Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор мышкин Сегодня в 17:10

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 16:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 16:53

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 16:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Метанойя

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Метанойя

    Сообщение  Горюшкин в 24.11.13 3:35


    Замена коммунистического, языческого, советского, атеистического (и тд) сознания сознанием православным, христианским.

    Как это возможно?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Метанойя

    Сообщение  Holder в 24.11.13 10:14

    Горюшкин пишет:
    Замена коммунистического, языческого, советского, атеистического (и тд) сознания сознанием православным, христианским.

    Как это возможно?
    Теоретически - быть лучшими во всем. Как говорили раньше, и в труде, и в бою. Являть пример для молодого поколения.
    Но на практике - увы...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Метанойя

    Сообщение  Петра в 24.11.13 14:23

    Горюшкин пишет:
    Замена коммунистического, языческого, советского, атеистического (и тд) сознания сознанием православным, христианским.

    Как это возможно?
    Человекам это невозможно, как невозможно обезьяне превратиться в человека: даже если надеть на неё платье и научить есть ложкой, человеком она от этого не станет.

    Метанойя - это онтологическое изменение в человеке, то, о чём сказано, я думаю, здесь:

    ни от крови, ни от хоте­ния плоти, ни от хоте­ния мужа, но от Бога родились (Ин.1:13).

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 24.11.13 14:37

    Горюшкин пишет:
    Замена коммунистического, языческого, советского, атеистического (и тд) сознания сознанием православным, христианским.

    Как это возможно?
    Метанойя - это Божий Дар.
    От человека зависит лишь добровольное намерение перемениться и личный ежедневный труд, по мере сил, по подготовке сердца (очищению от страстей) к принятию этого Дара.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Метанойя

    Сообщение  Ищущий в 24.11.13 18:39

    Алина пишет: Метанойя - это Божий Дар.
    От человека зависит лишь добровольное намерение перемениться и личный ежедневный труд, по мере сил, по подготовке сердца (очищению от страстей) к принятию этого Дара.
    «метанойя» — это изменение сознания, изменение своей жизни, изменение своего «я».

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Метанойя

    Сообщение  Нюся в 24.11.13 18:46

    Горюшкин пишет:
    Замена коммунистического, языческого, советского, атеистического (и тд) сознания сознанием православным, христианским.

    Как это возможно?
    Так сказал же Сам Христос, Бог твой тебе:" Что не возможно человеку - возможно Богу"!

    По себе хоть посуди:"Кака была и кака есть: раньше - плюнуть, нонче - съесть!".
    Перемена сознания от покаяния! Дерзай, Павел, не сдавайся!

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Метанойя

    Сообщение  Aleksandr ark в 24.11.13 18:53

    .


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 20:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Метанойя

    Сообщение  evimov в 24.11.13 19:22

    Апостол Павел был до призвания хулителем и гонителем Христа, блудницы переставали дулать стыд и блуд при встрече со Христом. Ужасный и деспотичный сборщик податей Римского императора Закхей раздал большую часть своего имущества нищим, сотник, который кроме безконечного убийства ничего в жизни не видел и не делал прославил Христа.


    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 24.11.13 19:48

    Ищущий пишет:«метанойя» — это изменение сознания, изменение своей жизни, изменение своего «я».
    Так и есть.
    «метанойя» — Божий Дар, проявляющийся в реальной жизни в видимом  изменении сознания, изменении своей жизни, изменении своего «я».

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Метанойя

    Сообщение  Aleksandr ark в 24.11.13 22:35

    :


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 20:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 24.11.13 22:54

    Aleksandr ark пишет:Вельми шановнэ панство, а по-русски изъясняысь разве нельзя? шось я таких словов у святых отцов не встречав. Може ета метаноя якась ересь под видом православья распространяемая? 
    Ну например вот, только осторожно, там многа букафф.

    Спойлер:
    http://duhovnik.com/node/755

    Метанойя как изменение духовного опыта


    Алексей Всеволодович Нестерук - известный ученый, специалист в области космологии и квантовой физики, научный сотрудник Института православных исследований в Кембридже (Англия), преподаватель Библейско-богословского института Апостола Андрея (Москва)


    - Метанойя на русском языке часто ассоциируется с термином покаяние, однако мы поднимаем эту тему не только как покаяние в церкви перед Причастием, но покаяние как изменение ума. Покаяние как такое экзистенциальное изменение в жизни человека, которое поворачивает его к Богу.

    Метанойя – это греческое слово и его точный перевод означает изменение ума. Но ум здесь нужно понимать очень аккуратно, ибо в православной литературе существует разное представление о градациях человеческого ума. Говорят, например, о духовном интеллекте, о разуме или рассудке (дианойя на греческом). Можно говорить о духе и о других его аспектах, но важно то, что изменение ума, изменение духа соответствует не этическому, а экзистенциальному изменению, изменению жизни человека.

    - Что мы имеем в виду, говоря о метанойе как изменении духовного опыта?

    - В современной православной практике термин метанойя имеет множество оттенков и наша задача - раскрыть эти оттенки. Начнем с простого евангельского примера, когда к Христу пришел молодой человек и задал вопрос, как ему обрести вечную жизнь. И Христос ему ответил: если ты выполняешь все заповеди, то тебе остается сделать только одно: продать свое имение, раздать деньги нищим и пойти со мной. Молодой человек отошел с тяжелым сердцем, потому что он был богат и не мог осуществить эти изменения. Вот здесь показаны принципиальные отличия того, что понимается под метанойей в истинном смысле этого слова от этического покаяния. Этот человек был праведен, шел по путям заповедей, но он не смог осуществить экзистенциальной трансформации, он не смог сделать себя полезным христианству, он не пошел за Христом и не исполнил заповедь, связанную с изменением его жизни. Обратите внимание, что изменение, которое Христос просил его совершить, не этическое, а онтологическое, изменение по сути, изменение природы. Поэтому опыт метанойи предполагает очень важные изменения не поведенческие, это изменения отношения к жизни вообще, изменение нас самих, как результат этого отношения. То есть такая трансформация, когда мы необратимо меняемся.

    - Можно ли определить, из чего состоит метанойя?

    - Понятие метанойи многосложно. Здесь можно воспользоваться приемом, основанном на иллюстрациях. Постараемся придерживаться пастырского отношения в объяснении метанойи. Например, ощущение метанойи может связываться с тем, что когда-то вы почувствовали, что Бог покинул вас. И это ощущение богопокинутости приводит к неизбежной просьбе о помощи, вы протягиваете руку, вы осознаете, что у вас есть только один Отец Небесный. И Бог вам помогает с помощью Святого Духа, который посылает на вас благодать Божию и вы меняетесь.

    Архимандрит Софроний Сахаров, поскольку он увлекался трансперсональной психологией и был склонен к изучению восточных философий, рассказывал, как в своих попытках дойти до начала неперсонального основания мира, до истины, он свел себя к нулю и после этого ощутил в себе богопокинутость, когда его личность оказалась ни перед чем. Бог услышал его крик о помощи и Дух Святой его вытащил из этого состояния. Результат этого был колоссальный, потому что архимандрит Софроний стал подвижником христианского благочестия в 20 веке, одним из столпов Православия на Западе.

    Этот пример интересен тем, что метанойя здесь означает первоначальную попытку уйти из мира к некоему безличному основанию, чтобы обрести себя в личном Боге, тем самым восстановив себя как личность. Именно поэтому метанойя в различных аспектах предполагает возвращение к личностному познанию всякого опыта. Такой личный опыт, к сожалению, в современном обществе часто забывается, потому что общество развивается по законам анонимной логики, обобщенного коллективного сознания – будь то сознание науки, культуры, в которых человек теряет ощущение своего личного вклада, своего личного присутствия.

    А становление личности- это важнейший аспект метанойи, и мы к этому еще вернемся.

    - Если метанойе может предшествовать ощущение богооставленности, богопокинутости, то метанойя – это процесс или результат?

    - Это и то, и другое. В примере архимандрита Софрония это был результат, который, будучи инициированным, уже никуда не исчезает. Но опыт богопокинутости всегда напоминает о себе. Человек получил благодать, когда этот опыт был преодолен, и он никогда не забывает о присутствии этой благодати. Даже если благодать от него ушла, он все равно стремится восполнить ее. Он стремится реализовать эту метанойю снова и снова. Поэтому метанойя не есть статическая конструкция, нечто законченное, это не рецепт для изменения опыта, для изменения человеческого сознания. Это некая программа, стратегия.

    - Каковы признаки метанойи?

    - Пожалуй, следует говорить не о признаках метанойи, а о модальностях, в которых она может проявляться. Метанойя в жизни человека может играть роль полного осознания того, что в данный момент хочет от человека Бог. Это очень важно, потому что человек живет в таком обществе, когда он пытается диктовать свою волю событиям, он строит свою жизнь по определенному плану. Когда этот план не случается по причинам, не зависящим от человека, человек поставлен перед конкретной необходимостью.

    К примеру, у человека была семья и вдруг один из супругов заболел. Человеку остается задача воспитывать ребенка. С одной стороны – его карьера, желание достичь чего-то в обществе, с другой стороны он поставлен перед фактом того, что он должен поднимать жизнь маленького человека. Человек должен исполнить волю Бога. А Бог скажет, что нужно воспитывать ребенка. Тот путь Христа, о котором мы слышали в Евангелии, будет являться путем помощи для этого ребенка. Увидеть эту волю Бога, смириться – это и есть некое ощущение метанойи. Мы отказываемся от своей воли и согласны творить волю Божию. Мы передаем свое сердце и свою жизнь для служения другому человеку. Человек может отдать свои силы Церкви, он может быть в ситуации, когда Церковь призовет его служить. Это будет другой путь, но очень важно прислушиваться к тому, что говорит Бог, не пропускать Его знаки и развивать в себе духовную интуицию, некий мистический элемент, видение того, что стоит за обычными вещами мира.

    - Как проявляется метанойя в контексте современной науки и современного богословия?

    - Метанойя играет здесь очень важную роль. Современная наука имеет амбивалентное значение, в особенности что касается ее технических приложений. Позиция Православия по отношению к науке сложна и отличается от позиций других деноминаций Христианской Церкви. Эта позиция связана с определенным опытом восприятия науки, начиная с патристических времен и заканчивая современным двадцатым веком. Науку сложно сравнивать с богословием напрямую. Наука и богословие по своему статусному опыту разные. Богословие является опытным типом активности человека, как знание о Боге оно связано с непосредственной вовлеченностью общения с Богом. Наука полагает некий тип абстрагирования и работы в анонимном сознании, когда предметный мир, вселенная рассматриваются как внешние проявления этого анонимного сознания. Соответственно, присутствие личности здесь отсутствует. И вот метанойя в данном случае и есть попытка свести научный разум на алтарь сердца, попытка свести науку к сердечной деятельности богословствующего разума, то есть в какой-то степени освятить науку. И это очень сложный процесс, потому что он означает некое изменение точки зрения на науку. Это не просто процесс, который существует сам по себе безотносительно, но процесс, который в себе содержит некие богословские и философские основания. И эти основания сидят в человеке, который творит науку. Но установить эти основания очень сложно и для этого-то и нужна метанойя. Деконструкция этого научного разума приводит к ощущению ипостасности, личностности, которая стоит за тем, что творится в науке. И понимание того, что научная реальность, как бы она ни была хорошо описана с помощью уравнений и проверенных приборов, не существует вне человеческого разума. Обретение человечности. Отсюда изменение мнения на современную технику, которая является следствием дела рук человеческих. Мы не можем выработать негативное ощущение к технике, осудить ее, когда она способствует экологическому кризису, или когда мы создаем ядерные бомбы. Важно осознать, насколько техника является продолжением нашего человеческого состояния.

    Термин метанойя стал часто использоваться в работах по экологии. Греческие богословы вводят термин метанойя именно как тот императив, который позволяет изменить наше отношение к природе, потому что мы должны ощутить, что природа – это таинство. А раз это таинство на алтаре сердца, то оно должно быть воспринято по-другому, мы должны относиться к ней бережно, сохранять ее. Здесь важен диалог экологии и богословия.

    - Кто из древних отцов Церкви говорил о метанойе?

    - Метанойя является одной из ведущих узловых категорий добротолюбия. Многие отцы-аскеты, говоря о духовном пути, о содержании благодати, предполагали метанойю, потому что метанойя – это покаяние без распятия, это принятие креста на себя. Без нее невозможен путь спасения. В Добротолюбии термин метанойя присутствует у многих отцов, в том числе и у преподобного Максима Исповедника. Но в том объеме, о котором мы говорим сейчас, в то время термин еще не существовал, потому что не существовало таких проблем – метанойя в контексте экологии или науки. Но термин метанойя чрезвычайно популярен среди современных греческих богословов в контексте преобразования структуры общества, изменения современных форм церковности в обществе. Это предполагает метанойю на более нетривиальном уровне. Если мы понимаем метанойю как отказ от анонимности сознания, то мы вступаем на путь, который не является социальным.

    Так, например, вступая на путь Православия в неправославной стране, человек обрекает себя на некое неприятие со стороны общества. Поэтому метанойя – это вызов, борьба, это не то, что можно взять с поверхности, это не готовый рецепт, по которому можно действовать. Это свой личный опыт, который требует духовного напряжения.

    - Метанойя как цель и самоцель…

    - По-видимому, ни то и ни другое. Рассмотрим пример, когда метанойя становится целью, не подкрепленной духовным опытом. Человек говорит, что бросает все и идет в монастырь, оставив семью и близких. Казалось бы, что внешне он следует за заповедью Христа. Но на самом деле это не так. В данном случае он не прислушивается к воле Христа. Воля Христа по отношению к разным людям разная. Так же, как и крест, который дан каждому человеку Богом. В данном случае цель эгоистическая. И так как она лишена благодати и не соответствует воле Бога, такая цель может стать разновидностью прельщения, быть зловещей, потому что ради достижения ее человек может пренебречь интересами других людей. Здесь человек не выполнит главную функцию любви к людям. Метанойя без любви не имеет никакого оправдания. И поэтому если в этой цели или самоцели нет любви, то вряд ли мы можем сказать, что это тот путь, по которому Христос призывает следовать.

    Не нужно понимать, что метанойя – это некая абстракция в себе, что метанойю можно достичь внеэклезиологически, внецерковно. Конечно, метанойя - это путь, и истина этого пути должна быть проверена. Это происходит благодаря тому, что человек участвует в церковной жизни, в Евхаристии, в Литургии, он молится, ходит на исповедь. Поэтому метанойя не может пониматься вне церковного опыта. А церковный путь не даст вам путь к метанойе, если вы пренебрегаете другими людьми. Поэтому метанойя – это процесс очень сложный. На разных этапах человеческой жизни он приобретает разные формы. И, пожалуй, важно сохранить свою целостность как эклезиологической, как церковной сущности и в то же время быть очень чувствительным к этим изменениям метанойи. Нужно понимать, что в данный момент нужно делать, чтобы изменить этот опыт. Но главное в метанойе – спасение и обожение. Цель, конечно, есть. Но это цель как эсхатологический идеал, к которому мы стремимся.

    - Метанойя как путь, как цель, которую можно достичь. Можно ли прийти к метанойе логическими умозаключениями?

    - Достичь цели онтологического покаяния и преобразования на пути чисто логического выстраивания метанойи вряд ли возможно. Если бы это было возможно, это привело бы к ситуации, в которой христианские авторы критиковали гностические учения. С другой стороны я бы не стал отрицать т акой путь, потому что для людей, которые воспитаны не в вере, а в разуме, например, для ученых, путь метанойи как логического перехода к деконструкции химер сознания был бы очень полезен.

    Упомянутый пример архимандрита Софрония очень полезен для ученых, потому что фактически то, о чем он говорил, можно перенести в ту же космологию. Люди увлекаются теорией происхождения мира из ничего, Большим взрывом, из которого все произошло. Но давайте задумаемся над вопросом, а что такое Большой взрыв? Это такое недифференцированное состояние вещества, в котором все было, но не было и не может быть человека. Ученые-космологи думают, что они знают, откуда все произошло. Но это и есть космологическое прельщение. Ощутить свою брошенность в огненный шар, в его нежизненность, может быть очень полезно любому космологу. Тогда он поймет, что существует некое внутреннее экзистенциальное противоречие в случае, когда возникает восхищение теориями, которые предполагают отсутствие жизни. Такой логический путь деконструкции может привести к тому, что человек ощутит некое покаяние. Конечно, полнота этого покаяния зависит от того, будет ли следующим этапом выход на Живого Бога Христа. Конечно, можно все разрушить, но что же дальше? Личный Бог при этом найден или нет?

    - Как метанойя ведет себя по отношению ко времени, как она ориентируется в пространстве?

    - Это вопрос, который имеет несколько различных измерений. Два примера я приведу. Первое – метанойя умеет ощущать реальность в безвременье и приостановленной активности. Современная жизнь навязывает человеку определенный тип деятельности, в котором он утверждает себя как существующего. Например, современный человек должен что то смотреть, читать, куда-то идти, он отсчитывает свое существование посредством неких актов. Выйти из бесконечного диалога с самим собой он не может, потому как в этом случае возникает дискомфорт. Метанойя как раз и означает, говоря словами митрополита Сурожского Антония, умение ничего не делать, когда нечего делать. Эта тонкая формула говорит о том, что метанойя может остановить время, когда ты ощущаешь существование как таковое, как свое личное существование. Этого сложно достичь, потому что современное сознание коррумпировано анонимностью, прикрытой стереотипами социальных программ. Деконструировать эти программы очень сложно, потому что человек остается наедине с собой. Преодоление этого страха важно, потому что, преодолевая страх, ты остаешься один на один с Богом. Существование, отличное от героев сериалов, от героев компьютерных игр, от других развлечений. Но разум нужно остановить, свести к сердцу. Конечно, когда это происходит, происходит и трансформация времени. Общепринятый отсчет времени исчезает.

    Второй пример – метанойя, связанная с любовью. Любовь, как мы говорили, лежит в основе метанойи. Без любви метанойя невозможна. Но любовь предполагает сведение на нет пространства между вами и любимым человеком. Даже если этот человек в другом городе, стране, даже если этот человек умер, а вы его любите, когда вы смотрите на его фотографию, вы фактически сводите на нет пространство, оно исчезает. Такая способность свести пространство на нет – один из предикатов метанойи, одно из ее свойств. Достичь этого сложно, потому что мы присваиваем людей в пространственном отношении. Но высшее достижение монахов в том, что весь мир сведен в их душе и пространственного деления там нет.

    - В таком случае не является ли метанойя сутью монашеского делания?

    - В идеале, да. Потому что в идеале метанойя с трудом реализуема в социальной жизни. Монахи преобразуют мир, поддерживаемый их молитвой. Молитва – один из способов поддержания стен мира. Но наша задача, задача мирян состоит в том, чтобы пытаться изменить свое сознание, сознание своих близких, детей и привить эту идею как практику самонаблюдения, слежения за своим духовным миром, практику отсева бесконечного мусора, который мы потребляем в жизни. Методологически метанойя очень полезна и нам необходимо объяснять людям, что это такое.

    Радиостанция "Град Петров".

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Метанойя

    Сообщение  Ищущий в 25.11.13 9:30

    Алина пишет: Так и есть.
    «метанойя» — Божий Дар, проявляющийся в реальной жизни в видимом  изменении сознания, изменении своей жизни, изменении своего «я».
    Алина, прошу вас, не теряйте здравомыслия. Всё от Бога, даже этот нахал, который сам захотел стать богом. Поверьте, Господь не нарушит Своего Слова, не отнимет свободной воли человека, только сам человек творит или злое или доброе, своей волей творит, не надо валить на Господа то, чего Он не делает. Это не правильно, этим губит сам себя человек, так как говорит ложное и к тому-же поминает Имя Господа в суе. К примеру я нагажу у двери соседа и скажу Господь попустил, разве будет правда в моих словах? Сам человек всё творит, а нахал нашёптывает. Заставлять надо себя творить только добро, только добро должен творить человек, если хочет стать сосудом Господа, а в Боге нет и тени греха. От вас только всё зависит. Изучайте Евангелие, даже глаз лучше вырвать, если только плохое видит, но спасти душу. Помоги вам Господь.

    21. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
    22. Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
    23. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
    24. рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
    25. с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
    26. чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
    (Второе послание к Тимофею 2:21-26)

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Метанойя

    Сообщение  Сергей мск в 25.11.13 10:08

    Горюшкин пишет:
    Замена коммунистического, языческого, советского, атеистического (и тд) сознания сознанием православным, христианским.

    Как это возможно?
    Ты хочешь, Павел, вместо идеологического государства получить теократическое? Я подозреваю, что не все законопослушные,
    патриотически настроенные граждане тянутся к православию, да ещё национально-ориентированному.
    Ну вместо политзанятий, политинформации вменят в обязанность посещать храмы, богослужения, в школе, - Закон Божий через
    "линейкой по башке", единственно "правильная" история, что и кого можно вырастить в такой обстановке кроме хамелеонов?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Метанойя

    Сообщение  Петра в 25.11.13 10:36

    Алина пишет:Метанойя - это Божий Дар.
    От человека зависит лишь добровольное намерение перемениться и личный ежедневный труд, по мере сил, по подготовке сердца (очищению от страстей) к принятию этого Дара.
    Не факт, что добровольное, дорогая Алиночка.
    Я бы сравнила Промысел Божий по подготовке сердца человека к принятию этого дара со вспашкой земли. Скорбями.

    Помните, как отец бесноватого отрока воскликнул со слезами: верую, Го­с­по­ди! по­моги моему неверию (Мк.9:24)?
    Первоначальная малая вера у него была... но когда Господь исцелил сына его, то... Что было с отцом, Писание дальше умалчивает. Я думаю - это: метанойя, изменение сознание, вера, которая уже не просто вера, а - знание. Знание Бога! Вера в Бога как оче-видность уже присутствия Божия в его жизни.

    И много в Евангелии таких случаев и примеров.
    В общем, тут, конечно, можно уклониться в разговор о терминах, но на сегодняшний день (и по своему опыту тоже) я понимаю это слово "метанойя" как мгновенное прозрение, пробуждение.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 25.11.13 13:30

    Ищущий пишет:Алина, прошу вас, не теряйте здравомыслия. Всё от Бога, даже этот нахал, который сам захотел стать богом. Поверьте, Господь не нарушит Своего Слова, не отнимет свободной воли человека, только сам человек творит или злое или доброе, своей волей творит, не надо валить на Господа то, чего Он не делает.
    Я ни разу не думаю, что Господь ответственен за беды человеческие, а не сам человек, если такой вывод о виновности Бога прослеживается в моем посте, то это только от моего неумения выражать точно свои мысли. Учту и буду осторожнее. Спасибо за заботу).

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 25.11.13 13:39

    Петра пишет:Не факт, что добровольное, дорогая Алиночка.
    Я бы сравнила Промысел Божий по подготовке сердца человека к принятию этого дара со вспашкой земли. Скорбями.
    ...
    В общем, тут, конечно, можно уклониться в разговор о терминах, но на сегодняшний день (и по своему опыту тоже) я понимаю это слово "метанойя" как мгновенное прозрение, пробуждение.
    Да, верно.
    Тогда исправлюсь.
    Бывает путь-подготовка к переменам в себе через исполнение церковной дисциплины, например, в участии в обрядах, в Таинствах, бывает рассудочный путь, но чаще, видимо, все-таки скорбями приводится человек в нужное состояние (примечание для Влада – человек сам на себя навлекает скорби своими злыми делами, так?).
    Когда приходит 100% понимание, что на самом деле нет больше надежды на князя или на сына человеческого, а только на Господа нашего Иисуса Христа, тогда происходит метанойя.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Метанойя

    Сообщение  Петра в 26.11.13 4:26

    Алина пишет:
    Бывает путь-подготовка к переменам в себе через исполнение церковной дисциплины, например, в участии в обрядах, в Таинствах...
    Вот, Алина, попалось свидетельство человека о том, как вы говорите, пути-подготовке через сознательное участие в церковной жизни, игумена Агафангела (Белых):

    Бог и человек

    Личная Встреча произошла, когда я учился в семинарии. Меня давно интересовали монастыри, монашество, несмотря на первый неудачный опыт в Оптиной, и я решил съездить в какую-нибудь обитель. И на зимних каникулах поехал в Курскую Коренную пустынь.

    Шла обиходная служба. Входит монах, шаркая синими тапками, раздает всем древние какие-то закапанные воском, засаленные помянники, и мы, несколько монахов и паломников обители, начинаем читать: «Ольги, Марфы, Марьи, Матроны…» — тихо, горят свечки, в полутемном храме стоят человек пятнадцать-двадцать, и вдруг ко мне приходит очень ясное и четкое осознание, что Бог есть, и вот, прямо сейчас — Он тут.

    Меня до этого случая очень сильно смущало, что я никак не могу осознать себя и Бога в одном пространстве. Тем более голова была забита всяким восточным имперсонализмом. И вдруг вся эта шелуха отпала на простой вседневной вечерне в монастыре, и я внутренними очами увидел: вот Бог и вот я. И потом это ощущение позволяло молиться, потому что молиться в никуда невозможно.


    http://www.pravmir.ru/igumen-agafangel-ot-dao-de-czin-do-pravoslavnoj-yakutii/

    Это рассказ о метанойе, которая произошла не просто с воцерковлённым уже человеком, а с учащимся в духовной семинарии!
    Значит, поступил он туда учиться, ещё не имея опыта личной встречи с Богом, пошёл на зов, можно сказать, ещё не имея настоящей живой веры (как тот отец: верую, помоги моему неверию!), а Господь сделал следующий шаг навстречу ему, и встреча состоялась.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Метанойя

    Сообщение  Ищущий в 26.11.13 8:46

    Алина пишет: Я ни разу не думаю, что Господь ответственен за беды человеческие, а не сам человек, если такой вывод о виновности Бога прослеживается в моем посте, то это только от моего неумения выражать точно свои мысли. Учту и буду осторожнее. Спасибо за заботу).
    Простите, если не правильно вас понял.
    Преподобный авва Дорофей:

    Бог хочет, чтобы мы желали Его благой воли... то есть исполнения Его заповедей; чтобы мы любили друг друга, были сострадательны, творили милостыню и тому подобное; вот это - благая воля Божия.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 26.11.13 9:51

    Ищущий пишет:Преподобный авва Дорофей:

    Бог хочет, чтобы мы желали Его благой воли... то есть исполнения Его заповедей; чтобы мы любили друг друга, были сострадательны, творили милостыню и тому подобное; вот это - благая воля Божия.
    Аминь.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Метанойя

    Сообщение  Алина в 26.11.13 9:59

    Вчера в вечернем чтении попалась глава, как мне кажется, как раз по теме.
    Книга Н.Е Пестова. "Душа человеческая"
    http://www.golden-ship.ru/load/p/pestov_n_e/dusha_chelovecheskaja_pestov_n_e/336-1-0-970
    гл.20 От внешнего к внутреннему:
    Господь говорит: "Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Ин. 8, 36).

    Старец Силуан пишет об этом так: "Если бы все народы земли знали, как любит Господь человека, то все возлюбили бы Христа и Христово смирение и желали бы всем уподобиться Ему. Но самому человеку невозможно это, ибо только в Духе Святом становится человек подобен Христу. Падший человек покаянием очищается и обновляется благодатию Святого Духа, и делается во всем похожим на Господа".

    Ни постижение истины, ни желание спасения души, ни самые добрые дела, еще не решают жизненную задачу христианина, т. е. преображения сердца через вселение в него Святого Духа Божия. Без действия благодати сердце останется черствым, эгоистичным и холодным и к Богу, и к людям, страсти в сердце - живыми, ум - гордым и самоуверенным.

    Все доброе, все очищение сердца, искоренение страстей, снятие с человека "окамененного нечувствия" - совершается благодатью Божией, как награда за предварительные многие дела Богоугождения. В этом отношении имеется полная аналогия с развитием тепла от горения. Одни дрова не дают тепла. Не дает его и кислород воздуха. Но соединение их дает огонь.

    Так и преображение сердца человеческого, просветление его Духом Святым совершается при наличии взаимодействия двух условий: 1) свободного произволения, усилий души человеческой и упорного длительного труда и 2) действия благодати Божией, искореняющей страсти и пороки сердца и насаждающей в нем добродетели.

    Отсюда спасение в наших руках, потому что благодать всегда готова на спасение человеческого сердца, лишь бы человек сам приложил усилия для своего спасения.

    Этот закон был так сформулирован одним из подвижников: "Делайте, делайте внешнее, а за внешнее Господь даст и внутреннее; ибо внешнее принадлежит нам, а внутреннее Богу".

    О том же пишет и еп. Игнатий Брянчанинов: "...Всякая евангельская добродетель избирается благим произволением, но даруется Христом произволяющему, как дар".

    В чем состоит наш труд для приобретения любой добродетели?
    http://www.golden-ship.ru/load/p/pestov_n_e/dusha_chelovecheskaja_pestov_n_e/336-1-0-970

    Спонсируемый контент

    Re: Метанойя

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:19


      Текущее время 07.12.16 17:19