Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    НеСоглашательство с неправдою.

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 18:44

    Смердяков пишет:А как можно понять, зачем Он позволил Себя распять? Явился бы на землю, проповедовал бы, чего  следует. Сотворил бы чудеса, какие положено. Так тогда полагалось - творить чудеса. Без этого Ему могли бы не поверить.
    Вы думаете, что этого было бы недостаточно?
    А что вы бы Ему посоветовали? Дожить до пенсии и умереть дедушкой?

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 18:45

    Ну и что-же такое, эта самая любовь, в высшем понимании этого слова? Ау.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 18:45

    Neversovsem пишет:Ну и что-же такое, эта самая любовь, в высшем понимании этого слова? Ау.
    Я вот как раз отвечаю через вопрос Смердякову

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Горюшкин в 21.11.13 18:46

    Neversovsem пишет:А что есть любовь?
    Как высшее:  в любви главное — это возможность не раздумывая отдать свою жизнь за другого.



    Но в любви, видимо, есть ступени.

    Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится


    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 18:47

    xmission пишет:Я вот как раз отвечаю через вопрос Смердякову
    Меня интересует именно определение, что такое любовь, в высшем понимании, о которой вы все тут так любите говорить.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 18:51

    Горюшкин пишет:
    Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    Да.
    Это всё можно вместить в одно слово - жертвенность.
    Посмотрите на каждое определение - ни в одном ничего не берётся себе, только отдаётся.
    Любовь это отдача себя, посвящение себя тому кого любишь без условий. Ни за что-то, а просто из любви, ни в какой-то мере, а полностью. А что это? Жертва собой. Своим временем. Своими знаниями, Своими силами. Своей жизнью.


    Последний раз редактировалось: xmission (21.11.13 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 18:51

    Горюшкин пишет:
    Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
    Ну а теперь примените написанное Вами, к эпизоду изгнания из рая, Бог есть любовь?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Горюшкин в 21.11.13 18:56

    Девана пишет:Да я тебя и так люблю, Горюшкин. Но будешь мне перечить, разорву как Тузик тряпочку...зараза))).
    Буду, наверное, Девана. Рви меня, Девана.

    Разбей, размешай, раствори, развей
    И назови меня ветром…
    Травой, рекою… небом, росою, —
    Мне нет разницы в этом …


    Пей меня, пей мою кровь,
    Я хочу узнать секрет твоих лет,
    Я хочу стать частью звезд
    И умру, если ты скажешь "нет".

    Флейта, напой мне мелодию покоя
    Я буду первым, кто выучит ноты.
    Я стану смелым петь ее снова
    Тем, кто боится смерти.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Смердяков в 21.11.13 18:58

    xmission пишет:А что вы бы Ему посоветовали? Дожить до пенсии и умереть дедушкой?
    Вы думаете, что в этом случае Его учение выглядело бы менее убедительно? Вы думаете, что мученическая смерть - это доказательство истины?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  noname в 21.11.13 18:59

    Смердяков пишет: Вы думаете, что мученическая смерть - это доказательство истины?
    Это высшее проявление любви и искупление всего человечества. Спасение нас от греха и сатаны.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Горюшкин в 21.11.13 19:04

    Смердяков пишет:Горячая любовь к народу заключается в непримиримой ненависти к его врагам.
    Не факт.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 19:08

    Neversovsem пишет:Ну а теперь примените написанное Вами, к эпизоду изгнания из рая, Бог есть любовь?
    Изгнание - это терминология жертвы, в роли которой оказалось человечество. Это так человек себя позиционирует - меня изгнали, когда описывают свою ситуацию. Мол хотел быть там, но меня изгнали.
    Библию писал человек, а не Бог. Потому с точки зрения человека - это изгнание.

    Когда преступник попадает в тюрьму - он плачется - меня посадили, изгнали из общества.
    А что на самом деле?
    В обществе есть закон - нельзя пырять ножом прохожих на улице, насиловать женщин, и т.д.
    Если бы небыло этого закона - за месяц мир превратился бы в хаос.
    Вытеснил (изгнал) чужеродный элемент в тюрьму не судья Иванов и прокурор Петров, а ЗАКОН.

    То-же самое с Эдемом. Есть закон Божий. Адам его нарушил. Никакого яблока он не ел. Это символ чего-то запретного, настолько запретного, что Бог всё разрешил, но только не это. Я вижу как аналог - открыть дверь у летящего самолёта.
    Случилось нечто, после чего СУТЬ, ЗАКОН по которому существует всё в мире - вытеснило Адама из Эдема. Его высосало воздухом с самолёта, в моём примере.
    Но Бог успел бросить ему парашют - кожанные одежды (тело), чтобы он не разбился.

    Так что получается - не изгнан был, а сам себя изгнал. Ему ещё помогли не упасть в пропасть, как случилось с Денницей. Тому парашют не дали.


    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 19:12

    xmission пишет:
    Но Бог успел бросить ему парашют - кожанные одежды (тело), чтобы он не разбился.
    То есть Вы хотите сказать, что рай это некое потустороннее место, где первое человечество находилось в виде неких бестелесных сущностей, так?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Нюся в 21.11.13 19:18

    xmission пишет:
    Но Бог успел бросить ему парашют - кожанные одежды (тело), чтобы он не разбился.

    Так что получается - не изгнан был, а сам себя изгнал..

    Нечаянно изгнал сам себя, Адам. А получилось по более поздней народной пословице: За нечайно ...бьют отчайно! 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 19:19

    Смердяков пишет:
    Вы думаете, что в этом случае Его учение выглядело бы менее убедительно? Вы думаете, что мученическая смерть - это доказательство истины?
    Всё зависит как вы относитесь к жизни.
    Все люди относятся к жизни примерно одинаково - возможность дышать, есть, пить, наслаждаться, увлекаться и так далее. Потому что дальше - "неизвестность, небытие".

    С точки зрения Бога - жизнь, это время данное Адаму на переосмысление причин своего падения.
    История с Адамом повторяется с каждой душой. Цель - прийти к пониманию смысла жизни. После этого
    стропы между парашютом(телом, кожаными одеждами) и душой обрываются, и душа уходит - мучатся или пребывать в благодати.

    Христос - исполнил свою роль. В отличие от людей - он не грехи вымаливал, а наоборот дал путь, завет, как нужно жить чтобы вернуться. Как уйти - умереть или исчезнуть - было в силах Бога решить.
    НО. Он же вызвался прожить как человек от начала до конца - работал плотником, потому проповедовал. Всё кроме греха. Это для того чтобы показать людям - вы не изгои. Вот Я родился в таком же теле как и вы. Работал в поте лица, добывая пропитание, как и вы. Всё делал - кроме греха.

    И смерть тоже должен был испытать. Потому Он просто не стал сопротивляться аресту. Его слова тогда были ересью, а христиан называли сектой. Потому отдали под суд. Если бы он не пошёл на казнь, а вопользовался легионамии ангелов от Отца, о которых говорил в Гефсиманском саду - он бы не был Любовью Истинной. Что-то уберёг бы для себя. Всё отдам вам, но только не это - на смерть не пойду из-за вас.






    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 19:20

    Neversovsem пишет:
    То есть Вы хотите сказать, что рай это некое потустороннее место, где первое человечество находилось в виде неких бестелесных сущностей, так?
    Да. В теме "Где был сотворён человек" - об этом много написано

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Горюшкин в 21.11.13 19:25

    Смердяков пишет:Вы думаете, что в этом случае Его учение выглядело бы менее убедительно? Вы думаете, что мученическая смерть - это доказательство истины?
    Дел не в этом. Дело в том, что Создатель пришел к своим созданиям а они его убили.

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 19:30

    xmission пишет:Да. В теме "Где был сотворён человек" - об этом много написано
    Тут понимаете в чем дело, все эти попытки трактовать на новый лад книги ВЗ, просто спасательный круг для рассудка верующего думающего человека, потому как он понимает что никакого рая между Тигром и Эфратом никогда не было и быть не могло..., в общем Вы меня поняли. Теперь поймите меня, Вы правильно заметили, что Библия написана людьми, причем людьми жившими 3,5 тысячи лет назад, и писали они именно то, что вмещалось в их сознание, то есть они писали то, как могли себе это представить, тут рай в междуречье у других боги на горе Олимп... Потому давайте без фантазий, а по тексту.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 19:34

    Neversovsem пишет:
    Тут понимаете в чем дело, все эти попытки трактовать на новый лад книги ВЗ, просто спасательный круг для рассудка верующего думающего человека, потому как он понимает что никакого рая между Тигром и Эфратом никогда не было и быть не могло..., в общем Вы меня поняли. Теперь поймите меня, Вы правильно заметили, что Библия написана людьми, причем людьми жившими 3,5 тысячи лет назад, и писали они именно то, что вмещалось в их сознание, то есть они писали то, как могли себе это представить, тут рай в междуречье у других боги на горе Олимп... Потому давайте без фантазий, а по тексту.
    Вы правы, я трактую Библию не как иудеи, которые распяли Христа.
    Но они то Ветхий Завет на память знали. За что же их Христос так нелестно обзывал книжниками и фарисеями?
    Если "без фантазий" - обращайтесь к ним =)

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 19:41

    xmission пишет:Вы правы, я трактую Библию не как иудеи, которые распяли Христа.
    Но они то Ветхий Завет на память знали. За что же их Христос так нелестно обзывал книжниками и фарисеями?
    Если "без фантазий" - обращайтесь к ним =)
    Тут видите в чём дело, если бы христианство позиционировало себя как некая новая религия, но оно же тащит паровозом за собой тот самый ВЗ, потому без евреев нам ну ни как не обойтись, уж кто может быть лучшим толкователем ВЗ чем талмудисты, у них в этом деле огромный опыт.Very Happy 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 19:44

    Neversovsem пишет:
    Тут видите в чём дело, если бы христианство позиционировало себя как некая новая религия, но оно же тащит паровозом за собой тот самый ВЗ, потому без евреев нам ну ни как не обойтись, уж кто может быть лучшим толкователем ВЗ чем талмудисты, у них в этом деле огромный опыт.Very Happy 
    Христос сказал - выкорчуйте в себе ветхозаветного человека и станьте новым Адамом.
    Главное - Новый Завет

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Горюшкин в 21.11.13 19:45

    Neversovsem пишет:Тут видите в чём дело, если бы христианство позиционировало себя как некая новая религия, но оно же тащит паровозом за собой тот самый ВЗ, потому без евреев нам ну ни как не обойтись, уж кто может быть лучшим толкователем ВЗ чем талмудисты, у них в этом деле огромный опыт.Very Happy 
    ВЗ и НЗ - неразделимы. Но начинать лучше все-таки с Нового Завета. В Новом Завете - любовь, а в Ветхом - закон.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  noname в 21.11.13 19:45

    xmission пишет:Христос сказал - выкорчуйте в себе ветхозаветного человека и станьте новым Адамом.
    Христос такого не говорил.
    Главное - Новый Завет
    Да. Но и Ветхий Завет важен, так как там есть предсказания о приходе Христа.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Нюся в 21.11.13 19:55

    noname пишет:]Да. Но и Ветхий Завет важен, так как там есть предсказания о приходе Христа.
    И не только. Там очень много мудрости и полезных для исполнения Заповедей Божьих советов и примеров. Очень хороша Библия.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Нюся в 21.11.13 20:17

    ЭТО интересно. По теме.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 20:25

    xmission пишет:Христос сказал - выкорчуйте в себе ветхозаветного человека и станьте новым Адамом. Главное - Новый Завет
    noname пишет:Христос такого не говорил.
    В конце Нагорной проповеди он говорит об этом. Хватит вам быть ветхозаветными (Мтф 5:21)
    Но не так кратко, как я выразился.
    Он перечисляет:
    -Вы слы­шали, что ска­за­но древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    А Я говорю вам...
    - Вы слы­шали, что ска­за­но древним: не пре­любо­дей­с­т­ву­й.
    А Я говорю вам
    ...
    ...
    ...





    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  xmission в 21.11.13 20:27

    Ветхий Завет - это история падения.
    Новый Завет - история возврата блудного сына в Отчий дом

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Neversovsem в 21.11.13 20:32

    Горюшкин пишет:ВЗ и НЗ - неразделимы. Но начинать лучше все-таки с Нового Завета. В Новом Завете - любовь, а в Ветхом - закон.

    Понимаете, если дать прочитать Библию человеку не знакомому с ней, причем отдельно ВЗ и отдельно НЗ, не говоря что это части одной книги, он вам скажет, что это два совершенно разных учения, и Боги описанные в них, это совершенно разные Боги, и будет прав. Однако христиане считают иначе, отсюда и такое брожение умов. Я прочил Библию как человек неверующий, что я могу вам сказать, после ВЗ возникло желание помыть руки, а что до НЗ, то простите, но я не увидел там чего-то особенного...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  noname в 21.11.13 20:35

    Neversovsem пишет:Я прочил Библию как человек неверующий, что я могу вам сказать, после ВЗ возникло желание помыть руки, а что до НЗ, то простите, но я не увидел там чего-то особенного...
    Вот именно - Вы прочитали Библию как человек неверующий. А Библия открывается только верой, духовным зрением. У Вас такого нет, Вы слепы духовно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Горюшкин в 21.11.13 20:44

    Neversovsem пишет:Понимаете, если дать прочитать Библию человеку не знакомому с ней, причем отдельно ВЗ и отдельно НЗ, не говоря что это части одной книги, он вам скажет, что это два совершенно разных учения, и Боги описанные в них, это совершенно разные Боги, и будет прав. Однако христиане считают иначе, отсюда и такое брожение умов. Я прочил Библию как человек неверующий, что я могу вам сказать, после ВЗ возникло желание помыть руки, а что до НЗ, то простите, но я не увидел там чего-то особенного...
    Да, Нонейм прав: Вы - слепы духовно. Просите у Создателя веры. И идите в православие. Но не слепо.

    Спонсируемый контент

    Re: НеСоглашательство с неправдою.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:25


      Текущее время 09.12.16 16:25