Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 8:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Admin в 14.11.13 21:52

    Holder пишет:
    Admin пишет:Изменив форму обряда (её можно менять в принципе и в этом нет ничего страшного) можно прийти к искушению изменить и догматы. Вот в чем опасность. 
    Да. In for a penny - in for a pound. Как в казино - поставил копейку, а ушел абсолютно нищим.
    Как говорится, коготок увяз-всей птичке пропасть.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Смердяков в 14.11.13 22:46

    Как говорится, коготок увяз-всей птичке пропасть.
    Вы полагаете, что при попытке минимальных реформ процесс, как говорится, пойдет и с РПЦ случится то же, что произошло с КПСС? Может быть! Горбачев тоже хотел возродить ленинское понимание социализма!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 14.11.13 22:53

    Смердяков пишет:Вы полагаете, что при попытке минимальных реформ процесс, как говорится, пойдет и с РПЦ случится то же, что произошло с КПСС? Может быть! Горбачев тоже хотел возродить ленинское понимание социализма!
    Потому что "ленинское понимание социализма" - это абсурд и бред. Попытка "возродить" абсурд привела к претворению абсурда в действительность. Результат на лице.

    И "реформы РПЦ" - тоже направляют Церковь в русло абсурда. Поэтому их и нельзя допускать.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Горюшкин в 15.11.13 0:11


    Никто не знает толком заповедей, догматов, канонов и правил. А если и знает, то не понимает как их исполнять, соблюдать. А если и соблюдает, то не полностью. А если полностью, то начинает укорять других за неисполнение.

    Ярмарка тщеславия. И болтовня.


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 15.11.13 0:13

    Горюшкин пишет:
    Никто не знает толком заповедей, догматов, канонов и правил. А если и знает, то не понимает как их исполнять, соблюдать. А если и соблюдает, то не полностью. А если полностью, то начинает укорять других за неисполнение.

    Ярмарка тщеславия. И болтовня.

    И вааще фсе казлы Laughing 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Горюшкин в 15.11.13 0:31

    Holder пишет:И вааще фсе казлы Laughing 
    Грызуны, валки и на, секомые!

    Но я люблю животных.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 15.11.13 0:41

    Горюшкин пишет:Грызуны, валки и на, секомые!

    Но я люблю животных.
    Сошлись на ночь глядя, два ...дядя! Молчалибыуже, благодетели...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Admin в 15.11.13 8:49

    Если вера вырывает человека из мира обыденности, то религия не должна приноравливаться к обычному. Но если мы будем настаивать на трансцендентности религии по отношению к нашему жизненному потоку — мы начнем создавать некое развоплощенное христианство.
    Как в капельке воды мы вдруг узнаем вкус безбрежного моря, как, вдохнув на чужбине запах луга, вдруг мы чувствуем запах Родины — так в “мелочи” и “условности” жизни Церкви мы открываем, о Чем она говорит. Вне храма, вне живого молитвенного наполнения веры “остается наука о христианстве, да пережитки старого, удержанные от Церкви реформацией. Христианство может существовать лишь как церковное или же вообще не может существовать.
    (с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Admin в 15.11.13 8:57

    На деле человек, осуждающий внешние проявления благочестия у других, человек, рассуждающий о том, что для “истинной веры” не нужны внешние формы, скорее всего ищет лишь оправдания своего собственного безверия. Не могу я поверить, что люди, сетующие в теле интервью на излишнюю “формальность” православия, дома, в тиши своей кельи часами творят молитву своими собственными словами.
    Боюсь, что поверхностные призывы маловерующих людей приспособить Богослужение к их вкусам слишком сродни известной попытке старика Хоттабыча исправить правила игры в футбол через раздачу каждому игроку по собственному мячу.
    А настаивать на том, что “глубокая вера” не нуждается во “внешней атрибутике” — все равно что утверждать, что истинные и глубокие убеждения никогда не допускают своего проявления вовне. У “культа” действительно есть свои “условности.” Но, во-первых, как и любой язык, этот язык надо понять прежде, чем начать его реформировать и критиковать. (с)


    Последний раз редактировалось: Admin (15.11.13 11:32), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 10:40

    Серафим Саровский, будучи согбенным и немощным в конце жизни, всё равно старался при возможности приходить из своей кельи на служения.

    Отшельники на Афоне, живущие в крохотных полупещерках и в зной и в дождь и в стужу, создавали в отдельной пещерке свои маленькие церквушечки с рукодельными иконостасами.

    Каждый называющий себя христианином, но пренебрегает храмом - в прелести.

    Но также в прелести тот, кто думает что только участие в храмовых службах без личного покаяния будет залогом его спасения.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Admin в 15.11.13 10:49

    xmission пишет:Серафим Саровский, будучи согбенным и немощным в конце жизни, всё равно старался при возможности приходить из своей кельи на служения.

    Отшельники на Афоне, живущие в крохотных полупещерках и в зной и в дождь и в стужу, создавали в отдельной пещерке свои маленькие церквушечки с рукодельными иконостасами.

    Каждый называющий себя христианином, но пренебрегает храмом  - в прелести.

    Но также в прелести тот, кто думает что только участие в храмовых службах без личного покаяния будет залогом его спасения.
    Истинно так.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 10:59

    В общем то обновлять нечего, как ни крути. Критикуют то в основном не православие, так как критика веры есть неверие в Бога, а критикуют обычаи сложившиеся в поместной церкви.

    В древней Церкви вопросы финансирования и распределения средств были прозрачны, как сейчас любят говорить. Сами апостолы трудились своими руками , чтобы не подавать повода к этому аспекту жизни Церкви , а именно к финансовому.

    Что можно " обновить"??? Во первых отношение к храму, как месту где действует Отец, Сын и Святой Дух, ведь в древности какой либо еретик, богохульник, или даже человек начавший задумываться о вере , не сразу впускался в храм и в число верных. Во вторых отношение к покаянию, ведь постоянное всепрощение тяжких грехов (абортов, прелюбодеяния, блуда...) без наложения епитимии, как бы стирают грань между повседневными частными грехами и грехами к смерти.

    Переход на национальные языки сомнителен, а вот разъяснение и адаптация старинных слов жизненно необходима.

    Скорее всего речь идёт не об обновлении, а о уразумении того предания, которое отвергнуто агапы, чтение апослольских посланий на вечерней службе, наложение епитимий, просвещение оглащенных, закрытые двери храма при проведении литургии верных, всеночные бдения, попечение о бедных прихожанах храма, помощь сельским пастырям и т.п.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 11:13

    evimov пишет:         Что можно " обновить"??? Во первых отношение к храму, как месту где действует Отец, Сын и Святой Дух, ведь в древности какой либо еретик, богохульник, или даже человек начавший задумываться о вере , не сразу впускался в храм и в число верных.  Во вторых отношение к покаянию, ведь постоянное всепрощение тяжких грехов (абортов, прелюбодеяния, блуда...) без наложения епитимии, как бы стирают грань между повседневными частными грехами и грехами к смерти.
    Знаете от чего пошло запрещение впускать в храм тех, у кого лукавое в голове?
    Не из того что "мы такие святые, а ты грешник", а из предостережения.

    2000 лет назад Христос, Истина, Бог слова явился на землю. И весь мир был пропитан этим событием. Потому тогда особенно любая молитва или лукавство в душе порождали плод тех или иных мыслей.

    Я сейчас не могу привести ссылку на историю, но если поискать - найдётся.
    В первых христианских общинах, собиравшихся зачастую тайно от преследователей христианства, было принято выходить в центр круга и публично каяться в грехах.
    Небыло священнослужителей. Публичное покаяние перед ближними и Господом.
    Так вот, есть история что некто публично сказавший ложь, слукавивший, окаменел или что-то в этом духе. Окаменел можно трактовать по разному. Естественно что не стал камнем. Может его паралич схватил и т.д.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 11:17

    Сейчас для грешника рай, по сравнению с первыми веками.
    Ясное дело - каемся Богу, а не ближним.
    Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 11:28

    xmission пишет:
    Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...
    Я немножечко о другом, никто не спорит что публичное покаяние, тем более в блудных грехах было бы неуместным, тем более до совершенства тех христиан нам очень далеко, но ведь мы должны брать пример у них , а особенно у апостолов, так скажем стремиться стать лучше и индивидуально и коллективно , общинно.

    Именно отсутствие элементов дисциплины, а ещё важнее самодисциплины мешает нам приблизится к такому состоянию.

    Община всю ночь молилась, и именно это был их подвиг , например когда произошло явление Божией Матери -Покров Царицы Небесной. Можете ли Вы допустить , что в это время по храму праздно шатались какие то люди не верные, а точнее маловерующие. Даже в Византии мы видим порядок в храмах.

    А сколько уже выброшено из устава: " чтение апостолов на вечерней службе, чтение краткого жития того святого которому посвещены повседневные каноны, молитвы на литии, которые должны проиходить каждое воскресение.

    Не об обновлении идёт речь , а о возможном применении того древнего предания которое идёт от апостолов.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 11:41

    evimov пишет: Не об обновлении идёт речь , а о возможном применении того древнего предания которое идёт от апостолов.
    Согласен, с одним условием.
    Не надо тащить атрибуты ветхозаветных времён в современную жизнь, лишь для того чтобы выставить их как доказательство истинности веры.

    Чтобы было понятно о чём я говорю - грубый пример на ходу: Не надо надевать хитоны и говорить на древнеарамейском как Христос, чтобы прийти к Богу.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 11:48

    [quote="xmission"]
    Так ктож про хитоны???Smile  Мыж про предание, было ж передано, двери закрывать на евхаристии верных, " двери, двери, премудростию вонмем"... Тоесть закройте внешние двери, дабы те кто не готов встретится со Христом, ощутили необходимость исправления.... Мыж про дополнительное чтение святых апостолов, в честь которых наша Церковь называется АПОСТОЛЬСКОЙ, мыж про то чтобы прочитывать жития того святого кому канончик читается , чтобы было понятно в чём его подвиг, шо бы было больше разъяснений, объяснений, шо бы усё было понятно.....Very Happy 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 11:51

    =)

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Петра в 15.11.13 11:59

    xmission пишет:Сейчас для грешника рай, по сравнению с первыми веками.
    Ясное дело - каемся Богу, а не ближним.
    Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...
    "Для истории Церкви общая исповедь — явление неизвестное. Она вошла в церковный обиход и даже в церковную традицию как традиция ложная: как существует, например, ложная традиция редко причащаться, так существует и ложная традиция общей исповеди".

    Св. прав. Иоанна Кронштадтского называют родоначальником общей исповеди.

    "Действительно, святой праведный Иоанн Кронштадтский своей пламенной проповедью побуждал людей к покаянию. К нему на службу в кронштадтский Андреевский собор собиралось по пять-семь тысяч человек, в храме страшно было находиться — так глубоко в душу проникало его слово, настолько реальным становилось раскаяние. В этот момент люди не могли сдержать своих чувств, они вставали на колени, громко выкрикивали свои грехи, плакали и умоляли Бога о пощаде. Даже местные воры пользовались этим и во время общей исповеди проникали в собор, чтобы срезать кошельки у людей, которые ничего не замечали вокруг. Это совершенно не было похоже на то, что под видом Таинства общей исповеди происходит в наших храмах. Исповедь продолжалась несколько часов. Совершалось настоящее покаяние, человеческие души очищались от греха, и жизнь людей изменялась, они чувствовали присутствие святого, и его личная святость передавалась всем окружающим. После этого они причащались из его рук. На такое был способен только святой праведный Иоанн Кронштадтский".

    http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-2008/2008-41/2008-41-03.html

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 12:25

    Петра пишет:На такое был способен только святой праведный Иоанн Кронштадтский".[/color] http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-2008/2008-41/2008-41-03.html
    Он был духовным отцом Николая второго.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Горюшкин в 15.11.13 12:33


    А я вообще не понимаю как можно за полчаса всех исповедать. Да еще когда кругом люди слушают и ждут.

    Разве это исповедь? Лучше уж инкогнито на форум прийти и всем всё про себя рассказать.


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Смердяков в 15.11.13 12:55

    Holder пишет:Потому что "ленинское понимание социализма" - это абсурд и бред. Попытка "возродить" абсурд привела к претворению абсурда в действительность. Результат на лице.
    Ничего особо абсурдного не было. Советский социализм являлся типичным азиатским способом производства, сопровождавшийся агитацией насчет самого передового и справедливого строя.
    Попытка действовать как будто у нас действительно самый передовой строй (внедрение самоокупаемости, гласности, альтернативных выборов и т.п.) привела к тому, к чему она привела. Процесс пошел, демократизация не означает вседозволенность, ну что, доигрались, Embarassed Embarassed Embarassed ? я покидаю свой пост с тревогой, но и с надеждой.

    Holder пишет:И "реформы РПЦ" - тоже направляют Церковь в русло абсурда. Поэтому их и нельзя допускать.
    Аналогии проводить будем или лучше не надо?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Ingwar в 15.11.13 13:10

    xmission пишет:Сейчас для грешника рай, по сравнению с первыми веками.
    Ясное дело - каемся Богу, а не ближним.
    Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...
    Если каешься Богу, то Богу и нужно каяться. А не ближним.
    А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Ingwar в 15.11.13 13:13

    Петра пишет:
    Св. прав. Иоанна Кронштадтского называют родоначальником общей исповеди.
    Общая исповедь известна с первых веков христианства.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 13:17

    Ингвар: Если каешься Богу, то Богу и нужно каяться. А не ближним.
    А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.

    А "розово" покаятся священнику - много мужества надо?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Горюшкин в 15.11.13 13:20

    Ingwar пишет:Если каешься Богу, то Богу и нужно каяться. А не ближним.
    А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.
    Я не предлагаю устроить здесь публичную исповедь (по секрету всему свету). Но:

    "Одинокий человек нередко оказывается слабым в духовном отношении; не всегда он может разобраться в своем внутреннем состоянии; угнетаемый какою-либо неотвязною мыслью, он падает духом, теряет бодрость и энергию и сам добровольно тянется в бездну искушения. Два человека, связанные взаимно дружбою, доверием и любовью, готовностью помогать друг другу, представляют большую нравственную силу.

    Стоит только в минуту уныния открыть душу своему искреннему другу, поделиться с ним своим тяжелым сомнением, и уже одно это вносит в душу успокоение, отраду и бодрость. Разделенное горе становится легче, мысль проясняется, растет нравственная энергия. На друзьях ближе всего исполняется завет апостола: «Друг друга тяготы носите и таким образом исполните закон Христов», «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться».

    http://old.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=287

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 15.11.13 13:28

    Смердяков пишет:Аналогии проводить будем или лучше не надо?
    Адекватных аналогий просто нет.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Петра в 15.11.13 14:18

    Горюшкин пишет:
    "Одинокий человек нередко оказывается слабым в духовном отношении; не всегда он может разобраться в своем внутреннем состоянии; угнетаемый какою-либо неотвязною мыслью, он падает духом, теряет бодрость и энергию и сам добровольно тянется в бездну искушения. Два человека, связанные взаимно дружбою, доверием и любовью, готовностью помогать друг другу, представляют большую нравственную силу.

    Стоит только в минуту уныния открыть душу своему искреннему другу, поделиться с ним своим тяжелым сомнением, и уже одно это вносит в душу успокоение, отраду и бодрость. Разделенное горе становится легче, мысль проясняется, растет нравственная энергия. На друзьях ближе всего исполняется завет апостола: «Друг друга тяготы носите и таким образом исполните закон Христов», «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться».

    http://old.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=287
    Полностью согласна, и Священное Писание свидетельствует:

    Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
    ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
    Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
    И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.
    (Еккл.4:9-13).

    Только в Писании то же самое метафорически сказано.
    А также под "двоими" разумеется человек и... Бог.
    Но это уже для совершенных. Во всяком случае - для умеющих молиться:

    Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною (Иоан.16:32).

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Петра в 15.11.13 14:22

    Ingwar пишет:Общая исповедь известна с первых веков христианства.
    Ingwar пишет:
    А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.
    Не люблю этот смайлик, дорогой Ингвар, но тем не менее - Shocked 

    А мне ничего не известно об общей исповеди в первые века христианства. Буду благодарна за ссылочку на подходящий материал.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 17:15

    Из апостольских постановлений 3-4 века:
    "16. А когда увидишь ты кого согрешившим, то, огорчившись, прикажи извергнуть его вон, а когда он станет выходить, пусть огорчатся диаконы и держат его вне церкви, обстоятельно допрашивая его, а потом, войдя, пусть просят тебя за него, ибо и Спаситель умолял Отца за согрешивших, как написано в Евангелии: "Отец, отпусти им, ибо не ведают что творят". Тогда ты прикажи ему войти, и, дознав, кается ли он и достоин ли быть совершенно принятым в Церковь, и, назначив ему пост, смотря по греху, на две, или на три, или на пять, или на семь седмиц, так отпусти его, сказав ему, что прилично сказать наказующему в научение и убеждение согрешившего, чтобы пребывал дома, смиренномудрствуя и прося Бога оказать ему милость и говоря: "если беззакония будешь высматривать, Господь Адонаи, кто постоит? ибо у Тебя очищение есть". На таковое нечто намекает и сказанное в Бытии Каину: "согрешил ты? умолкни", то есть не продолжай грешить. Ибо, что согрешивший должен стыдиться своего согрешения, это достаточно доказывает божественное изречение, сказанное Моисею относительно Мариами, когда он молился о прощении её. Бог говорит ему: "если бы отец её, плюя заплевал в лицо её, не посрамилась ли бы? семь дней да отлучится вне стана, и после этого да войдет". Так и мы должны поступать: говорящих, что они каются во грехе, отлучать на время, определенное соразмерно греху, потом, если они каются, принимать их, как отцы сыновей."

    Спонсируемый контент

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:45


      Текущее время 08.12.16 12:45