Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 15:48

    Wimar пишет:  Да, да, успеть бы за сектантами и нам в ад.
    Успеем если будем поклоняться не живому Богу, а превратим Его в идола, оставаясь ветхозаветными и оправдывая это защитой веры.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 15:50

    xmission пишет:Успеем если будем поклоняться не живому Богу, а превратим Его в идола, оставаясь ветхозаветными и оправдывая это защитой веры.
    Это - вы казали. Но совсем недавно мы тут все сошлись во мнении, Что человека знает ТОКМО Бог! Его и ново- и старо- заветность.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 15:50

    Нюся пишет:
    Кому? Кому вредит? Только ленивым и раскольникам вредит. Ждут-не дождутся.  Ни смирения, ни любви.
    Я соглашусь, что лучше перестраховаться, чем "недобдеть".
    Истина посередине - было бы разумение.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 15:53

    Нюся пишет:Это - вы казали. Но совсем недавно мы тут все сошлись во мнении, Что человека знает ТОКМО Бог! Его и ново- и старо- заветность.
    Ветхозаветность человека в моём понимании - в боязни Бога. Ветхозаветные заповеди - заповеди запрещающие - "не делай то и то". Без обьяснений. Для малоразумного ветхозаветного сознания.

    Новозаветный человек - не из страха, а из любви верит в Бога и разумения новой заповеди - "да любите друг друга", расчитанной на то что человек сознанием вырос.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 15:55

    xmission пишет:Ветхозаветность человека в моём понимании - в боязни Бога. Ветхозаветные заповеди - заповеди запрещающие - "не делай то и то". Без обьяснений. Для малоразумного ветхозаветного сознания.

    Новозаветный человек - не из страха, а из любви верит в Бога. Из его новой заповеди - "да любите друг друга"
    Так любите, Тарас. Только пусть это будет вашей тайной, как и моей. Разве мы уже ДОСТИГЛИ? Или вы уже Достигли?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 15:56

    Нюся пишет:
    Так любите, Тарас. Только пусть это будет вашей тайной, как и моей. Разве мы уже ДОСТИГЛИ? Или вы уже Достигли?
    Я только за. Но тогда форум надо закрыть прямо сейчас.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Wimar в 14.11.13 15:59

    xmission пишет:Успеем если будем поклоняться не живому Богу, а превратим Его в идола, оставаясь ветхозаветными и оправдывая это защитой веры.
    Можно подумать, современное слово сладостней Богу.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 16:01

    Wimar пишет:  Можно подумать, современное слово сладостней Богу.
    Будто вы не знаете что Богу слово "сладостнее" противно?

    Богу угодно чтобы как можно большее количество душ, как можно скорее пришли к нему.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Wimar в 14.11.13 16:09

    xmission пишет:Будто вы не знаете что Богу слово "сладостнее" противно?

    Богу угодно чтобы как можно большее количество душ, как можно скорее пришли к нему.
    Приходят сердцем. Всякого призывает Господь Сам в своё время. Это вопрос личности и от количества электората качество не меняется.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:19

    xmission пишет:Я только за. Но тогда форум надо закрыть прямо сейчас.
    НО мир не закроем. НЕ забывай о стакане, чашечке, глотке воды жаждущему. Я тя прошу. Остальное каждому по мере этого глотка ...приложится. Ты же понимаешь, Тарас?Idea 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 16:24

    Нюся пишет:
    НО мир не закроем. НЕ забывай о стакане, чашечке, глотке воды  жаждущему. Я тя прошу. Остальное каждому по мере этого глотка ...приложится. Ты же понимаешь, Тарас?Idea 
    Я за. Только бы не закрыть рот излишними запретами тем у кого жажда.
    Вспомни мультик про Винни-Пуха, когда он посадил Пятачка за стол и повязал салфетку поверх рта.
    И уходя спросил - "ты не голодный?"

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:39

    xmission пишет: Только бы не закрыть рот излишними запретами тем у кого жажда.
    Вспомни мультик про Винни-Пуха, когда он посадил Пятачка за стол и повязал салфетку поверх рта.
    И уходя спросил - "ты не голодный?"
    Тебе, вижу МАЛО Истины в действующей Церкви Православной...
    Хочешь по вкусу и нраву своему. Попробуй. Но тут наши пути расходятся. Ибо мне, например, ничего в хороводе нашем Не мешает!Laughing 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 16:43

    Нюся пишет: Тебе, вижу МАЛО Истины в действующей Церкви Православной...
    Хочешь по вкусу и нраву своему. Попробуй. Но тут наши пути расходятся. Ибо мне, например, ничего в хороводе нашем Не мешает!Laughing 
    Я не считаю что моё мнение - истина. Но привёл аргументы, надеясь на что-то в ответ. На что-то большее чем "Ну-ну, тут пути наши расходятся".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Admin в 14.11.13 16:44

    xmission пишет:
    Wimar пишет:  Можно подумать, современное слово сладостней Богу.
    Будто вы не знаете что Богу слово "сладостнее" противно?

    Богу угодно чтобы как можно большее количество душ, как можно скорее пришли к нему.
    Согласен.

    Но для этого нужно сохранять чистоту вероучения, иначе можно привести людей куда угодно, но только не к Богу.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:48

    xmission пишет:Я не считаю что моё мнение - истина. Но привёл аргументы, надеясь на что-то в ответ. На что-то большее чем "Ну-ну, тут пути наши расходятся".

    Большее это - ОДНО: мне быть не вполне довольной РПЦ.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Admin в 14.11.13 16:55

    xmission пишет:
    Понимая слишком буквально защиту, церковь использует старославянский язык как признак верности учению Христа. На самом деле такое понимание только вредит.
    Стабильность обряда помогает хранить стабильность догмата.

    Изменив форму обряда (её можно менять в принципе и в этом нет ничего страшного) можно прийти к искушению изменить и догматы. Вот в чем опасность.

    В вопросе обрядовых реформ нужно быть очень осторожными и, если и проводить их, то очень и очень осторожно.

    Что касается языка, то я считаю, что нужно проводить миссионерские богослужения с параллельным переводом и открывать при храмах секции изучения догматики и обрядовой стороны жизни Церкви.

    ПС. на худой конец, можно просто выдавать "на прокат" всем входящим в храм папки с текстом службы, снабженным параллельным переводом и краткими толкованиями.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Горюшкин в 14.11.13 17:00

    Admin пишет:Согласен.

    Но для этого нужно сохранять чистоту вероучения, иначе можно привести людей куда угодно, но только не к Богу.

    А Вы уверены, что лично Вы сохраняете чистоту вероучения и идете прямиком к Богу?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 17:09

    Admin пишет:Стабильность обряда помогает хранить стабильность догмата.

    Изменив форму обряда (её можно менять в принципе и в этом нет ничего страшного) можно прийти к искушению изменить и догматы. Вот в чем опасность.

    В вопросе обрядовых реформ нужно быть очень осторожными и, если и проводить их, то очень и очень осторожно.

    Что касается языка, то я считаю, что нужно проводить миссионерские богослужения  с параллельным переводом и открывать при храмах секции изучения догматики и обрядовой стороны жизни Церкви.

    ПС. на худой конец, можно просто выдавать "на прокат" всем входящим в храм папки с текстом службы, снабженным параллельным переводом и краткими толкованиями.  
    Вместо доброго совета ПОЧАЩЕ Богослужение в храме посещать внимательно, тут просто занимаются даванием " полезных" Советов"! Вразуми, Боже! Не закостни!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 17:09

    Admin пишет:....на худой конец, можно просто выдавать "на прокат" всем входящим в храм папки с текстом службы, снабженным параллельным переводом и краткими толкованиями.  
    Понятно что это всё идеи на ходу.. Но сам факт принятия или неотрицания проблемы - самое главное - половина дела.

    Я за сохранение веры, но разумными способами. Верю что Бог пастырей церкви вразумляет и надеюсь что боязнь навлечь ропот священства и прихожан, будет побеждена верой истинной.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  xmission в 14.11.13 17:12

    Нюся пишет:Вразуми, Боже! Не закостни!
    Вот именно о закостенении речь.
    Вера жива и будет жить.
    Чтение глав из Евангелие - это дела религии, не веры.
    Религия - путь к вере.

    Путь должен быть чист, твёрд и лишён преград.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  evimov в 14.11.13 18:35

    В нашей поместной церкви уже и так столько поменяли и столько наломали дров. Ничего обновлять не надо.
    Надо жить по преданию Церкви. Вернуть общине право распоряжаться своими доходами, обозначить процентно епархиальный налог общины, проверять хозяйственную деятельность епископа и епархий (дабы не было коррупции), из епархиального бюджета назначать нормальную зароботную плату сельским пастырям.

    К сожалению именно при распределении денежных средств проявляется исключительная " православность".
    Поэтому мы видим что некоторые члены церкви катаются на дорогих машинах, а бедные сельские пастыри подрабатывают прокладыванием пластиковых труб и установкой батарей, дабы потом один раз в неделю отслужить литургию на каком то безизвестном хуторе.

    Фарисейства ОООчень много , о чём предупреждал Спаситель.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 18:38

    xmission пишет:Вот именно о закостенении речь.
    Вера жива и будет жить.
    Чтение глав из Евангелие - это дела религии, не веры.
    Религия - путь к вере.

    Путь должен быть чист, твёрд и лишён преград.
    Не разделяй меня напрасно. Что мне дано - уже то ясно.


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 14.11.13 19:41

    ОльгаСофия пишет:Одной речью - даже самой веротерпимой, демократичной и покаянной - антицерковный запал критиков христианства и его "обновителей" не остановить. Ни языковая, ни литургическая, ни административная реформа - как бы они ни приветствовались и ни провоцировались поначалу внецерковными влиятельными кругами - не остановят следующей волны критики.
    Полностью согласен. Это даже и не критика как таковая, это война. Сдача одной позиции вызывает слеюдующую атаку - где мы видели, чтобы войска противника на войне удовлетворялись только одним занятым укреплением?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 19:44

    Holder пишет:Полностью согласен. Это даже и не критика как таковая, это война. Сдача одной позиции вызывает слеюдующую атаку - где мы видели, чтобы войска противника на войне удовлетворялись только одним занятым укреплением?
    Ну, тогда! Только так:


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 14.11.13 19:45

    Admin пишет:Изменив форму обряда (её можно менять в принципе и в этом нет ничего страшного) можно прийти к искушению изменить и догматы. Вот в чем опасность. 
    Да. In for a penny - in for a pound. Как в казино - поставил копейку, а ушел абсолютно нищим.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 14.11.13 19:46

    Нюся пишет:Ну, тогда! Только так:
    Нюсь, Окуджаву я на дух не переношу Laughing 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 19:48

    Holder пишет:Нюсь, Окуджаву я на дух не переношу Laughing 
    Тогда не берись за руки! Топчи один!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 14.11.13 19:53

    Нюся пишет:Тогда не берись за руки! Топчи один!
    Ну, дык это ж не его идея. По крайней мере, уже в первой половине XX века один товарисч точно определил, что сила в единении. И даже взял в качестве символа единства пучок прутьев Very Happy 

    Ладно, о вкусах не спорят.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 19:58

    Holder пишет:Ну, дык это ж не его идея. По крайней мере, уже в первой половине XX века один товарисч точно определил, что сила в единении. И даже взял в качестве символа единства пучок прутьев Very Happy 

    Ладно, о вкусах не спорят.
    Что, плохо сказал или плохо спел, наш покойный православный брат Иоанн? Добре спел. Не завидуй! И ты пой.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Holder в 14.11.13 21:19

    Нюся пишет:Что, плохо сказал или плохо спел, наш покойный православный брат Иоанн? Добре спел. Не завидуй! И ты пой.
    Да ладно, Господь с ним.
    Не бери в голову.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:52


      Текущее время 09.12.16 6:52