Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор андрей нев Сегодня в 15:45

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  дядя Bова в 18.11.13 15:59

    В чем смысл повторений в акафистах ?
    Да и вообще зачем в молит. правилах собраны молитвы где по сути упоминается одно и то же ?

    Осипов, говоря о молитве Иисусовой приводил как антипример индусов, которые постоянно медитируют Ом, ом, ом....
    И это слово в подсознании утверждается. А разве в христианской молитве не то же самый принцип ?
    Когда говорим о православной молитве, то что сразу на ум приходит ?
    Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй......


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 16:08

    дядя Bова пишет:В чем смысл повторений в акафистах ?
    Да и вообще зачем в молит. правилах собраны молитвы где по сути упоминается одно и то же ?

    Осипов, говоря о молитве Иисусовой приводил как антипример индусов, которые постоянно медитируют Ом, ом, ом....
    И это слово в подсознании утверждается. А разве в христианской молитве не то же самый принцип ?
    Когда говорим о православной молитве, то что сразу на ум приходит ?
    Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй......

    Вова, а ты их читалл? Скажи честно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  noname в 18.11.13 16:09

    Это многовековой опыт Церкви. Хотя я молюсь про себя очень просто: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго, Пресвятая Богородица, спаси нас." Иногда Отче наш про себя повторяю.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  дядя Bова в 18.11.13 16:19

    Нюся пишет:
    Вова, а ты их читалл? Скажи честно.[/quote]Читал. И даже несколько лет алтарником служил. Выполнял обязанности чтеца.

    А теперь по теме. Есть что сказать ?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Петра в 18.11.13 17:08

    дядя Bова пишет:В чем смысл повторений в акафистах ?

    медитируют Ом, ом, ом....

    И это слово в подсознании утверждается. А разве в христианской молитве не то же самый принцип ?
    И тот, и не тот. По-буддистски ответила, дорогой дядя Вова?  
    С одной стороны, да, принцип повторения, чтобы, как отбойным молотком в одну точку, пробиться  сквозь толщу оледенелой в холодном миру души и сквозь налипшую на душу нечистоту страстей - принцип концентрации. Кто знает, кроме Бога, когда "жетон провалится", как говорится?..

    Но с другой стороны, зачем нам, как буддистам и иже с ними, ОМ твердить, как младенцы: "уа! уа!", если христиане уже ИМЯ Бога знают, Который Сам велел просить ВСЁ во имя Своё с полной верой, что и получим?

    Конечно, Господь дарует благопотребное всем призывающим Его, пусть и как младенцы или животные, которые, и не зная Отца, призывают Его всем своим страдающим существом, а не осознанным Словом.

    Тем не менее, христианин не может вдруг начать твердить ОМ, если только он не был номинальным, а не живым во Христе, членом Церкви, или... если у него не началась деградация, обратное развитие.


    Последний раз редактировалось: Петра (18.11.13 17:29), всего редактировалось 2 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 17:09

    дядя Bова пишет:
    Вова, а ты их читалл? Скажи честно.
    Читал. И даже несколько лет алтарником служил. Выполнял обязанности чтеца.

    А теперь по теме. Есть что сказать ?[/quote]И ты ещё у нас спрашиваешь? Shocked Для чего?

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  evimov в 18.11.13 17:45

    Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

    «Господи, помилуй!» (греч. «Kyrie eleyson») – древнейшая молитва. Чтобы усилить нашу покаянную молитвенную настроенность, мы повторяем ее 3, 12 и 40 раз. Все эти три числа в святой Библии символизируют полноту. Митрополит Вениамин (Федченков) приводит слова праведного Иоанна Кронштадтского, которые были сказаны ему во время беседы: «Почему часто поем: ”Господи, помилуй?” Потому что мы – существа падшие, непрестанно согрешающие и прогневляющие своего Господа, и потому достойны всякого осуждения и наказания во всякое время. И все блага, которые имеем и которых просим, имеем по милости Божией, а не по делам и заслугам нашим; и просим как милости Божией, а не как должного, или принадлежащего нам по праву. Таким образом эта краткая молитва учит непрестанному самоосуждению, покаянию, смирению, исправлению, упованию на милость Божию, милосердию к ближним, памятованию о праведном суде Божием и мздовоздаяния по делам каждого из нас» (Небо на земле. 12. Нужные молитвы).

    Про число 40, я слышал ещё сам следующее что это наша десятина, сорок дней это десятая часть года, и мы как бы посвящаем эту малость Господу, в постах и молитвах.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Петра в 18.11.13 18:00

    evimov пишет:

    Про число 40, я слышал ещё сам следующее что это наша десятина, сорок дней это десятая часть года, и мы как бы посвящаем эту малость Господу, в постах и молитвах.
    40 - это НЕ десятая часть года, дорогой Ефимов.
    Зато беременность продолжается 40 недель, да. И 40 лет странствования евреев в пустыне, и все другие упоминания этого числа в Библии, символизируют именно это: человек, как бы, "чреват от Духа Святаго" какое-то время, довольно-таки и скорбное, и в радостном ожидании в то же время, а потом...

    Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир (Иоан.16:21).

    Вспомнилось, что когда я рожала первую дочку, то всё время кричала: Помогите!   А чеченка рядом со мной твердила нечто вроде: Вай дэли вол орцу! Повторяла и повторяла только это, аж я запомнила. Потом у мужа спросила, он сказал - молилась: что-то вроде "Господи, помилуй!".

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  evimov в 18.11.13 18:07

    [quote="Петра"][quote="evimov"]

    В году 365 дней и если их поделить на 10 то будет 36, 5 дней, около 40-ка, тоесть дни Великого поста, наша десятина, я в этом смысле...Smile Ну а Ваш пример также замечателен , но не все же рожают....Very Happy 

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Петра в 18.11.13 18:24

    evimov пишет: но не все же рожают....Very Happy 
    Молю Бога и надеюсь, что мы с вами родим, дорогой Ефимов, как и Господь говорит:

    кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь (Матф.12:50).

    А на неточность подсчёта я обратила внимание, потому что недавно встретила ещё кое-где такую приблизительность, а значит, и притянутость к СВОЕЙ идее. А именно:

    О.Алексий(Уминский):

    "Люди, которые причащаются часто, раз в две недели, несколько раз в месяц — оказываются в сложном положении. В нашем церковном календаре и так постных дней больше, чем непостных, потому пятидневный пост перед причастием становится для них тяжелой ношей".

    В нашем церковном календаре постных дней 182, считая даже и "полупостные", когда разрешается на рыбу и вино. В году - 365(6) дней.

    Выводы делайте сами, арифметику все знают.
    А я дважды пересчитывала: в первый раз давно - и запомнила, что ровно половина, а второй раз недавно, когда встретила это утверждение о.Алексия - удивилась и пересчитала, не поленилась, прямо по календарю.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  evimov в 19.11.13 0:06

    Правила поста велики, я когда приходят многодневные посты очень напряжён, так как нас в семье шестеро и я заметил что рацион мы можем позволить себе крайне скудный, невитаминный , и нам крайне тяжело , особенно жене с готовкой. У нас ведь не Греция и даже не Болгария или Иерусалим, чтобы обеспечить семью витаминами приходится тратить раза в два больше.

    Самый сложный Великий, фактически если причащаться даже раз в месяц то для прихожанина это трудно. С другой стороны, там где есть любовь и внимание пост проходит незаметно. Я всегда вспоминаю святителя Спиридона Тримифунтсткого , который гостю подал свинину в великий пост. Удивительное чуство, когда видишь как святой понимал пост, как именно свой крест , свой подвиг, и не только не хвалился постом, но ради любви готов был пожертвовать всем что у него было.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Петра в 19.11.13 0:34

    evimov пишет:                
    Самый сложный Великий, фактически если причащаться даже раз в месяц то для прихожанина это трудно.
    А я вот вспоминаю времена "золотой лихорадки", как они у Джека Лондона описаны, дорогой братик. Вдохновляет. Люди из-за тленного золота и временного обогащения какие труды несли и что терпели!
    Но вообще-то, Господь не требует выше сил и средств. С духовником можно обсудить, если невмоготу.

    Однако, если в Великий пост вступать с полным доверием Богу и просто - за послушание, то уже через неделю где-то и забывается, по милости Божией, что хотелось ещё недавно "к котлам с мясом египетским":

    Пришельцы между ними стали обнаружи­вать при­хоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
    Мы по­мним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
    а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только ман­на в глазах наших
    (Чис.11:4-6).

       

    А "пришельцы", наверное, почти в каждой семье есть - те, кто не считает для себя обязательным посты соблюдать и... раскладывает по столу "мяса", глаза мозолят.  Да ещё и готовить мясное-молочное приходится, а самой... не кушать.




    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Нюся в 19.11.13 0:41

    Петра пишет:

    Пришельцы между ними стали обнаружи­вать при­хоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
    Мы по­мним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
    а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только ман­на в глазах наших
    (Чис.11:4-6).


    Интересно...А в Исходе про пришельцев не говорено. Только о народе. Спасибо за цитату. ты молодец, всю Библию знаешь назубок.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  xmission в 19.11.13 2:45

    дядя Bова пишет:В чем смысл повторений в акафистах ?
    Да и вообще зачем в молит. правилах собраны молитвы где по сути упоминается одно и то же ?

    Осипов, говоря о молитве Иисусовой приводил как антипример индусов, которые постоянно медитируют Ом, ом, ом....
    И это слово в подсознании утверждается. А разве в христианской молитве не то же самый принцип ?
    Когда говорим о православной молитве, то что сразу на ум приходит ?
    Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй Господи помилуй......
    Немного не так поняли:
    -Почему постоянное повторение иисусовой молитвы - наимощнейшее оружие (но и опасное при самообольщении).
    -Почему желательно ежедневно исполнять молитвенные правила утром (призывая Бога в помощь) и вечером (благодаря за прожитый день и в покаяние совершённым грехам).
    -Почему в некоторых молитвах трижды прославляется Бог.

    Не для того чтобы запомнить больше, а для того чтобы душа "привыкла", "настроилась", "научилась" постоянному общению с Богом.

    Святые приходили к неизреченной, умной молитве - когда ум уже освобождается от произношения молитвы. Молитва опускается в сердце и сердце само непрестанно излучает молитву, чем бы человек не занимался.

    Ведь именно это - способ общения ангелов и душ с Богом на небесах. Там воздуха земного нет чтобы говорить - во многих откровениях святые упоминали что ангелы не открывая рта общались. Потому и иисусову молитву на определённой стадии практикуют связывая её с дыханием - душа буквально живёт и дышит Богом.

    Адам самоволием, ослушавшись Бога - потерял возможность общения с ним - "дыхания в унисон". И одна из задач души на земле - научиться этому - вспомнить.

    Вспомните советы св. отцов - ничего не предпринимай, не призвав в молитве Бога в помощь - для того чтобы отсечь волю свою и поступить по Богу.

    Душевный человек довольствуется этим правилом, духовный - старается более - старается не выходить из общения с Богом вообще.

    Спонсируемый контент

    Re: молитва повторенная дважды становится доходчивей ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:42


      Текущее время 11.12.16 16:42