Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Поделиться

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 14.11.13 1:38

    Нюся пишет:НО мы же не знаем, ЧТО вы знаете, чтобы так сказать.

    Я верю матери своей
    О том, что мне она сказала:
    Ходила мной и как рожала -
    Хотя всё это Не видала.
    Но всё равно - я верю ей!
    Idea 
    Что я знаю, да тоже что и Вы, по большому счету, однако делаю совсем другие выводы. А что касается стиха Вашего, Вы конечно не видели, но видели подобное, тут как-бы есть основание для веры, а в случае с "невидимым", Вы подобное видели?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Sevlagor в 14.11.13 1:38

    Neversovsem пишет:Да нет, я совсем не занижаю, просто я не философ. Кстати философия и не дает ответа есть Бог или нет, так что....
    Да, ладно. Читали ли вы философов?

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 14.11.13 1:41

    Sevlagor пишет:Да, ладно. Читали ли вы философов?
    Да нет, сильно не увлекался. Но извините, Марксистско-Ленинская, это ведь тоже философия, да и прочей много, она ведь не только христианская.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 1:48

    Neversovsem пишет:Что я знаю, да тоже что и Вы, по большому счету, однако делаю совсем другие выводы. А что касается стиха Вашего, Вы конечно не видели, но видели подобное, тут как-бы есть основание для веры, а в случае с "невидимым", Вы подобное видели?
    Я верю Писанию, Преданию и Житиям, своим глазам, своим ушам, Христу и всем Его Словам! Поверьте мне. Или и это вам сложно? Ведь и я - невидимаWink 

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 14.11.13 1:55

    Нюся пишет:Я верю Писанию, Преданию и Житиям, своим глазам, своим ушам, Христу и всем Его Словам!  Поверьте мне. Или и это вам сложно? Ведь и я - невидимаWink 
    Ну знаете, написать, бумага все стерпит, Вы же не хотите мне сказать, что видели и слышали Бога, Вы лишь верите кем-то написанному, так-же как это делают представители других конфессий и вероисповеданий. Что касается Вас, сложно не поверить в Ваше существование, как тут уже писалось выше, думающую машину ещё не придумалиVery Happy  Хотя Вы и можете сильно отличатся в жизни от того образа, что мы видим под ником Нюся Very Happy 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 2:06

    Neversovsem пишет:Ну знаете, написать, бумага все стерпит, Вы же не хотите мне сказать, что видели и слышали Бога, Вы лишь верите кем-то написанному, так-же как это делают представители других конфессий и вероисповеданий. Что касается Вас, сложно не поверить в Ваше существование, как тут уже писалось выше, думающую машину ещё не придумалиVery Happy  Хотя Вы и можете сильно отличатся в жизни от того образа, что мы видим под ником Нюся Very Happy 
    Вы верите в притворство? Мои стихи тому порука, что нет притворства у меня! Ангела Хранителя, Христа Победителя, Покров Богородицы и Святыя Троицы! Спать... пора.

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 14.11.13 2:09

    Позвольте я немного опишу своё понимание христианства, извиняюсь за упрощение, но раз в качестве примера приводят ПДД, то почему бы и нет. Представьте, учитель написал на доске правила поведения как вести себя его ученикам, пока он отлучится на педсовет, и тем кто эти правила исполнит поставит 5, уйдёт и встанет за дверью, а ученики головы друг другу отрывают, а он стоит, не вмешивается..., как вы на завете такого учителя?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Veronika в 14.11.13 22:37

    Neversovsem пишет:Но позвольте, правила создавали не Вы, и даже не Св. Отцы. Насколько я слышал они были даны Богом, сначало Моисею если не ошибаюсь, а дело человека лишь следовать им, или я не прав?
    Конечно - следовать. Но... Уже Апостолу Павлу пришлось втолковывать вновь созданным христианским общинам - что, как и
    к чему, как конкретно поступать в тех или иных случаях в соответствии со Словом Божиим. А потом, когда численность христиан заметно увеличилась, среди них появились люди с философским образованием... кто знает, куда бы завело их философствование и "свободомыслие", и что стало бы с христианством? Догмат - это  граница Истины, бордюр на дороге, так сказать. )

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 22:50

    ОльгаСофия пишет:Конечно - следовать. Но... Уже Апостолу Павлу пришлось втолковывать вновь созданным христианским общинам - что, как и
    к чему, как конкретно поступать в тех или иных случаях в соответствии со Словом Божиим. А потом, когда численность христиан заметно увеличилась, среди них появились люди с философским образованием... кто знает, куда бы завело их философствование и "свободомыслие", и что стало бы с христианством? Догмат - это  граница Истины, бордюр на дороге, так сказать. )
    И Догмат, кстати, НЕ мешающий пониманию Писания и не мешающий спасению в лоне Церкви.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Veronika в 14.11.13 23:07

    Нюся пишет:И Догмат, кстати, НЕ мешающий пониманию Писания и не мешающий спасению в лоне Церкви.
    Нюсь, с чего это догмат должен мешать, если он призван направлять? )

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 1:00

    Neversovsem пишет: Представьте, учитель написал на доске правила поведения как вести себя его ученикам, пока он отлучится на педсовет, и тем кто эти правила исполнит поставит 5, уйдёт и встанет за дверью, а ученики головы друг другу отрывают, а он стоит, не вмешивается..., как вы на завете такого учителя?
    Учитель всегда с нами, Он за нас пролил Свою кровь, хотя никто этого не заслуживал.

    Тут другой пример, в огромный "класс" где огромное количество убийц, насильников, прелюбодеев и блудниц и прочих, решил на время поселиться Невидимый Владыка. Избрав себе заранее некоторое количество людей, через них передал устно что надлежит делать, чтобы перестать быть убийцами , прелюбодеями и т .п, после чего за всех, за будуших и прошлых невинно пострадал.

    Тот кто не учится тот остаётся таким же, тот кто добросовестно учится, с помощью Учителя может стать лучше.

    Ваш пример говорит лишь о том, что Вы не знаете Учителя, и очевидно считаете нормальным то общество где друг другу отрывают головы.

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 15.11.13 2:56

    evimov пишет:             Учитель всегда с нами, Он за нас пролил Свою кровь, хотя никто этого не заслуживал.

        Тут другой пример, в огромный "класс" где огромное количество убийц, насильников, прелюбодеев и блудниц и прочих, решил на время поселиться Невидимый Владыка. Избрав себе заранее некоторое количество людей, через них передал устно что надлежит делать, чтобы перестать быть убийцами , прелюбодеями и т .п, после чего за всех, за будуших и прошлых невинно пострадал.

        Тот кто не учится тот остаётся таким же, тот кто добросовестно учится, с помощью Учителя может стать лучше.

           Ваш пример говорит лишь о том, что Вы не знаете Учителя, и очевидно считаете нормальным то общество где друг другу отрывают головы.
    Не смешите меня пожалуйста, с вами говорите, тогда позвольте спросить, и как же он себя проявляет, да не как. Что же это такая за сверхсушность, что за весь обозримый нами отрезок времени ни разу не как себя не проявила, при этом, если мы возьмем тот отрезок времени про который мы не можем судить достоверно, сплошные чудеса в решете, а теперь тишина, что стоит за дверью?

    Да, а про то, что кто добросовестно учится и становится лучше, ну расскажите например атеистам-язычникам японцам, нам до их порядочности, чести и достоинства со всей нашей 1000-летней правильной историей, как на телеге до Марса.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 11:10

    [quote="Neversovsem"]
    Ну наиболее талантливые ученики нам известны это :" Серафим Саровский, блаженная Матрона, святой праведный Иоанн Кронштадский.

    Порядочность японских язычников условна, во первых у них очень яркий культ самоубийства (харакири), есть культ самоубийц -камикадзе, процветает оочень воровство, да и судя по войнам они навряд ли вообще являются " порядочными"..... К тому же Вы мало осведомлены , что язычники японцы не являются атеистиами , они верят в духов, и каждая область японии собирает части досок для постройки храмов поклонения духам, а потом собирается языческое капище, как бы объединённой таким образом Японии, тем более император Японии считается потомком бога, да и на флаге у них солнце , что говорит что они солнцепоклонники и скорее всего дальние потомки солнцепоклонников ариев.

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 15.11.13 13:31

    evimov пишет:
    Уважаемый, то что Вы здесь написали, может быть и прольется бальзамом на души находящиеся в состояние умилительной религиозной эйфории, но я живу в реальном мире. Насчет воровства, вы меня очень позабавили. Что же касаемо соблюдения некоторой части своих традиций, жителями страны восходящего солнца, то честь и хвала им за это, потому как не изменяют вере своих предков под влиянием геополитической ситуации в тот или иной исторический момент. Что к сожалению не скажешь о нас с вами.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 14:18

    Что же касаемо соблюдения некоторой части своих традиций, жителями страны восходящего солнца, то честь и хвала им за это, потому как не изменяют вере своих предков под влиянием геополитической ситуации в тот или иной исторический момент. Что к сожалению не скажешь о нас с вами.  
    Согласен. Наш Янукович был в Японии недавно и случился жуткий конфуз. Из высшего руководства с ним встретился только император - из вежливости. Даже мер Токио уклонился.У них вор и насильник де-факто не может быть достойным членом общества, тем более президентом.
    Янык дорвался к власти на волне грубой силы в 90-х и теперь попал.
    Ему не нужны интересы своего народа, тем более у него мозги скудны чтобы думать о межгосударственных наднациональных интересах. Главное - личное благо.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Горюшкин в 15.11.13 14:24

    xmission пишет:У них вор и насильник де-факто не может быть достойным членом общества, тем более президентом.
    Но зачем зацикливаться на прошлом? Не могут простить? Разве Янукович сшибает шапки у прохожих?



    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 14:31

    Янукович? Мне лично пофиг что он думает о себе.Но он ходил в храм с охраной говорящей на литургии по рации и собаками.
    Показывает себя набожным, а сам вбивает клин между славянами.
    Это мне не пофигу.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 17:32

    Neversovsem пишет:
    Что же касаемо соблюдения некоторой части своих традиций, жителями страны восходящего солнца, то честь и хвала им за это, потому как не изменяют вере своих предков под влиянием геополитической ситуации в тот или иной исторический момент. Что к сожалению не скажешь о нас с вами.  
                  Ну если Вы считаете "праведностью" самоубийство путём распарывания своего живота, поклонение духам воды, вулканов, земли и прочей дребедени, или если Вы вместе с японцами признаёте Солнце-богом, и собираетесь чтить как сына бога их императора, то Ваше дело.

                 Возможно их традициями в прошлом было и ритуальный каннибализм и многожёнство, так что нам прикажете следовать этим " традициям".

                 Христос исправил во многих народах эти ошибки, например эфиопы были до христианства каннибалами, а древние русичи использовали в пищу мёртвых животных, не цурались многожёнства ( князь Владимир до крещения), занимались свальным грехом в честь языческих божков. Если Вам это нравится то пожалуста в Африке и Азии ещё много непросвещённых народов, готовьте ритульный меч для харакири.Very Happy

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  evimov в 15.11.13 17:36

    xmission пишет:[
    Янык дорвался к власти на волне грубой силы в 90-х и теперь попал.
    Ему не нужны интересы своего народа, тем более у него мозги скудны чтобы думать о межгосударственных наднациональных интересах. Главное - личное благо.
    Да Япония уже более ста лет прогибается перед США и Англией, какие там наднациональные интересы, дали бы отмашку в Вашингтоне, так Януковичу бы я извиняюсь и что то сзади целовали.Very Happy 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Нюся в 15.11.13 18:08

    xmission пишет:Янукович? Мне лично пофиг что он думает о себе.Но он ходил в храм с охраной говорящей на литургии по рации и собаками.
    Показывает себя набожным, а сам вбивает клин между славянами.
    Это мне не пофигу.
    Добре-добре. А скажи мне, Тарас: КТО из постсоветских голов Украины Не вбивал клинья, да ещё с кольями? Кто расколол Единство Русской Церкви по великой дурости своей? Папа Римский? А, впрочем, и без него не обошлось. Или Тимошенко - православная христианка в истине? Увы.

    Не забывайте оранжевое время.

    Ю. Т.

    Если бы каплю ума, четверти иль половину,
    Вы бы, надеюсь, САМА не назвались Украиной!
    Вы бы, набрав в рот воды, за Украину молились,
    Не доводя до беды, слёзно у Бога просили,
    Чтобы грехи вам простил и даровал покаянье,
    Чтобы гордыню смирил, чтобы очистил сознанье.

    Может, уставши от драк, вы бы прозрев, устыдились!
    Вы ведь не Жанна, не д Арк! Вы, дорогая, забылись.
    И не позорьте страны, вы на себя посмотрите
    Честно и со стороны. Стыдно должно быть. Простите.
    О, как вам хочется всласть жить и царить меж мужами,
    И Президенства, и власть править, как тройку, возжами.
    И, предавая друзей, ловко меняя партнёров,
    Вы Украины своей облик покрыли позором.

    Женщине Бог уделил скромность и мужу покорство,
    А сатана обольстил в хитрость, обман и притворство.
    А Украина - не вы! Вы - лишь случайный прохожий.
    Всюду копающий рвы, выбраться с ямы не сможет.
    А Украина - це мы, множество всяких и разных,
    И не для пьянства и тьмы, а для свершений прекрасных.
    Мы - триединой Руси плоти и крови славянской.
    Верой одною крестил нас Дух Святый, Христианский!

    Думай, сестра, и смирись. Не баламуть Украину!
    Ей НИ ЗА ЧТО не спастись кроме как Русью Единой!



    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 18:15

    Нюся пишет:Добре-добре. А скажи мне, Тарас: КТО из постсоветских голов Украины Не вбивал клинья, да ещё с кольями? Кто расколол Единство Русской Церкви по великой дурости своей? Папа Римский? А, впрочем, и без него не обошлось. Или Тимошенко - православная христианка в истине? Увы
    Таня, я думаю у тебя душа очень тонкая и реагирует на всё что сливается из СМИ.
    Но это не значит что не надо иметь разум в голове.
    Вспомни где было сердце СССР - в Москве или Киеве, где решалась судьба сотен миллионов, и фамилию русского президента с пятном на голове, который всё это затеял.

    Neversovsem
    Гость

    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Neversovsem в 15.11.13 18:18

    evimov пишет:              Ну если Вы считаете "праведностью" самоубийство путём распарывания своего живота, поклонение духам воды, вулканов, земли и прочей дребедени, или если Вы вместе с японцами признаёте Солнце-богом, и собираетесь чтить как сына бога их императора, то Ваше дело.

                 Возможно их традициями в прошлом было и ритуальный каннибализм и многожёнство, так что нам прикажете следовать этим " традициям".

                 Христос исправил во многих народах эти ошибки, например эфиопы были до христианства каннибалами, а древние русичи использовали в пищу мёртвых животных, не цурались многожёнства ( князь Владимир до крещения), занимались свальным грехом в честь языческих божков. Если Вам это нравится то пожалуста в Африке и Азии ещё много непросвещённых народов, готовьте ритульный меч для харакири.Very Happy
    Видите ли в чем дело, все эти "ужасы" что вы описываете, как правильно вы заметили, БЫЛИ. Кстати они, или часть их были у всех народов. А что касается харакири во имя чести, это как то выглядит более достойно, по крайней мере для мужчины, нежели скулёж и ползание на коленках в надежде на прощение. А что касается свального греха, так многоженство было у иудеев, некоторых из которых Вы почитаете, так что... Да и вообще Вы поёте не со своего голоса, где-то я уже слышал все эти страшилки для детского сада, и про ужасных язычников, и про отступившую от Бога погибающую Европу..., а что касается кн. Владимира, тут одна язычница абсолютно правильно написала, что он и жил и умер язычником, а христианство завёз на Русь из геополитических соображений, это факт.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Нюся в 15.11.13 18:22

    xmission пишет:Таня, я думаю у тебя душа очень тонкая и реагирует на всё что сливается из СМИ.
    Но это не значит что не надо иметь разум в голове.
    Вспомни где было сердце СССР, и фамилию русского президента с пятном на голове, который всё это затеял.
    СМИ, говоришь? Тарас, не делай из меня полную дурочку.Laughing Я была в Киеве в то время по случаю. И сама всё прекрасно видела и даже слышала( площади прекрасно снабжались средствами массовой информацией, и она делала всё, чтобы быть всегда в кадре и пОдручку! А плакаты " королевы" ТАК! ? Горбачёва не вини. Денисенко, и прр. были уже ИЗНУТРИ ГОТОВЫ. Будем откровенны хоть в своей среде, Тарас.
    Горько это всё, но против правды не попрёшь. Да и жизнь всё расставляет на вид. Извини, что не по-твоему сказала.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  xmission в 15.11.13 19:06

    Нюся пишет:СМИ, говоришь? Тарас, не делай из меня полную дурочку.Laughing Я была в Киеве в то время по случаю. И сама всё прекрасно видела и даже слышала( площади прекрасно снабжались средствами массовой информацией, и она делала всё, чтобы быть всегда в кадре и пОдручку! А плакаты " королевы" ТАК! ? Горбачёва не вини. Денисенко, и прр. были уже ИЗНУТРИ ГОТОВЫ. Будем откровенны хоть в своей среде, Тарас.
    Горько это всё, но против  правды не попрёшь. Да и жизнь всё расставляет на вид. Извини, что не по-твоему сказала.
    Согласен.
    Полностью.

    Спонсируемый контент

    Re: "Все мне позволительно, но не все полезно"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:44


      Текущее время 09.12.16 10:44