Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Zar в 25.11.13 23:41

    ПётрПавел пишет:Мне кажется, это в некоторой степени кощунство - осуждать родителей и говорить о греховности дитя в данной ситуации.
    Ну да... Родители не виноваты, ведь...
    Это зона ответственности церкви.
    А сохранение здоровья - зона ответственности врачей. Поэтому...
    Если священники знают, что покрестить может любой крещёный человек - почему 99% прихожан об этом не знают?
    И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например. Так какого же... столько людей умирает от кровопотери? О чем это говорит? О неэффективности медицинского воспитания общества? Возможно... Кто в этом виноват? Врачи???
    Так что нефиг валить все в кучу и - на церковь!

    Крещение - таинство, а не обряд. Это посвящение души Богу.
    Какое такое "посвящение"? Поподробнее можно?

    Может родитель посвятить своё дитя Богу?
    Ответ на этот вопрос зависит от Вашего ответа на вопрос предыдущий: о "посвящении".

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 25.11.13 23:42

    miha61 пишет:Разве, за то, что человек стал смертным физически, его будут судить?
    На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:

    "…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"15.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Zar в 25.11.13 23:45

    Сергей мск пишет:
    Aleksandr ark пишет:Вы протестант? И скажите зачем крестить ребенка в чрезвычайных обстоятельствах если он, по вашему, и так в рай попадет?
    А как за некрещённого в церкви молиться, как записки подавать,
    будут ли они оглашаться, будут ли вместе все молиться?
    Следуя логике рассуждения: "младенец - чист, значит - сразу в рай", - он, младенец, в молитвах вообще не нуждается...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Сергей мск в 25.11.13 23:48

    Андрей Зар пишет:Следуя логике рассуждения: "младенец - чист, значит - сразу в рай", - он, младенец, в молитвах вообще не нуждается...
    Нуждаются родители..., в утешении и успокоении. А это не лишнее...
    Люди разные по вере-то! Иногда к Господу приходят именно после
    таких..., не дай Бог никому таких испытаний!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Zar в 25.11.13 23:55

    Сергей мск пишет:
    Нуждаются родители..., в утешении и успокоении. А это не лишнее...
    Люди разные по вере-то! Иногда к Господу приходят именно после
    таких..., не дай Бог никому таких испытаний!
    Не дай Бог, конечно!
    Сейчас Ольга статью на эту тему запостит.

    А я немного о другом говорил. Подожду, пока ПетрПавел о "посвящении" разъяснит...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 25.11.13 23:56


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 23:59

    ПётрПавел пишет:Вы имеете в виду вопрос? Спросите - может ли крещёный человек покрестить другого.
    Где это сказано и почему никто об этом не знает.
    ВЫ-то покрещены? А с остальными Бог разберётся по обстоятельствам. Только надо быть простым, а Он - укажет Что делать.
    Я - не Бог и вы - не Ангел.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 26.11.13 0:01


    По благословению Старца Николая Гурьянова



    Первое издание книги «Страшный Суд Божий. Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского», впоследствии неоднократно переиздававшееся, вышло в свет по молитвам и благословению Батюшки Николая ( Гурьянова; 24.05.1909 24.08.2002).

    О младенцах, не просвещенных святым крещением.
    ...И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
    Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.

    Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 26.11.13 0:02

    ПётрПавел пишет:Мне кажется, это в некоторой степени кощунство - осуждать родителей и говорить о греховности дитя в данной ситуации.
    Андрей Зар пишет:Ну да... Родители не виноваты, ведь...
    Если какой-то конкретный человек сможет сказать достоверно, что с ним случиться завтра - его слова будут истинны. Иначе это только иллюзия.

    Более того - лучше не гневить Бога словами - "я бы никогда, ни за что...".
    Потому как говорящий, в глазах Бога говорит следующее: "Я истинен и безгрешен в исполнении воли Твоей".

    Это зона ответственности церкви.
    Андрей Зар пишет:А сохранение здоровья - зона ответственности врачей. Поэтому...
    Если бы родители были подкованы в христианстве - поехали бы в больницу, а крестили (посвящали) ребёнка сами - может бы и спасли. Это более универсальное решение ситуации.

    Если священники знают, что покрестить может любой крещёный человек - почему 99% прихожан об этом не знают?
    И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например. Так какого же... столько людей умирает от кровопотери? О чем это говорит? О неэффективности медицинского воспитания общества? Возможно... Кто в этом виноват? Врачи???
    Так что нефиг валить все в кучу и - на церковь!
    Я просто реагирую на однобокие суждения - мол родители виноваты. Где была ваша позиция когда тема сводилась к обвинению родителей?

    Крещение - таинство, а не обряд. Это посвящение души Богу.
    Какое такое "посвящение"? Поподробнее можно?
    Сначала вы объясните что по вашему есть крещение. Своими словами.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Сергей мск в 26.11.13 0:06

    Андрей Зар пишет:Не дай Бог, конечно!
    Сейчас Ольга статью на эту тему запостит.

    А я немного о другом говорил. Подожду, пока ПетрПавел о "посвящении" разъяснит...
    В теме "Христианские новости" №22 я поинтересовался о том, может ли
    в самом крайнем случае обычный христианин окрестить дитя? Ведь сразу
    после рождения младенца никто не крестит на следующий день по понят-
    ным соображениям. Хотя в церковь можно дитя принести.

    Хотелось бы узнать мнение авторитетного священства.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Zar в 26.11.13 0:15

    ПётрПавел пишет:Если какой-то конкретный человек сможет сказать достоверно, что с ним случиться завтра - его слова будут истинны. Иначе это только иллюзия.

    Более того - лучше не гневить Бога словами - "я бы никогда, ни за что...".
    Потому как говорящий, в глазах Бога говорит следующее: "Я истинен и безгрешен в исполнении воли Твоей".
    Ага, т.е. вины "христианского духовного просвещения" все таки здесь нет. Ведь сколько не просвещайся, сколько не участвуй в катехизаторских беседах - все равно неизвестно, как поведешь себя в шоковом состоянии. Это следует из Ваших слов.

    Если бы родители были подкованы в христианстве - поехали бы в больницу, а крестили (посвящали) ребёнка сами - может бы и спасли. Это более универсальное решение ситуации.
    1) Что значит "более подкованы"?
    2) См. выше.

    Я просто реагирую на однобокие суждения - мол родители виноваты. Где была ваша позиция когда тема сводилась к обвинению родителей?
    А кто несет ответственность за ребенка? Вот если бы подобная ситуация случилась по пути не в храм, а куда нибудь в светское заведение, в которое родители не хотели бы опоздать - кто был бы виноват? Владельцы светского заведения?

    Сначала вы объясните что по вашему есть крещение. Своими словами.
    О! Да Вы - мой земляк! Я к тому, что я родом из Одессы...
    Это по поводу "вопросом - на вопрос".
    Итак, ответите, что это за "посвящение" такое?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 26.11.13 0:18

    http://www.pravmir.ru/v-valaamsko-krestili-zhivogo-rebenka/
    25 ноября. ПРАВМИР. Двухмесячный ребенок, который после ДТП был доставлен не в больницу, а в подворье Валаамского монастыря для крещения, был крещен живым. Об этом сообщает «Росбалт» со ссылкой на пресс-секретаря Валаамского монастыря Михаила Шишкова.

    «Скорая» не перезванивала, она приехала через 20-30 минут. А крещение заняло 6-9 минут. Как сказал иеромонах, ребенок подавал признаки жизни, потом его отнесли в «скорую», которая констатировала смерть. Он умер после крещения», — отметил Шишков.

    Как отметил Михаил Шишков, в СМИ был раздут скандал, основанный на непроверенной информации.

    Напомним, трагическая авария, в результате которой получил травмы двухмесячный ребенок, произошла в Петербурге утром 23 ноября. Семья ехала в церковь, чтобы окрестить ребенка, по пути автомобиль попал в незначительное ДТП. Женщина держала сына на руках и при аварии не видела, чтобы он ударился.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 26.11.13 0:25


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 26.11.13 0:30

    ОльгаСофия пишет:СЛАВА БОГУ!!! Спаси Господи, Сергий!

    Спаси Бог, Ольга! Совсем все по-другому смотрится, правда?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Zar в 26.11.13 0:33

    Сергей мск пишет:В теме "Христианские новости" №22 я поинтересовался о том, может ли
    в самом крайнем случае обычный христианин окрестить дитя? Ведь сразу
    после рождения младенца никто не крестит на следующий день по понят-
    ным соображениям. Хотя в церковь можно дитя принести.

    Хотелось бы узнать мнение авторитетного священства.
    Может.
    Мнение авторитетного священника - можно завтра.
    А пока - "формалистика":

      "Совершителем Таинства Крещения могут быть епископы и священники (Апост. 46, 47). Но безусловная необходимость Крещения для спасения человека, а также принадлежность всякому христианину высокого достоинства "царского священства" является основанием для признания действительным крещения, совершенного в случае смертельной опасности для крещаемого мирянином, и даже женщиной. При этом однако от совершителя Таинства требуется сознательное отношение к своему поступку ("Православное Исповедание", ч. I, вопр. 103; "Номоканон" при Большом Требнике, ст. 204; "Книга о должностях пресвитеров приходских", § 84; Послание Восточных Патриархов, 16 член)."
      В. А. Цыпин, "Церковное право"

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 26.11.13 0:40

    Sevlagor пишет:Спаси Бог, Ольга! Совсем все по-другому смотрится, правда?
    Конечно! Кому это нужно было, непроверенную информацию строчить?

    Царствие Небесное младенцу Иоанну!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 26.11.13 0:52

    Тишина на пять минут,
    И Покой навеки вечный.
    Тише, Ангелы несут
    Душу к Богу, человечью.
    Тише, тише, Суета,
    Отойди, уйди подале.
    К нам печаль идёт в печали -
    Тайна Смерти не проста.

    От Калёного Моста,
    От надземныя границы
    Ангел Бел, как Божья Птица
    На руках несёт зеницу
    Ока Господа Христа -
    Чудо-душу человечью
    Над лугами и над речкой
    В жизнь иную Жизни Вечной...
    Тише, тише , Суета.


    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 26.11.13 1:01

    Андрей Зар пишет:Ага, т.е. вины "христианского духовного просвещения" все таки здесь нет. Ведь сколько не просвещайся, сколько не участвуй в катехизаторских беседах - все равно неизвестно, как поведешь себя в шоковом состоянии. Это следует из Ваших слов.
    "Сердце смиренно, Бог не уничижит." Это слова Христа.
    Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей? В том что они исходя из их верования хотели покрестить дитя, чтобы иметь возможность молиться за его душу впоследствии?
    Чуть позже были приведены слова священника о негуманности такого подхода - обвинении родителей.

    Родители попали в чрезвычайную ситуацию. Лучше не говорите сейчас для вашего же блага слова:"Надо было быть осторожнее". На эту тему есть пословица: "От сумы и от тюрьмы - не зарекайся."
    Вы сказали: "И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например"
    Куда жгут наложить в данной ситуации - на мозг младенцу? Зачем говорить общие фразы? Ради самого действия?

    Андрей Зар пишет:А кто несет ответственность за ребенка? Вот если бы подобная ситуация случилась по пути не в храм, а куда нибудь в светское заведение, в которое родители не хотели бы опоздать - кто был бы виноват? Владельцы светского заведения?
    Признайтесь, Андрей - это демагогия, как для православного форума.
    Обсуждается вопрос о том как нужно было бы поступить  в такой сложной ситуации.
    Вы предложили наложить жгут на голову ребёнку.
    Родители поехали в храм.
    Я бы поехал в больницу, и по пути сам окрестил бы дитя.
    Чей подход разумнее?
    И почему про жгут знают все, а про возможность крещёному крестить - немногие?

    Моя позиция имеет конструктивный характер.
    Если то, о чём я говорю - узнает как можно большее количество христиан - больше душ будет крещёнными и отмоленными.

    А в чём польза вашей позиции, как христианина?


    Последний раз редактировалось: ПётрПавел (26.11.13 1:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 26.11.13 1:04

    ПётрПавел пишет:сть крещёному крестить - немногие?

    Моя позиция имеет конструктивный характер.
    Если то, о чём я говорю - узнает как можно большее количество христиан - больше душ будет крещёнными и отмоленными.

    А в чём польза вашей позиции, как христианина?
    Как хорошо было , когда Интернета Не БЫЛО!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Zar в 26.11.13 1:49

    ПётрПавел пишет:"Сердце смиренно, Бог не уничижит." Это слова Христа.
    Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей? В том что они исходя из их верования хотели покрестить дитя, чтобы иметь возможность молиться за его душу впоследствии?
    Чуть позже были приведены слова священника о негуманности такого подхода - обвинении родителей.
    И где-то между делом, незаметно так, затерялись Ваши слова о "зоне ответственности Церкви" и аховом положении дел с "духовном просвещением христиан"... И не делайте вид, что не поняли, о чем я говорил, когда упомянул кровотечение, жгут и правила первой помощи!

    Вы сказали: "И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например"
    Куда жгут наложить в данной ситуации - на мозг младенцу? Зачем говорить общие фразы? Ради самого действия?
    Впрочем, разъясню, чтобы ни у кого не осталось сомнений в Вашем лукавстве. Итак: священник и Церковь несет такую же ответственность за незнание христианами правил Крещения, как и врач - за незнание людьми правил оказания первой помощи.
    Теперь ясно? Или еще помельче "разжевать"?

    Признайтесь, Андрей - это демагогия, как для православного форума.
    Неужели? А ну ка, посмотрим
    Обсуждается вопрос о том как нужно было бы поступить  в такой сложной ситуации.
    И все было бы хорошо, не упомяни Вы "зоны ответственности".

    Вы предложили наложить жгут на голову ребёнку.
    А вот это уже - чистой воды увиливание с Вашей стороны. И попытки приписать мне то, чего я не говорил. Попросту - вранье.

    Родители поехали в храм.
    Я бы поехал в больницу, и по пути сам окрестил бы дитя.
    Чей подход разумнее?
    См. выше Ваши слова
    Более того - лучше не гневить Бога словами - "я бы никогда, ни за что...".
    Потому как говорящий, в глазах Бога говорит следующее: "Я истинен и безгрешен в исполнении воли Твоей".
    И почему про жгут знают все, а про возможность крещёному крестить - немногие?
    Выше я написал:
    Андрей Зар пишет:И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например. Так какого же... столько людей умирает от кровопотери?
    Так почему умирают?

    Моя позиция имеет конструктивный характер.
    Если то, о чём я говорю - узнает как можно большее количество христиан - больше душ будет крещёнными и отмоленными.
    Проповедуете? Восполняете этим недостаток просвещения христиан со стороны Церкви? Я бы пропустил ваши слова, не упомяни Вы "зону ответственности".

    А в чём польза вашей позиции, как христианина?
    Типа: "А что ты сделал для Царствия Небесного?"... )))
    Ну и вопросики Вы задаете...

    Впрочем, самовосхваления Вы не лишены. И при этом - молчите о "посвящении". Что-то тайное? Доступное для разглашения только на "внутреннем дворе"?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 26.11.13 2:14

    ОльгаСофия пишет:
    Царствие Небесное младенцу Иоанну!
    Слава Богу! Если бы все же речь шла о выборе между сомнительным спасением земной жизни и спасением души для Вечной Жизни я думаю, что не может быть даже сомнений, что выбирать. Впрочем, каждому свое.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 8:04

    miha61 пишет:25 ноября в Питере,  родители пострадавшего в аварии ребенка, вместо того что бы отвезти его в больницу, привезли в храм для крещения, Священник вызвал скорую.
    Вот к чему может привести суеверие
    Они трижды вызывали скорую. Пока она ехала, они успели свершить Таинство крещения. В чем же тут суеверие? Ребенок ведь все равно бы умер, но только некрещеным.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 8:15

    Андрей Зар пишет:Ответ на этот вопрос зависит от Вашего ответа на вопрос предыдущий: о "посвящении".
    Крещение это Таинство, которое делает человека членом Церкви и снимает все грехи.


    В Послании Римлянам говорится, что крещаемый умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим.6:4). Продолжая грешить после крещения, человек тем самым отказывается от благодати: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого» (2Петр.2:20).

    Архиепископ Фессалоникийский Симеон о таинстве крещения пишет следующее, ссылаясь при этом на псалом 50:

    Крещение возрождает нас Духом Святым. Возрождает потому, что некогда мы наше первое рождение, бесстрастное, погубили и теперь зачинаемся в беззакониях, и как сказано псалмопевцем Давидом, во грехах рождает каждого из нас матерь наша.

    — Симеон Солунский


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 8:22

    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Я люблю внука, просто без него не вижу смысла жизни, но , если будет выбор между спасением его души или же  земной жизни, то я выберу ДУШУ любимого дитя.
    Это очень хорошо, что Господь хранит ребёнка от выбора его бабушки. Иным везёт меньше.
    То сеть вы считаете, что лучше душу погубить, а тело спасти? Shocked 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 8:27

    Holder пишет:
    Смердяков пишет:А кому насолили кочетковцы?
    Почему с сысоевщиной бороться не следует, а с кочетковщиной можно и даже нужно?
    Знаю, что у покойного о.Даниила были некая частная ошибочная точка зрения ("уранополитизм"). А что такое "сысоевщина"?
    Кстати, говорят, сто Сысоев был антикоммунистом, так, что уранополитизм это явно не коммунистический интернационализм.

    Может быть это форма расиализма?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 10:01

    Admin пишет:То сеть вы считаете, что лучше душу погубить, а тело спасти? Shocked 
    Дуркуешь? Я считаю, что надо предоставить врачам сделать всё возможное для выживания человека. А крестить могли и сами по дороге. У нас это в каждом кратком катехизисе для мирян записано. Читать надо .

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 10:06

    ПётрПавел пишет:[]Сначала вы объясните что по вашему есть крещение. Своими словами.
    Символ веры четко об этом гласит


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 10:18

    Перестукин пишет: А крестить могли и сами по дороге. .
    Согласен, крестить могут и миряне в экстренных случаях.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 26.11.13 10:23

    Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей?
    "Кто не оставит мать и отца своего и не пойдет за Мной, тот не достоин Меня"
    Теперь, постараюсь ответить на Ваш вопрос - потому что мать и отец ребенка были подвержены ложной любви к нему
    Когда Христос, в одной из притч Своих говорил о том, кто для нас ближний,  Он рассказал случай , происшедший с иудеем и саморянином.  Так вот, саморянин не повез крестить нуждавшегося в помощи, а оказал нужную помощь.
    В случае с ребенком, последний нуждался в лечебной помощи, прежде всего..


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Admin в 26.11.13 10:28

    miha61 пишет:
    Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей?
    "Кто не оставит мать и отца своего и не пойдет за Мной, тот не достоин Меня"
    Теперь, постараюсь ответить на Ваш вопрос - потому что мать и отец ребенка были подвержены ложной любви к нему
    Когда Христос, в одной из притч Своих говорил о том, кто для нас ближний,  Он рассказал случай , происшедший с иудеем и саморянином.  Так вот, саморянин не повез крестить нуждавшегося в помощи, а оказал нужную помощь.
    В случае с ребенком,  последний нуждался в лечебной помощи, прежде всего..
    Ну так его травмы были несовместимы с жизнью, и он, скорее всего, умер бы.

    Разве принять Крещение это не есть НУЖНАЯ помощь в такой страшной и безвыходной ситуации?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:48


      Текущее время 11.12.16 14:48