Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

ПётрПавел пишет:Мне кажется, это в некоторой степени кощунство - осуждать родителей и говорить о греховности дитя в данной ситуации.

Ну да... Родители не виноваты, ведь...

Это зона ответственности церкви.

А сохранение здоровья - зона ответственности врачей. Поэтому...

Если священники знают, что покрестить может любой крещёный человек - почему 99% прихожан об этом не знают?

И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например. Так какого же... столько людей умирает от кровопотери? О чем это говорит? О неэффективности медицинского воспитания общества? Возможно... Кто в этом виноват? Врачи???
Так что нефиг валить все в кучу и - на церковь!

Крещение - таинство, а не обряд. Это посвящение души Богу.

Какое такое "посвящение"? Поподробнее можно?

Может родитель посвятить своё дитя Богу?

Ответ на этот вопрос зависит от Вашего ответа на вопрос предыдущий: о "посвящении".

miha61 пишет:Разве, за то, что человек стал смертным физически, его будут судить?

На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:

"…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"15.

Сергей мск пишет:

Aleksandr ark пишет:Вы протестант? И скажите зачем крестить ребенка в чрезвычайных обстоятельствах если он, по вашему, и так в рай попадет?

А как за некрещённого в церкви молиться, как записки подавать,
будут ли они оглашаться, будут ли вместе все молиться?

Следуя логике рассуждения: "младенец - чист, значит - сразу в рай", - он, младенец, в молитвах вообще не нуждается...

Андрей Зар пишет:Следуя логике рассуждения: "младенец - чист, значит - сразу в рай", - он, младенец, в молитвах вообще не нуждается...

Нуждаются родители..., в утешении и успокоении. А это не лишнее...
Люди разные по вере-то! Иногда к Господу приходят именно после
таких..., не дай Бог никому таких испытаний!

Сергей мск пишет:
Нуждаются родители..., в утешении и успокоении. А это не лишнее...
Люди разные по вере-то! Иногда к Господу приходят именно после
таких..., не дай Бог никому таких испытаний!

Не дай Бог, конечно!
Сейчас Ольга статью на эту тему запостит.

А я немного о другом говорил. Подожду, пока ПетрПавел о "посвящении" разъяснит...

ПётрПавел пишет:Вы имеете в виду вопрос? Спросите - может ли крещёный человек покрестить другого.
Где это сказано и почему никто об этом не знает.

ВЫ-то покрещены? А с остальными Бог разберётся по обстоятельствам. Только надо быть простым, а Он - укажет Что делать.
Я - не Бог и вы - не Ангел.

По благословению Старца Николая Гурьянова



Первое издание книги «Страшный Суд Божий. Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского», впоследствии неоднократно переиздававшееся, вышло в свет по молитвам и благословению Батюшки Николая ( Гурьянова; 24.05.1909 24.08.2002).

О младенцах, не просвещенных святым крещением.
...И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.

Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.

ПётрПавел пишет:Мне кажется, это в некоторой степени кощунство - осуждать родителей и говорить о греховности дитя в данной ситуации.

Андрей Зар пишет:Ну да... Родители не виноваты, ведь...

Если какой-то конкретный человек сможет сказать достоверно, что с ним случиться завтра - его слова будут истинны. Иначе это только иллюзия.

Более того - лучше не гневить Бога словами - "я бы никогда, ни за что...".
Потому как говорящий, в глазах Бога говорит следующее: "Я истинен и безгрешен в исполнении воли Твоей".

Это зона ответственности церкви.

Андрей Зар пишет:А сохранение здоровья - зона ответственности врачей. Поэтому...

Если бы родители были подкованы в христианстве - поехали бы в больницу, а крестили (посвящали) ребёнка сами - может бы и спасли. Это более универсальное решение ситуации.

Если священники знают, что покрестить может любой крещёный человек - почему 99% прихожан об этом не знают?

И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например. Так какого же... столько людей умирает от кровопотери? О чем это говорит? О неэффективности медицинского воспитания общества? Возможно... Кто в этом виноват? Врачи???
Так что нефиг валить все в кучу и - на церковь!

Я просто реагирую на однобокие суждения - мол родители виноваты. Где была ваша позиция когда тема сводилась к обвинению родителей?

Крещение - таинство, а не обряд. Это посвящение души Богу.

Какое такое "посвящение"? Поподробнее можно?

Сначала вы объясните что по вашему есть крещение. Своими словами.

Андрей Зар пишет:Не дай Бог, конечно!
Сейчас Ольга статью на эту тему запостит.

А я немного о другом говорил. Подожду, пока ПетрПавел о "посвящении" разъяснит...

В теме "Христианские новости" №22 я поинтересовался о том, может ли
в самом крайнем случае обычный христианин окрестить дитя? Ведь сразу
после рождения младенца никто не крестит на следующий день по понят-
ным соображениям. Хотя в церковь можно дитя принести.

Хотелось бы узнать мнение авторитетного священства.

ПётрПавел пишет:Если какой-то конкретный человек сможет сказать достоверно, что с ним случиться завтра - его слова будут истинны. Иначе это только иллюзия.

Более того - лучше не гневить Бога словами - "я бы никогда, ни за что...".
Потому как говорящий, в глазах Бога говорит следующее: "Я истинен и безгрешен в исполнении воли Твоей".

Ага, т.е. вины "христианского духовного просвещения" все таки здесь нет. Ведь сколько не просвещайся, сколько не участвуй в катехизаторских беседах - все равно неизвестно, как поведешь себя в шоковом состоянии. Это следует из Ваших слов.

Если бы родители были подкованы в христианстве - поехали бы в больницу, а крестили (посвящали) ребёнка сами - может бы и спасли. Это более универсальное решение ситуации.

1) Что значит "более подкованы"?
2) См. выше.

Я просто реагирую на однобокие суждения - мол родители виноваты. Где была ваша позиция когда тема сводилась к обвинению родителей?

А кто несет ответственность за ребенка? Вот если бы подобная ситуация случилась по пути не в храм, а куда нибудь в светское заведение, в которое родители не хотели бы опоздать - кто был бы виноват? Владельцы светского заведения?

Сначала вы объясните что по вашему есть крещение. Своими словами.

О! Да Вы - мой земляк! Я к тому, что я родом из Одессы...
Это по поводу "вопросом - на вопрос".
Итак, ответите, что это за "посвящение" такое?

http://www.pravmir.ru/v-valaamsko-krestili-zhivogo-rebenka/
25 ноября. ПРАВМИР. Двухмесячный ребенок, который после ДТП был доставлен не в больницу, а в подворье Валаамского монастыря для крещения, был крещен живым. Об этом сообщает «Росбалт» со ссылкой на пресс-секретаря Валаамского монастыря Михаила Шишкова.

«Скорая» не перезванивала, она приехала через 20-30 минут. А крещение заняло 6-9 минут. Как сказал иеромонах, ребенок подавал признаки жизни, потом его отнесли в «скорую», которая констатировала смерть. Он умер после крещения», — отметил Шишков.

Как отметил Михаил Шишков, в СМИ был раздут скандал, основанный на непроверенной информации.

Напомним, трагическая авария, в результате которой получил травмы двухмесячный ребенок, произошла в Петербурге утром 23 ноября. Семья ехала в церковь, чтобы окрестить ребенка, по пути автомобиль попал в незначительное ДТП. Женщина держала сына на руках и при аварии не видела, чтобы он ударился.

СЛАВА БОГУ!!! Спаси Господи, Сергий!

Не верила, что ребенка не успели окрестить.

ОльгаСофия пишет:СЛАВА БОГУ!!! Спаси Господи, Сергий!

Спаси Бог, Ольга! Совсем все по-другому смотрится, правда?

Сергей мск пишет:В теме "Христианские новости" №22 я поинтересовался о том, может ли
в самом крайнем случае обычный христианин окрестить дитя? Ведь сразу
после рождения младенца никто не крестит на следующий день по понят-
ным соображениям. Хотя в церковь можно дитя принести.

Хотелось бы узнать мнение авторитетного священства.

Может.
Мнение авторитетного священника - можно завтра.
А пока - "формалистика":

"Совершителем Таинства Крещения могут быть епископы и священники (Апост. 46, 47). Но безусловная необходимость Крещения для спасения человека, а также принадлежность всякому христианину высокого достоинства "царского священства" является основанием для признания действительным крещения, совершенного в случае смертельной опасности для крещаемого мирянином, и даже женщиной. При этом однако от совершителя Таинства требуется сознательное отношение к своему поступку ("Православное Исповедание", ч. I, вопр. 103; "Номоканон" при Большом Требнике, ст. 204; "Книга о должностях пресвитеров приходских", § 84; Послание Восточных Патриархов, 16 член)."
В. А. Цыпин, "Церковное право"

Sevlagor пишет:Спаси Бог, Ольга! Совсем все по-другому смотрится, правда?

Конечно! Кому это нужно было, непроверенную информацию строчить?

Царствие Небесное младенцу Иоанну!

Тишина на пять минут,
И Покой навеки вечный.
Тише, Ангелы несут
Душу к Богу, человечью.
Тише, тише, Суета,
Отойди, уйди подале.
К нам печаль идёт в печали -
Тайна Смерти не проста.

От Калёного Моста,
От надземныя границы
Ангел Бел, как Божья Птица
На руках несёт зеницу
Ока Господа Христа -
Чудо-душу человечью
Над лугами и над речкой
В жизнь иную Жизни Вечной...
Тише, тише , Суета.

Андрей Зар пишет:Ага, т.е. вины "христианского духовного просвещения" все таки здесь нет. Ведь сколько не просвещайся, сколько не участвуй в катехизаторских беседах - все равно неизвестно, как поведешь себя в шоковом состоянии. Это следует из Ваших слов.

"Сердце смиренно, Бог не уничижит." Это слова Христа.
Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей? В том что они исходя из их верования хотели покрестить дитя, чтобы иметь возможность молиться за его душу впоследствии?
Чуть позже были приведены слова священника о негуманности такого подхода - обвинении родителей.

Родители попали в чрезвычайную ситуацию. Лучше не говорите сейчас для вашего же блага слова:"Надо было быть осторожнее". На эту тему есть пословица: "От сумы и от тюрьмы - не зарекайся."
Вы сказали: "И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например"
Куда жгут наложить в данной ситуации - на мозг младенцу? Зачем говорить общие фразы? Ради самого действия?

Андрей Зар пишет:А кто несет ответственность за ребенка? Вот если бы подобная ситуация случилась по пути не в храм, а куда нибудь в светское заведение, в которое родители не хотели бы опоздать - кто был бы виноват? Владельцы светского заведения?

Признайтесь, Андрей - это демагогия, как для православного форума.
Обсуждается вопрос о том как нужно было бы поступить  в такой сложной ситуации.
Вы предложили наложить жгут на голову ребёнку.
Родители поехали в храм.
Я бы поехал в больницу, и по пути сам окрестил бы дитя.
Чей подход разумнее?
И почему про жгут знают все, а про возможность крещёному крестить - немногие?

Моя позиция имеет конструктивный характер.
Если то, о чём я говорю - узнает как можно большее количество христиан - больше душ будет крещёнными и отмоленными.

А в чём польза вашей позиции, как христианина?

ПётрПавел пишет:сть крещёному крестить - немногие?

Моя позиция имеет конструктивный характер.
Если то, о чём я говорю - узнает как можно большее количество христиан - больше душ будет крещёнными и отмоленными.

А в чём польза вашей позиции, как христианина?

Как хорошо было , когда Интернета Не БЫЛО!

ПётрПавел пишет:"Сердце смиренно, Бог не уничижит." Это слова Христа.
Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей? В том что они исходя из их верования хотели покрестить дитя, чтобы иметь возможность молиться за его душу впоследствии?
Чуть позже были приведены слова священника о негуманности такого подхода - обвинении родителей.

И где-то между делом, незаметно так, затерялись Ваши слова о "зоне ответственности Церкви" и аховом положении дел с "духовном просвещением христиан"... И не делайте вид, что не поняли, о чем я говорил, когда упомянул кровотечение, жгут и правила первой помощи!

Вы сказали: "И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например"
Куда жгут наложить в данной ситуации - на мозг младенцу? Зачем говорить общие фразы? Ради самого действия?

Впрочем, разъясню, чтобы ни у кого не осталось сомнений в Вашем лукавстве. Итак: священник и Церковь несет такую же ответственность за незнание христианами правил Крещения, как и врач - за незнание людьми правил оказания первой помощи.
Теперь ясно? Или еще помельче "разжевать"?

Признайтесь, Андрей - это демагогия, как для православного форума.

Неужели? А ну ка, посмотрим

Обсуждается вопрос о том как нужно было бы поступить  в такой сложной ситуации.

И все было бы хорошо, не упомяни Вы "зоны ответственности".

Вы предложили наложить жгут на голову ребёнку.

А вот это уже - чистой воды увиливание с Вашей стороны. И попытки приписать мне то, чего я не говорил. Попросту - вранье.

Родители поехали в храм.
Я бы поехал в больницу, и по пути сам окрестил бы дитя.
Чей подход разумнее?

См. выше Ваши слова

Более того - лучше не гневить Бога словами - "я бы никогда, ни за что...".
Потому как говорящий, в глазах Бога говорит следующее: "Я истинен и безгрешен в исполнении воли Твоей".

И почему про жгут знают все, а про возможность крещёному крестить - немногие?

Выше я написал:

Андрей Зар пишет:И врачи знают, что не медик может наложить жгут и остановить кровотечение, например. Так какого же... столько людей умирает от кровопотери?

Так почему умирают?

Моя позиция имеет конструктивный характер.
Если то, о чём я говорю - узнает как можно большее количество христиан - больше душ будет крещёнными и отмоленными.

Проповедуете? Восполняете этим недостаток просвещения христиан со стороны Церкви? Я бы пропустил ваши слова, не упомяни Вы "зону ответственности".

А в чём польза вашей позиции, как христианина?

Типа: "А что ты сделал для Царствия Небесного?"... )))
Ну и вопросики Вы задаете...

Впрочем, самовосхваления Вы не лишены. И при этом - молчите о "посвящении". Что-то тайное? Доступное для разглашения только на "внутреннем дворе"?

ОльгаСофия пишет:
Царствие Небесное младенцу Иоанну!

Слава Богу! Если бы все же речь шла о выборе между сомнительным спасением земной жизни и спасением души для Вечной Жизни я думаю, что не может быть даже сомнений, что выбирать. Впрочем, каждому свое.

miha61 пишет:25 ноября в Питере,  родители пострадавшего в аварии ребенка, вместо того что бы отвезти его в больницу, привезли в храм для крещения, Священник вызвал скорую.
Вот к чему может привести суеверие

Они трижды вызывали скорую. Пока она ехала, они успели свершить Таинство крещения. В чем же тут суеверие? Ребенок ведь все равно бы умер, но только некрещеным.

Андрей Зар пишет:Ответ на этот вопрос зависит от Вашего ответа на вопрос предыдущий: о "посвящении".

Крещение это Таинство, которое делает человека членом Церкви и снимает все грехи.

В Послании Римлянам говорится, что крещаемый умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим.6:4). Продолжая грешить после крещения, человек тем самым отказывается от благодати: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого» (2Петр.2:20).

Архиепископ Фессалоникийский Симеон о таинстве крещения пишет следующее, ссылаясь при этом на псалом 50:

Крещение возрождает нас Духом Святым. Возрождает потому, что некогда мы наше первое рождение, бесстрастное, погубили и теперь зачинаемся в беззакониях, и как сказано псалмопевцем Давидом, во грехах рождает каждого из нас матерь наша.

— Симеон Солунский

Перестукин пишет:

Елена-христианка пишет:
Я люблю внука, просто без него не вижу смысла жизни, но , если будет выбор между спасением его души или же  земной жизни, то я выберу ДУШУ любимого дитя.

Это очень хорошо, что Господь хранит ребёнка от выбора его бабушки. Иным везёт меньше.

То сеть вы считаете, что лучше душу погубить, а тело спасти?  

Holder пишет:

Смердяков пишет:А кому насолили кочетковцы?
Почему с сысоевщиной бороться не следует, а с кочетковщиной можно и даже нужно?

Знаю, что у покойного о.Даниила были некая частная ошибочная точка зрения ("уранополитизм"). А что такое "сысоевщина"?

Кстати, говорят, сто Сысоев был антикоммунистом, так, что уранополитизм это явно не коммунистический интернационализм.

Может быть это форма расиализма?

Admin пишет:То сеть вы считаете, что лучше душу погубить, а тело спасти?  

Дуркуешь? Я считаю, что надо предоставить врачам сделать всё возможное для выживания человека. А крестить могли и сами по дороге. У нас это в каждом кратком катехизисе для мирян записано. Читать надо .

ПётрПавел пишет:[]Сначала вы объясните что по вашему есть крещение. Своими словами.

Символ веры четко об этом гласит

Перестукин пишет: А крестить могли и сами по дороге. .

Согласен, крестить могут и миряне в экстренных случаях.

Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей?

"Кто не оставит мать и отца своего и не пойдет за Мной, тот не достоин Меня"
Теперь, постараюсь ответить на Ваш вопрос - потому что мать и отец ребенка были подвержены ложной любви к нему
Когда Христос, в одной из притч Своих говорил о том, кто для нас ближний,  Он рассказал случай , происшедший с иудеем и саморянином.  Так вот, саморянин не повез крестить нуждавшегося в помощи, а оказал нужную помощь.
В случае с ребенком, последний нуждался в лечебной помощи, прежде всего..

miha61 пишет:

Почему на православном форуме тема о смерти ребёнка имела изначально обвинительный характер против родителей?

"Кто не оставит мать и отца своего и не пойдет за Мной, тот не достоин Меня"
Теперь, постараюсь ответить на Ваш вопрос - потому что мать и отец ребенка были подвержены ложной любви к нему
Когда Христос, в одной из притч Своих говорил о том, кто для нас ближний,  Он рассказал случай , происшедший с иудеем и саморянином.  Так вот, саморянин не повез крестить нуждавшегося в помощи, а оказал нужную помощь.
В случае с ребенком,  последний нуждался в лечебной помощи, прежде всего..

Ну так его травмы были несовместимы с жизнью, и он, скорее всего, умер бы.

Разве принять Крещение это не есть НУЖНАЯ помощь в такой страшной и безвыходной ситуации?