Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера и реальность

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Смердяков в 17.11.13 14:09

    Holder пишет:Да, конечно, Шмеман, как и А.Мень - весьма сомнительного духа проповедник. Можно было бы назвать еще несколько имен, да лучше не надо.
    Да, они могут если не обратить в православие современного образованного человека, то побудить его относиться к религии вполне сочувственно.
    Вы считаете, что это не нужно и даже вредно? Вы считаете, что единственный способ выжить - отогнать всех случайных и сочувствующих и превратить Церковь в небольшую секту, рассуждающую, как грешно принимать ИНН и носить короткую юбку (однако претендующую на роль общенародного масштаба)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:11

    Holder пишет:Нет, смысл гораздо глубже.
    Ну так нырните и достаньте. Мы посмотрим на этот смысл.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:11

    Девана пишет:))) есть альтернатива человеческому глазу?
    Есть. Например, волчий глаз, пёсий глаз, змеиный глаз Very Happy 
    Ничего личного.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:12

    Девана пишет:Ну так нырните и достаньте. Мы посмотрим на этот смысл.
    Ну, зачем же нырять за жемчугом, только чтобы на него посмотреть? Есть даже особое предостережение Христа на этот счет...
    Снова ничего личного.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:13

    Holder пишет:Есть. Например, волчий глаз, пёсий глаз, змеиный глаз Very Happy 
    Ничего личного.
    Да пожалуйста, я не против. Но вот обладатели этих глаз не смогут пояснить то, что увидели).

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Горюшкин в 17.11.13 14:14

    пинна пишет: И ещё раз-Шмеман-противник христианства,можно сказать-лютый враг(типа-ему можно).
    Если Шмеман -враг, то что он делает на православном сайте Предание.ру?

    http://predanie.ru/audio/propovedi-i-besedy/protopresviter-alexandr-shmeman/


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (17.11.13 14:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:14

    Holder пишет:Ну, зачем же нырять за жемчугом, только чтобы на него посмотреть? Есть даже особое предостережение Христа на этот счет...
    Снова ничего личного.
    На эти слова Христа есть множество ответов...тоже ничего личного)))

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  miha61 в 17.11.13 14:15

    Девана пишет:В Библии  Христос  ведет себя как обыкновенный человек, которому свойственны все человеческие достоинства и недостатки. Ему свойственны гнев, вспыльчивость, тоже тщеславие и властолюбие ( как так, кто то не хочет, чтобы я царствовал над ними)и это не спрятать притчами.
    Если перефразировать Вашу мысль то пллучается следующее - мама ребенка всем хороша, но одно плохо, слишком гневается, особено тогда, года малыш пальцы в разетку сует.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Смердяков в 17.11.13 14:17

    Горюшкин пишет:Если Шмеман -враг, то что он делает на правосланом сайте Предание.ру?
    Наверное, это тоже вредный сайт, вроде Кредо, Библиотеки Кротова и Православия и мир.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:17

    Смердяков пишет:Да,  они могут если не обратить в православие современного образованного человека,  то побудить его относиться к религии вполне сочувственно.
    Я уже говорил, что в юности был отчаянным богохульником и кощунником. Сочувственно относиться к религии меня побудили не эти деятели, а рок-опера JC Superstar Smile 
    И я благодарен Богу, что это были не эти товарисчи. А то неизвестно, где бы я сегодня был.
    Смердяков пишет:Вы считаете, что это не нужно и даже вредно? Вы считаете, что единственный способ выжить - отогнать всех случайных и сочувствующих и превратить Церковь в небольшую секту, рассуждающую, как грешно принимать ИНН и носить короткую юбку (однако претендующую на роль общенародного масштаба)
    "Ты лучше голодай, чем что попало есть.
    И лучше будь один, чем вместе с кем попало"
    ©Омар Хайям


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:18

    miha61 пишет:Если перефразировать Вашу мысль то пллучается следующее - мама ребенка всем хороша, но одно плохо, слишком гневается, особено тогда, года малыш пальцы в разетку сует.
    Не нужно ничего перефразировать. Я считаю поведение Христа вполне нормальным для человека и не нужно вам, христианам, оправдывать это поведение притчами.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:19

    Девана пишет:Да пожалуйста, я не против. Но вот обладатели этих глаз не смогут пояснить то, что увидели).
    Обладатели этих глаз не всегда суть неразумные четвероногие.
    (Приписка та же) Smile 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:22

    Holder пишет:Обладатели этих глаз не всегда суть неразумные четвероногие.
    (Приписка та же) Smile 
    Опять притчи?))) Так иная может быть собака умнее двуногого, если еще учесть тот факт, что двуногой может быть обезьяна.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  miha61 в 17.11.13 14:23

    Девана пишет:Не нужно ничего перефразировать. Я считаю поведение Христа вполне нормальным для человека и не нужно вам, христианам, оправдывать это поведение притчами.
    При чем здесь оправдания? Существуют очевидные вещи, мимо которых невозможно проходить.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:25

    Девана пишет:Опять притчи?))) Так иная может быть собака умнее двуногого, если еще учесть тот факт, что двуногой может быть обезьяна.
    Обезьяна не двунога, а четверорука, и опять же неразумна.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:25

    miha61 пишет:При чем здесь оправдания? Существуют очевидные вещи, мимо которых невозможно проходить.
    А я о чем? Если Христос приказал избить врагов своих, то для чего утверждать, что он не имел в виду физическое насилие?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:26

    Holder пишет:Обезьяна не двунога, а четверорука, и опять же неразумна.
    А глаза такие умные)))

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  miha61 в 17.11.13 14:30

    Девана пишет:А я о чем? Если Христос приказал избить врагов своих, то для чего утверждать, что он не имел в виду физическое насилие?
    Существует большая разница между насилием и воспитанием. В чем разница знаете или для вас все едино, уваж. Девана?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Смердяков в 17.11.13 14:32

    Holder пишет:Я уже говорил, что в юности был отчаянным богохульником и кощунником.
    А я даже в детстве не был, хоть и изучил весь комплект "Науки и религии" за 1960-е годы.
    Holder пишет:Сочувственно относиться к религии меня побудили не эти деятели, а рок-опера JC Superstar Smile
    А меня - роман Уэллса "Люди как боги" Там на планету, опередившую в развитии Землю на тысячи лет, в древности тоже явился Христос или типа Того. Но Его не распяли, а колесовали. Когда-то люди там тоже поклонялись колесу и описывали в воздухе пальцем круг ради удачи, но потом прекратили эти предрассудки и стали следовать учению этого пророка.

    А еще в детстве понравилось описание богослужения в "Томе Сойере". Я уже знал из фильмов из дореволюционной жизни, что в церкви поют так, что не разберешь ни единого слова, жгут свечки и целуют иконы. А в Америке, оказывается, что-то рассказывают на понятном языке и молятся тоже понятным образом. (Признаюсь, особым поклонником Америки я тогда не был, скорее наоборот)


    Holder пишет:"Ты лучше голодай, чем что попало есть.
    И лучше будь один, чем вместе с кем попало"
    Будете в пещеру закапываться или только паспорт сожжете?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:32

    miha61 пишет:Существует большая разница между насилием и воспитанием. В чем разница знаете или для вас все едино, уваж. Девана?
    Можете не сомневаться, что знаю, как знаю и случаи, когда воспитание ремнем доводило до смертельного исхода.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:35

    Девана пишет:А глаза такие умные)))
    Угу. Особенно когда хип-хоп пляшет Smile 
    (Черный юмор. В переносном смысле, конечно)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  miha61 в 17.11.13 14:36

    Девана пишет:Можете не сомневаться, что знаю, как знаю и случаи, когда воспитание ремнем доводило до смертельного исхода.
    Если воспитание, по Вашему, ведет к убийству, то что тогда для Вас истязание?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:37

    miha61 пишет: Если воспитание, по Вашему, ведет к убийству, то что тогда для Вас истязание?
    Все то, что физическим воздействием калечит.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Holder в 17.11.13 14:38

    Смердяков пишет:Будете в пещеру закапываться или только паспорт сожжете?
    Не, не буду. Бог - везде, а дьявол и в пещеру придет, если громко позовут Smile 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  miha61 в 17.11.13 14:42

    Девана пишет:Все то, что физическим воздействием калечит.
    Если, по Вашему истязание приносит вред, то какое отношение имеет причененый вред к воспитанию?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 14:46

    miha61 пишет:Если, по Вашему истязание приносит вред
    А по Вашему это приносит пользу?

    miha61 пишет:
    , то какое отношение имеет причененый вред к воспитанию?
    Этот вопрос задайте тому родителю, который в целях воспитания насмерть запорол своего ребенка.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  пинна в 17.11.13 14:56

    Девана пишет:"И каждому воздастся по вере его" Не я верю в бесов, а вы, так что вам и быть с ними.
    Напрасно вы не верите.УВЕРЯЮ-это ужасно.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  miha61 в 17.11.13 15:00

    Девана пишет:А по Вашему это приносит пользу?

    Этот вопрос задайте тому родителю, который в целях воспитания насмерть запорол своего ребенка.
    Какой-то баян получатся (разговор пошел по кругу) .
    Вы утверждаете, что знаете разницу между воспитанием и истязанием, а затем снова меняете понятия между ними, говоря об воспитании , приведшем к убийству.
    У Вас есть примеры, когда мать из любви к ребенку, желая ему добра, убила бы его за тот или иной поступок, что бы не повадно было?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 15:29

    miha61 пишет:Какой-то баян получатся (разговор пошел по кругу) .
    Вы утверждаете, что знаете разницу между воспитанием и истязанием
    А Вы не знаете разницы, перешагнув шестидесятый рубеж своей жизни? Я понимаю, что Ваша вера рекомендует вам быть как дети, но не до такой же степени?
    miha61 пишет:
    У Вас есть примеры, когда мать из любви к ребенку, желая ему добра, убила бы его за тот или иной поступок, что бы не повадно было?

    Вы хотите, чтобы я предоставила Вам криминальную сводку случаев насилия над детьми?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Девана в 17.11.13 15:34

    пинна пишет:Напрасно вы не верите.УВЕРЯЮ-это ужасно.
    Перед язычником разверглись врата ада и он ужаснулся.
    – Не бойся, –услышал он голос – там христиане, они в это верят.

    Спонсируемый контент

    Re: Вера и реальность

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:03


      Текущее время 10.12.16 6:03