обозначает важность Крещения так: Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16). Наконец, посылая Своих учеников после Воскресения в мир возвещать Евангелие, Господь прямо установил это Таинство: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28, 19 — 20).

    «Христос грехов не имел, потому и не было Ему нужды омываться от греха, но Своим Крещением установил наше Крещение». Тихон Задонский
    Истинно так.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 26.11.13 12:47

    ПётрПавел пишет:Я согласен, что вступив на путь христианства, при таинстве крещения, душа освобождается от первородного греха
    miha61 пишет:Так же согласен, но в нашем случае, он никуда сам, по своей воле не вступал, его принесли другие и его мнение учесть не могли.
    Родители, дают и желают своему кровному дитя самое лучшее из того к чему они сами пришли.
    У ребёнка всегда есть возможность встав взрослым - принять другую веру. Осознано.
    Родители, же, покрестив дитя в младенчестве, дали по своему усмотрению огромный потенциал и, не надо забывать, высшую защиту своему дитю. Ведь Христос - лучший защитник и попечитель.

    Никакой пистолет Макарова не спасёт если веришь в патрон в стволе, а не в Бога. Ситуация может сложиться так, что просто не будет шанса использовать. И наоборот, от безоружного отведёт беду, подстроив ситуацию нужным образом.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 26.11.13 12:48

    miha61 пишет:Спасибо Оля? К вашему постингу ни одного вопроса.
    Сознательное Крещение Христа, пример всем нам.
    Михаил, мы - православные христиане, детей своих крестим по нашей Вере.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 26.11.13 12:52


    Крещение не обряд.

    Но все, крестившиеся в зрелом возрасти не были в разделении со св. церковью, которая всегда учила, что крещение необходимо для всех вообще, а в частности и для младенцев, для очищения их от Адамской скверны и для привития ко Христу (Ин. 15)
    Св. Иоанн Златоуст в одном месте своих творений, перечислив дары, сообщаемые крещением, говорит: «Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами (т. X.). Видите, св. отцы, на которых вы хотели бы основаться, сами, хотя и крестились в совершенном возрасте, учат, что крещение необходимо для младенцев.

    Спонсируемый контент

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:15


      Текущее время 11.12.16 5:15