Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Опять трагедия

    Поделиться

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 16:28

    Горюшкин пишет:
    Хватит умничать. Шандарахнет Вас как Sevlagorа - первым к людям побежите за помощью.
     
    Для меня их страдание не будет помощью.) Помощь - это другое.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 16:30

    Loki пишет:Для меня их страдание не будет помощью.) Помощь - это другое.
    А Страдания за тебя Христа Бога тоже - не помощь , совсем?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 16:40

    Нюся пишет:
    А Страдания за тебя Христа Бога тоже - не помощь , совсем?
    Был бы рад, если бы Христа не приколотили к позорному кресту.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Sevlagor в 18.11.13 19:14

    Горюшкин пишет:
    Хватит умничать. Шандарахнет Вас как Sevlagorа - первым к людям побежите за помощью.
     
    Горюшкин, а что вы имеете ввиду?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Горюшкин в 18.11.13 19:18

    Sevlagor пишет:Горюшкин, а что вы имеете ввиду?
    Ну Вы же обратились к людям за помощью когда припекло?

    И ничего здесь постыдного нет, как и в сострадании, сопереживании и сочувствии.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 19:19

    Loki пишет:Был бы рад, если бы Христа не приколотили к позорному кресту.
    Кто?
    Как знаешь.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Sevlagor в 18.11.13 19:21

    Горюшкин пишет:
    И ничего здесь постыдного нет, как и в сострадании, сопереживании и сочувствии.
    Ну, да. Просто это никогда не помогает.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 19:23

    Sevlagor пишет:Ну, да. Просто это никогда не помогает.
    Не правда.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Елена-христианка в 18.11.13 19:30

    Loki пишет:Для меня их страдание не будет помощью.) Помощь - это другое.
    Вообще-то, помощь всегда связана с состраданием к нуждающемуся человеку. Равнодушие не оказывает помощь. 
    И научитесь все таки различать понятия страдания и сострадания.
    Когда Вы нуждаетесь в чем-то: физически, материально, психологически или духовно, то Вам оказывают помощь, СОСТРАДАЯ, т.е. понимая ваше состояние.
    Само же страдание- это только личный аспект. Никто не может ТАК страдать за Вас, как Вы сами.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 19:43

    Елена-христианка пишет:Вообще-то, помощь всегда связана с состраданием к нуждающемуся человеку. Равнодушие не оказывает помощь. 
    И научитесь все таки различать понятия страдания и сострадания.
    Когда Вы нуждаетесь в чем-то: физически, материально, психологически или духовно, то Вам оказывают помощь, СОСТРАДАЯ, т.е. понимая ваше состояние.
    Само же страдание- это только личный аспект. Никто не может ТАК страдать за Вас, как Вы сами.
    Так я не говорю, что нужно быть равнодушным. Страдать вместе с тем, кто страдает - не нужно.)
    Я прекрасно различаю понятия, это уподобления эмоционального состояния в данном случае страдания.)
    Если Вы, чтобы помочь человеку должны принять и его эмоциональное состояние страдание - это грустно)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 19:47

    Loki пишет:Так я не говорю, что нужно быть равнодушным. Страдать вместе с тем, кто страдает - не нужно.)
    Я прекрасно различаю понятия, это уподобления эмоционального состояния в данном случае страдания.)
    Если Вы, чтобы помочь человеку должны принять и его эмоциональное состояние страдание - это грустно)
    Так не ты же один принимаешь. Ты молишься за другого, Господь, видя ваше такое положение, поддерживает вас обоих. Тут всё ЖИВЁТ и ДЫШИТ...

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 20:03

    Нюся пишет:
    Так не ты же один принимаешь. Ты молишься за другого, Господь, видя ваше такое положение, поддерживает вас обоих. Тут всё ЖИВЁТ и ДЫШИТ...
    Ага, конечно

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Петра в 18.11.13 20:10

    Loki пишет:
    Если Вы, чтобы помочь человеку должны принять и его эмоциональное состояние страдание - это грустно)
    Кажется, я понимаю, о чём вы говорите, Павел.

    В детстве я хотела стать хирургом. Потом произошла одна история... Мы с ребятами (лет по 12-14 нам было) "катались" на переправе через речку: этакий ящик, в котором люди, ездит на колёсиках по двум тросам - сам трос этот тянешь, и перемещается эта "карета".
    А девочка одна взялась неосторожно за трос и... ей на палец, всем весом нашим и ящика этого, наехало колесо! Кровь фонтаном брызнула и... прямо на меня, раздавило палец.
    И! Все (!) почти растерялись от её дикого вопля и вида крови, и... бросили тянуть за трос. Ящик застыл на её пальце.
    И только один мальчик, не особо авторитетный в нашей компании, сразу сообразил, не растерялся, что надо в другую сторону тянуть, организовал всех!
    После этого случая я поняла, что в хирурги только этот мальчик годится. И оставалась такой, "эмоционально зависимой", всю жизнь - как бы, ступор от ужаса наступал, пока не уверовала в Бога.
    Теперь всё по-другому, для верующего нет безвыходных ситуаций. Господь подаёт всё необходимое - силу, решительность, сообразительность и т.д., чтО требуется, потому что молишься непрерывно в таких ситуациях.

    Вы об этом говорили, дорогой Павел?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 20:19

    Петра пишет:
    Вы об этом говорили, дорогой Павел?
    Об этом в том числе. Какой бы ситуация не была - сострадать, по-моему, нет смысла. Это только делает слабее.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 20:24

    Loki пишет:Об этом в том числе. Какой бы ситуация не была - сострадать, по-моему, нет смысла. Это только делает слабее.
    Правильно! Не страдай и не сострадай и будешь железобетонным истуканом. Но такой тоже подмывается водою (болезнями), червоточится(бедою),
    измельчается в песок, постепенно крЕнясь вбок!
    Ты себе это хочешь, человече?

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  olga los в 18.11.13 20:53

    Категорически больше не летаю. Половина из полетов прошла негладко. То по несколько кругов нарезали над аэропортом перед посадкой, то шасси с десятой лишь попытки убиралось, то взлет прерывался почти в момент отрыва от земли и самолет разворачивался на дозаправку... Видела и встречный лайнер совсем под брюхом нашего.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 21:01

    Нюся пишет:Правильно! Не страдай и не сострадай и будешь железобетонным истуканом. Но такой тоже подмывается водою (болезнями), червоточится(бедою),
    измельчается в песок, постепенно крЕнясь вбок!
    Ты себе это хочешь, человече?
    Я где-то говорил, что могу не страдать?) Я ведь не буддист, чтобы не страдать. Болезни и беды тут уж не накренили бы. Судьба всех бьёт, но если человек не страдает, а сердце его преисполнено спокойствием и любовью, то никакая болезнь с бедой не убьёт.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  miha61 в 18.11.13 21:17

    olga los пишет:Категорически больше не летаю. Половина из полетов прошла негладко. То по несколько кругов нарезали над аэропортом перед посадкой, то шасси с десятой лишь  попытки убиралось, то взлет прерывался почти в момент отрыва от земли и самолет разворачивался на дозаправку...  Видела и встречный лайнер совсем под брюхом нашего.  
    Да уж. После такого , охота летать, точно пропадает.
    Все, что касается негативного с самолетами, со мной, это когда самолет улетал без меня, но с моими чемоданоми


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  дядя Коля в 18.11.13 21:26

    Господи, упокой душу невинно убиенных рабов Божьих.

    Это результат безверия людей, я так думаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  miha61 в 18.11.13 21:31

    дядя Коля пишет:
    Это результат безверия людей, я так думаю.
    Да нет, как раз наоборот, вера в то - авось пройдет
    Не прошло


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Елена-христианка в 18.11.13 21:52

    olga los пишет:Категорически больше не летаю. Половина из полетов прошла негладко. То по несколько кругов нарезали над аэропортом перед посадкой, то шасси с десятой лишь  попытки убиралось, то взлет прерывался почти в момент отрыва от земли и самолет разворачивался на дозаправку...  Видела и встречный лайнер совсем под брюхом нашего.  
    Это , конечно, но кто знает, где и когда оборвется его жизнь?
    Можно сидеть дома, не выходя на улицу и погибнуть либо от взрыва газа, либо подскользнуться в ванне...
    Верная пословица: Кому суждено утонуть, тот в огне не сгорит.Arrow 

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Петра в 18.11.13 21:54

    Loki пишет:Я где-то говорил, что могу не страдать?) Я ведь не буддист, чтобы не страдать. Болезни и беды тут уж не накренили бы.
    Буддисты из того же теста и страдают так же. Только они принимают всё философски: относятся к страданиям, как к плохой погоде, перетерпливают спокойно, да и всё. Плывут по течению. Всё равно, мол, всё возвращается к Единому.
    НО! ЗАЧЕМ-ТО ведь Бог мир сотворил!
    Вообще, это религия отчаяния, как мне кажется. Под девизом: "Ой, мама! Роди меня обратно!"

    Понятно, почему Будда пошёл этим путём - он не знал Христа, но при этом имел мужество додумать до конца и решительность, чтобы до конца пойти тем путём, до которого "додумался" (не без благодати Божией, конечно).

    Но в наше время, да ещё в России, да ещё крещёным играть в эти игры... Нам Господом такая власть дана - в синергии с Ним очищаться-освобождаться от страстей, преображаться и преображать, по мере очищения сердца, ВСЁ вокруг молитвой!

    Впрочем, не мне судить о Промысле Божием - кого через буддизм, кого через атеизм, кого через преступление и тюрьму или болезнь к Себе приводит, как Ему виднее.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Горюшкин в 18.11.13 21:58

    Елена-христианка пишет:Это , конечно, но кто знает, где и когда оборвется его жизнь?
    Можно сидеть дома, не выходя на улицу и погибнуть либо от взрыва газа, либо подскользнуться в ванне...
    Верная пословица: Кому суждено утонуть, тот в огне не сгорит.Arrow 
    Поэтому не надо заботиться о хорошем, надежном авиапарке.


    evidentpepper
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2013-11-02
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  evidentpepper в 18.11.13 22:02

    У нас на дорогах каждый день происходят сотни трагедий и гибнет намного больше, чем в авиакатастрофах. И кто в этом виноват? Или это не трагедии?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Елена-христианка в 18.11.13 22:19

    Горюшкин пишет:Поэтому не надо заботиться о хорошем, надежном авиапарке.

    Заботится надо обо всем, в т.ч. и об авиапарке, но иметь еще и молитвы к Богу , и уповать на Его милость .
    Болезни тоже надо лечить у врачей, НО с молитвой к Богу, чтобы вразумил врача и управил болезнь к исцелению...сначала духовному, а потом и физическому. 

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Neversovsem в 18.11.13 22:28

    evidentpepper пишет:У нас на дорогах каждый день происходят сотни трагедий и гибнет намного больше, чем в авиакатастрофах. И кто в этом виноват?  Или это не трагедии?
    Это не так наглядно, а здесь сразу и много, пусть Вам не покажется кощунством, но я бы даже сказал эффектно, а человек он падок на эффектные зрелища. Потому и шум, траур там всякий. Хотя большинству это всё до лампочки, каждый слишком занят собой, своими делами и пр. Но лицемерии у нас в крови, потому многие с удовольствием "скорбят" прилюдно.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Loki в 18.11.13 22:36

    Петра пишет:Буддисты из того же теста и страдают так же. Только они принимают всё философски: относятся к страданиям, как к плохой погоде, перетерпливают спокойно, да и всё. Плывут по течению. Всё равно, мол, всё возвращается к Единому.
    НО! ЗАЧЕМ-ТО ведь Бог мир сотворил!
    Вообще, это религия отчаяния, как мне кажется. Под девизом: "Ой, мама! Роди меня обратно!"
    .
    Самые азы:

    Благородная истина о страдании

    Первая Благородная Истина повествует о том, что где бы ни находились живые существа и в каком бы обличии не пребывали, везде – в грубой или в утончённой форме – присутствует неудовлетворённость и страдание. Всюду есть старость и смерть. Всюду есть соприкосновение с неприятными ощущениями и ситуациями.

    Благородная истина о происхождении причин страдания

    Вторая Благородная Истина обозначает причины, которые приводят к возникновению страданий. Причиной возникновения страданий Будда называл неутолимые желания и страсти живых существ. Везде, где есть жажда удовольствий и приятностей, всегда присутствует разочарование и неудовлетворённость от неполучения желаемого, от потери желаемого или от пресыщения желаемым.

    Благородная истина о возможности прекращении страдания и его причин

    Третья Благородная Истина указывает на состояние, свободное от любых видов страдания. Будда называл такое состояние «ниббаной».

    Благородная истина о пути, ведущем к прекращению страдания

    Четвёртая Благородная Истина раскрывает метод, который ведёт к счастью, благополучию, уменьшению жизненных проблем, а в конечном счёте – к обретению ниббаны – полному избавлению от страданий. Так как этот метод содержит в себе восемь составляющих, он называется Благородным Восьмеричным Путём.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Нюся в 18.11.13 22:43

    Елена-христианка пишет:Заботится надо обо всем, в т.ч. и об авиапарке, но иметь еще и молитвы к Богу , и уповать на Его милость .
    Болезни тоже надо лечить у врачей, НО с молитвой к Богу, чтобы вразумил врача и управил болезнь к исцелению...сначала духовному, а потом и физическому. 
    Вразумил Бог врача...
    Но аппендикс духовно не полечишь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Admin в 18.11.13 22:47

    Нюся пишет:
    Елена-христианка пишет:Заботится надо обо всем, в т.ч. и об авиапарке, но иметь еще и молитвы к Богу , и уповать на Его милость .
    Болезни тоже надо лечить у врачей, НО с молитвой к Богу, чтобы вразумил врача и управил болезнь к исцелению...сначала духовному, а потом и физическому. 
    Вразумил Бог врача...
    Но аппендикс духовно не полечишь.
    Читала книгу Сираха?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Петра в 18.11.13 22:52

    Loki пишет:Самые азы:
    Спасибо, дорогой Павел, я в курсе. I love you 
    Новое здесь для меня только слово "ниббана". Другая транскрипция привычного "нирвана", видимо.
    Здесь тема где-то была о буддизме, найдите, если хочется об этом. А в рамках этой темы, я думаю, не очень удобно...
    Простите и поймите меня, пожалуйста...

    Спонсируемый контент

    Re: Опять трагедия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:57


      Текущее время 02.12.16 20:57