Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Поделиться

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Сергей мск в 25.11.13 20:41

    Holder пишет: Надо спросить у авторитетных людей.
    Я тоже об этом. Но я считаю, что подавляющее большинство народа. даже глубоко воцерковлённого,
    не знает в точности обряда, даже я не помню, хотя и сам несколько лет назад стал крёстным отцом.
    Я думаю, что достаточно формулы или хотя бы слов на память "Крещается раб божий ....(имя)...". Или
    что либо похожее на это вместе с произнесением любой молитвы, исходящей из сердца по Вере. Я  ду-
    маю, что Господу известно, что в душе у человека при искреннем к Нему обращении! Бог с милостью
    воспринимает признание человека в слабостях своих. Иногда даже после многократной Исповеди, при-
    частившись, совершаем мы Таинство Соборования, как о прощении тех грехов, которые мы не помним
    или не осознаём.

    Естественно, я имел в виду самый, самый крайний случай. Если это и грех, то по-моему, гораздо большим
    грехом может явиться равнодушие и непринятие мер.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Перестукин в 25.11.13 20:48

    Елена-христианка пишет:
    Я люблю внука, просто без него не вижу смысла жизни, но , если будет выбор между спасением его души или же  земной жизни, то я выберу ДУШУ любимого дитя.
    Это очень хорошо, что Господь хранит ребёнка от выбора его бабушки. Иным везёт меньше.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Holder в 25.11.13 21:22

    Смердяков пишет:А кому насолили кочетковцы?
    Почему с сысоевщиной бороться не следует, а с кочетковщиной можно и даже нужно?
    Знаю, что у покойного о.Даниила были некая частная ошибочная точка зрения ("уранополитизм"). А что такое "сысоевщина"?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 21:35

    Нюся пишет:Странная мать

    Я бы просила у Господа Бога
    Всё для тебя: дом, как полную чашу,
    Благополучие в жизни, и много
    Благословений для радости нашей,
    То, чего многие в мире желают
    Детям своим – потеплей и послаще.
    Я бы просила, если б не знала,
    Что есть другая, лучшая Чаша!
    Чашу Небесных Святых дарований
    Я для тебя попросила у Бога,
    Помощи Свыше в скорбях испытаний,
    В спутники верную душу, дорогу,
    Узким путём выводящую к Свету,
    В вечно прекрасное Царство Христово,
    И сокрушённое сердце при этом.
    Всё – для тебя!
                                Я ж – к страданьям готова…
    Я не совсем понял тебя Таня. Господь пришел избавить от страстей (страданий), а ты значит к ним стремишься?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 21:37

    miha61 пишет:Я не совсем понял тебя Таня. Господь пришел избавить от страстей (страданий),  а ты значит к ним стремишься?
    А ты не готов? Я тоже, Миш, не сильно готова, но готова.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Андрей Кир в 25.11.13 21:42

    Скорби нужны бывают и страдания...очень нужны.
    Хорошие стихи пишите, Таня...
    Вам бы издаться можно, всё лучшее собрать...
    Или может есть книжечка?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 21:56

    Нюся пишет:А ты не готов? Я тоже, Миш, не сильно готова, но готова.
    Я не готов, но все равно страдаю от осуждения, раздражения, обидчивости и многих других страстей и жду только спасения от них, но ни как не готовлюсь к ним
    Ты же говоришь - я готова страдатьShocked 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 25.11.13 22:12

    miha61 пишет:25 ноября в Питере,  родители пострадавшего в аварии ребенка, вместо того что бы отвезти его в больницу, привезли в храм для крещения, Священник вызвал скорую.
    Вот к чему может привести суеверие
    Священник вызвал скорую когда ребёнок был уже мёртв.
    А вот если бы родители были грамотные христиане, могли бы сами покрестить, по пути в больницу - на всякий случай.
    Формализация христианства и неграмотность в вопросах веры - причина этого поступка.  
    Фарисейство цветёт пышным цветом.
    Таинство превратили в обряд.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 25.11.13 22:33

    Своей оценкой случившегося инцидента поделился руководитель пресс-службы Санкт-Петербургской митрополии иерей Алексий Волчков: «Сложно оценивать этот инцидент - пока остается много неопределенным. Но если дело обстояло именно так: выбирая между храмом и скорой помощью, родители выбрали первое, то это не совсем вписывается в евангельское учение. Если видишь человека с раной, то сначала перевяжи, а затем молись. Жизнь превыше всего. По-человечески надо было ехать в больницу». В заключение отец Алексей напомнил: «Бог гораздо более милостивей, чем мы думаем. Ваш вопрос о том, попадет ли умерший, но некрещеный ребенок в рай, в пределы Господни, — провокационный. Но, я думаю, ответ всем очевиден».

    http://www.hram-vsr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=454:ark-b26-42&catid=58
    Можно ли молиться в церкви за некрещеных младенцев? Этот вопрос — сам по себе жгучий, как бы напоенный болью — носит особенно трагический характер для тех, кто совершили детоубийство, а затем пришли к Церкви и приносят покаяние за этот грех. — «Неужели наш ребенок навечно погиб, неужели нет возможности помочь ему?», — спрашивают они. Священник объясняет им каноны Церкви, что спасение без крещения невозможно, но это не облегчает их мучительного состояния между отчаянием и проблесками несбыточной надежды, и они с мольбой смотрят на священника, как будто он имеет власть и средства помочь им, если захочет. Перед этой человеческой болью не которые священники как бы отступают, образно говоря, не переносят тоску женских глаз о своем потерянном материнстве, и начинают утешать их апокрифическими сказаниями. Они лгут из сострадания, оправдывая себя тем, что при сильных болях врачи дают больному морфий. Иногда они сами стараются поверить в то, что можно спасти некрещеных младенцев, обращаясь с молитвой мучнику Уару, или поминая их в определенные дни (Троицкая суббота, и праздник чуда Архангела Михаила).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 22:34

    Символ веры гласит- ... Исповедую едино крещение во оставление грехов
    Какие грехи, должен быть оставить трехмесячный ребенок?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Sevlagor в 25.11.13 22:36

    miha61 пишет:Символ веры гласит- ... Исповедую едино крещение во оставление грехов
    Какие грехи, должен быть оставить трехмесячный ребенок?
    Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
    Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям. По отношению к потомкам Адама и Евы, т.е. всему человечеству, первородный (прародительский грех) можно более точно именовать последствиями первородного греха. Таким образом под первородным грехом понимается и сам проступок прародителей, и его последствия.

    Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением.

    http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi-all.shtml

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 22:39

    Господи, сделай милость : сделай так, чтобы о моей смерти на форуме никто не знал.Sad Ибо не чтят они ни Таинства веры, ни таинства смерти. 

    Откроют они тему да новую,
    Да обмоют они кости мои белые
    Не Каноном, слезою чистою,
    А опять разговором каверзным.
    Помянут новостями новыми,
    Что от мира взялИ, сердешные.

    Будут спорить, мытарства заново
    Подвергать, со смешком сомнению,
    Вместо слёз обо мне с надеждою,
    Разведут канитель о Правилах.
    А я буду лежать на лавочке,
    Их молитвою не обласкана... 

    Сделай так уж, родной мой Боженька,
    Чтоб отпели меня тихонечко
    Твои Ангелы, Твои детушки,
    И монахи Твои - священники...


    Последний раз редактировалось: Нюся (25.11.13 22:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 22:40

    Sevlagor пишет:Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
    Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям. По отношению к потомкам Адама и Евы, т.е. всему человечеству, первородный (прародительский грех) можно более точно именовать последствиями первородного греха. Таким образом под первородным грехом понимается и сам проступок прародителей, и его последствия.

    Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением.

    http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi-all.shtml
    Разве, за то, что человек стал смертным физически, его будут судить?


    Последний раз редактировалось: miha61 (25.11.13 22:44), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 22:44

    miha61 пишет:Я не готов, но все равно страдаю от осуждения, раздражения, обидчивости и многих других страстей и жду только спасения от них, но ни как не готовлюсь к ним
    Ты же говоришь - я готова страдатьShocked 
    Ты чего, Михаил, изгаляешься, что ты страсти с мученьем путаешь?

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 25.11.13 22:45

    Я верю что ребёнок попал на небеса. У него нет грехов.
    Но любой крещёный человек может произнести формулу крещения в чрезвычайных ситуациях.



    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 22:46

    Нюся пишет:Ты чего, Михаил,  изгаляешься, что ты страсти с мученьем путаешь?
    не совсем понял, Таня, разве страдания и мучение, это не одно и то же?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 25.11.13 22:46

    Черезчур православные - не вешайте осознание первородного греха на младенцев, стоящих на пороге жизни и смерти.

    Бог своей безгрешной жизнью и смертью на кресте искупил грех виновных.
    Так и младенец, не успевший согрешить - жертва, во спасение рода человеческого.


    Последний раз редактировалось: ПётрПавел (25.11.13 22:52), всего редактировалось 2 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 22:50

    miha61 пишет:Символ веры гласит- ... Исповедую едино крещение во оставление грехов
    Какие грехи, должен быть оставить трехмесячный ребенок?
    Первородные. А ты , должОн, большой дядя, после Крещения и все тобою приобретЁнные за долгие годы срамной жизни грехи от себя отсечь и возненавидеть, дать Богу обет, отречься от Сатаны, которому служил. Вот.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 22:51

    miha61 пишет:не совсем понял, Таня, разве страдания и мучение, это не одно и то же?
    Те троль меня, не тронь меня. 

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 22:52

    ПётрПавел пишет:Я верю что ребёнок попал на небеса. У него нет грехов.
    Но любой крещёный человек может произнести формулу крещения в чрезвычайных ситуациях.


    Я не против крещения младенцев, но был ли смысл , в данной ситуации. Ведь крещение подразумевает веру и уход от грехов, а у младенца подобного возраста нет ни того ни другого.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  miha61 в 25.11.13 22:54

    Нюся пишет:Те троль меня, не тронь меня. 
    Надеюсь ты понимаешь, что это не аргументSmile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Aleksandr ark в 25.11.13 23:00

    ПётрПавел пишет:Я верю что ребёнок попал на небеса. У него нет грехов.
    Но любой крещёный человек может произнести формулу крещения в чрезвычайных ситуациях.


    Вы протестант? И скажите зачем крестить ребенка в чрезвычайных обстоятельствах если он, по вашему, и так в рай попадет?

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 25.11.13 23:02

    Мне кажется, это в некоторой степени кощунство - осуждать родителей и говорить о греховности дитя в данной ситуации.

    А то что сделали родители - показатель эффективности духовного воспитания общества. Это зона ответственности церкви.
    Если священники знают, что покрестить может любой крещёный человек - почему 99% прихожан об этом не знают?

    Крещение - таинство, а не обряд. Это посвящение души Богу.

    Может родитель посвятить своё дитя Богу?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 23:07

    ПётрПавел пишет:
    Крещение - таинство, а не обряд. Это посвящение души Богу.

    Может родитель посвятить своё дитя Богу?
    Жаль что вы не читаете жития святых, ПетроПавел...Странные вопросы задаёте.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 25.11.13 23:08


    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 25.11.13 23:09

    Нюся пишет: Жаль что вы не читаете жития святых, ПетроПавел...Странные вопросы задаёте.
    Жаль что вы вместо правды любите либеральный путь.
    Задайте вопрос священнику, и он подтвердит.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 23:13

    ПётрПавел пишет:Жаль что вы вместо правды любите либеральный путь.
    Задайте вопрос священнику, и он подтвердит.
    Что?

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  ПётрПавел в 25.11.13 23:16

    Вы имеете в виду вопрос? Спросите - может ли крещёный человек покрестить другого.
    Где это сказано и почему никто об этом не знает.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Сергей мск в 25.11.13 23:26

    Aleksandr ark пишет:Вы протестант? И скажите зачем крестить ребенка в чрезвычайных обстоятельствах если он, по вашему, и так в рай попадет?
    А как за некрещённого в церкви молиться, как записки подавать,
    будут ли они оглашаться, будут ли вместе все молиться?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Veronika в 25.11.13 23:28


    Спонсируемый контент

    Re: Священнослужители: Пострадавшего в ДТП ребенка надо было везти в больницу, а крестить самостоятельно

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:48


      Текущее время 06.12.16 3:48