Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 9:01

    Желая испытать смирения старца Агафона, к нему пришли монахи и обвинили в тяжких грехах. Пока о нем говорили как о блуднике или ленивце, старец соглашался и лишь просил помолиться о нем, грешном. Но вот один из испытующих добавил “А еще говорят, что ты — еретик.” “Ну, нет — только не еретик” — вдруг слышит он в ответ резкое возражение. Братия, пояснив старцу истинную цель своего прихода, спросила старца — почему он многие грехи за собою признал, а обвинение в ереси сразу отверг. Старец же ответил, что все грехи человеческие — от слабости, и нет человека, который хоть в какой-то мере не поддавался им. “Ересь же не от слабости, а от упорства воли.”

    PS. Собственно же ересь возникает тогда, когда богослов, зная ясно выраженное учение Церкви, противопоставляет ему своё. Ересь — это бунт против учения Церкви.


    Последний раз редактировалось: Admin (13.11.13 9:19), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 9:19

    Для сектанта истина только то, что ему нравится.
    Методика создания ереси прекрасно показана в статье Льва Толстого “Как читать Евангелие.” Он советует взять в руки сине-красный карандаш и синим вычеркивать места, с которыми ты не согласен, а красным подчеркивать те, что по душе. По составленному таким образом своему личному Евангелию и надлежит жить. Сам Толстой обкорнал начало и конец Евангелия (Воплощение и Воскресение). И в середине Христос был понужден на каждое свое слово смиренно просить разрешение яснополянского учителя всего человечества. Всего — включая Иисуса, которого по сути Толстой берет к себе в ученики. Творить чудеса Лев Николаевич вообще запретил Иисусу…
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).
    (с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 9:29

    Admin пишет:Для сектанта истина только то, что ему нравится.
    Методика создания ереси прекрасно показана в статье Льва Толстого “Как читать Евангелие.” Он советует взять в руки сине-красный карандаш и синим вычеркивать места, с которыми ты не согласен, а красным подчеркивать те, что по душе.
    Стопудово! Именно так и рождаются все ереси. Если не вычеркиваем, то "не замечаем", непроизвольно игнорируем те места, которые нам не нравятся или которые мы не вмещаем - вместо того, чтобы пытаться понять и вместить. А другие, которые "нравятся" - наоборот, педалируем, причем в своем собственном понимании.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 10:00

    Задача Собора всегда понималась конкретнее и скромнее: епископ как представитель своей епархии, своего верующего народа должен был засвидетельствовать — как его Церковь мыслит тот или иной вопрос. Вселенская истина устанавливалась не столько дискуссией, сколько опросом участников. Святой Феофан Затворник исторически вполне корректно реконструирует ход 1-го Вселенского Собора: “Истина в общности исповедания: что всеми всегда всюду было исповедуемо, то истинно. 318 святых Отцов собрались на собор для утверждения главного христианского догмата. И что же делали? Философствовали? Пускались ли в диалектические исследования? — Нисколько. Они только расспрашивали друг друга, где и как, верующие исповедуют Господа Спасителя. И когда они удостоверились, что все всюду и не слыхивали другого учения о Спасителе, как то, что Он есть Бог, тогда единодушно утвердили, что богоборец тот, кто учит иначе.” При этом в таком опросе учитывалось не только мнение ныне живущие христиане — но и высказывания отцов Церкви прежних времен: к их трудам также апеллировали участники Собора. Учение, которое не подтверждается вселенской полнотой Церкви, то есть как прошлым Церкви, так и нынешней ее верой, не имело шансов на соборное утверждение. Эту особенность соборной работы очень важно помнить, встречаясь с оккультными утверждениями о том, что соборы произвольно устанавливали вероучиения. Ни один Собор — даже Вселенский — не пытался что-либо менять в сути апостольской вере.

    Христос позвал апостолов — и можно было или принять Его как Личность, или же Его отвергнуть. “Не вы Меня избрали, а Я вас избрал” (Ин. 15:16). Именно потому, что апостолы избраны Христом, они не могут выбирать что-то в Нем. Из жизни Христа, из единого и цельного феномена Боговоплощения — нельзя “выбирать” нечто по вкусу: здесь мне нравится “мой друг Иисус,” а вот здесь Он впал в крайность.
    В этим связана и та особенность церковной истории, что в спорах с еретиками и гностиками Церковь “людям противопоставляла не людей, а Богочеловека, людским домыслам — Богочеловеческую Истину, в ней, в Церкви, живую. Церковь не состязалась с “совопросниками века сего,” но — в этих спорах — раскрывала себя” (Л. Карсавин). В христианстве “истина” — это не набор суждений о реальности, а сама Реальность. “Я — Путь, Истина и Жизнь.” Раз Христос есть Истина— то выбирать что-то свое и частное из полноты Истины, предупреждении апостола Павла о том, чтобы не увлекаться философией “по стихиям мира сего, а не по Христу,” есть важное пояснение: “ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем” (Кол. 2:9). (с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 10:04

    Admin пишет:
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).(с)
    Можно проиллюстрировать направление деятельности еретической мысли таким примером.

    Вот я прочитал в Евангелии: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф. 13,12). Я теперь возьму кистень и пойду отнимать последнюю копейку у неимущих, нищих и немощных - "Христос так сказал, я исполняю Его слова, я христианин!" Laughing

    Вот до чего можно дойти, выхватывая из Писания отдельные фрагменты - до полного искажения толкования и неизбежности хулы на Духа Святаго.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 10:05

    Holder пишет:
    Admin пишет:
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).(с)
    Можно проиллюстрировать направление деятельности еретической мысли таким примером.

    Вот я прочитал в Евангелии: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф. 13,12). Я теперь возьму кистень и пойду отнимать последнюю копейку у неимущих, нищих и немощных - "Христос так сказал, я исполняю Его слова, я христианин!" Laughing

    Вот до чего можно дойти, выхватывая из Писания отдельные фрагменты - до полного искажения толкования и неизбежности хулы на Духа Святаго.
    Да, этот сектантский подход нашел свое вершинное воплощение в призыве Толстого к чтению Библии с карандашами.

    Пс.

    Если бы Церковь была своего рода философской школой — в ней можно было бы вести себя как в лавке, где каждый берет только то, что ему больше нравится. Но одно из важнейших призваний богословия — это борьба с мифами и суевериями. Церкви — есть, что сказать, свой духовный опыт она ограждает догматами, отражая ветры ересей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 10:09

    Ереси, изложенные в виде доктрин, можно распознать, если не только строго придерживаться вероучения, но и иметь неискаженные понятия об основополагающих терминах вероучения. Что толку, если человек знает все догматы, а понимает слово "любовь" только плотски? Какие выводы он может сделать из формулировок вероучения?

    А сегодня эта опасность становится все более и более реальной. Все шире распространяется гуманистическое извращение основных понятий христианского вероучения: любовь, свобода, смирение. Если не положить этому конец, не восстановить в церковном сознании изначальное, христианское содержание этих понятий, то в конце концов церковное сознание окажется безсильным перед натиском "доктринальных" ересей.

    О "розовом христианстве":
    http://www.blagogon.ru/articles/297/
    http://www.runivers.ru/philosophy/logosphere/456454/


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:09

    Admin пишет:
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).
    (с)
    Толстой не прав.
    А с Безант не всё так ясно, как написано.

    Бог создал человека по образу и подобию - дух душа тело.
    То есть в самом центре человека - в сердце души - Дух, ипостась Бога. И тут "еретичка" Безант права оказывается.
    То что движет душой - движет человеком. А что это - Дух Божий, ипостась Бога.
    Бог вдунул жизнь (дух) в человека и стала душа душою живою. Дух вдунут. Стал частью сути человека, частью его Я - высшей частью человека.

    Апостол Павел говорит о другом - о схождении Духа Святого после того как человек очиститься от греха. И действительно после схождения человеку открывается скрытое до поры до времени.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 11:22

    xmission пишет:То есть в самом центре человека - в сердце души - Дух, ипостась Бога.
    Вы полагаете, что дух человеческий единосущен Духу Святому? Если Вы сказали: ипостась Бога?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:25

    Holder пишет:Вы полагаете, что дух человеческий единосущен Духу Святому? Если Вы сказали: ипостась Бога?
    Если Дух Святой называют животворящим, то что такое "жизнь" которую вдунул Бог?
    У Бога есть ещё какой-то дух? То есть он не триедин, а четыреждыедин?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 11:31

    Holder пишет:
    xmission пишет:То есть в самом центре человека - в сердце души - Дух, ипостась Бога.
    Вы полагаете, что дух человеческий единосущен Духу Святому? Если Вы сказали: ипостась Бога?
    Человек сотворен по образу и подобию Бога, но не является единосущным ему.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 11:32

    xmission пишет:Если Дух Святой называют животворящим, то что такое "жизнь" которую вдунул Бог?
    У Бога есть ещё какой-то дух? То есть он не триедин, а четыреждыедин?
    Дух человека можно, в соответствии со словом Писания, рассматривать как "образ и подобие" Духа Божия. Но они не единосущны - дух человеческий сотворен, А Дух Божий нетварен. И "вдунул" можно толковать только как "сделал из неживого живым", но не как "передал Свой Дух". И что - у Бога разве есть уста, которыми Он "вдунул"? Иначе человек был бы единосущен Богу, а это не так.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:36

    Admin пишет:Человек сотворен по образу и подобию Бога, но не является единосущным ему.
    Подобен, причастен Богу, но не есть Бог.
    У Бога нет души и тела. Тело было только у Христа, потому как Он был явлен в мир.
    Мир материален и потому тело необходимо как инструмент для того чтобы творить в мире.

    Человек же устроен из тела души и духа. Только всё вместе составляет то что называется словом "Человек". Выходит что подобен - есть в нём дух, но не единосущен - суть человека в душе (состворённая Богом часть)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 11:37

    xmission пишет:
    У Бога нет души и тела. Тело было только у Христа, потому как  Он был явлен в мир.
    Выходит, что у Христа есть тело, ведь он Бог.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:42

    Holder пишет:Дух человека можно, в соответствии со словом Писания, рассматривать как "образ и подобие" Духа Божия. Но они не единосущны - дух человеческий сотворен, А Дух Божий нетварен. И "вдунул" можно толковать только как "сделал из неживого живым", но не как "передал Свой Дух". И что - у Бога разве есть уста, которыми Он "вдунул"? Иначе человек был бы единосущен Богу, а это не так.
    Естественно вдунул - аллегория.

    Сотворена душа, а не дух.
    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"



    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 11:44

    xmission пишет:Выходит что подобен - есть в нём дух, но не единосущен - суть человека в душе (состворённая Богом часть)
    По первой части утверждения - консенсус.
    Однако вторая часть вызывает вопрос: что значит "сотворенная Богом часть", получается, что у человека есть и какая-то нетварная "часть"?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:45

    Admin пишет:Выходит, что у Христа есть тело, ведь он Бог.
    Исходя из Писания
    1) Бог вездесущ и непроявлен в мире явно.
    2) Дух нематериален и тоже вездесущ. Ходит где хочет.
    3) Сын Божий - явлен миру явно. Значит имеет некий образ, иначе никто бы никогда не увидел Христа.
    Всё в материальном мире имеет формы.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:47

    Holder пишет:По первой части утверждения - консенсус.
    Однако вторая часть вызывает вопрос: что значит "сотворенная Богом часть", получается, что у человека есть и какая-то нетварная "часть"?
    Здрасьте =) а дух?
    Душа и тело - тварные
    дух - от Бога дар

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 11:49

    xmission пишет:
    Holder пишет:По первой части утверждения - консенсус.
    Однако вторая часть вызывает вопрос: что значит "сотворенная Богом часть", получается, что у человека есть и какая-то нетварная "часть"?
    Здрасьте =) а дух?
    Душа и тело - тварные
    Согласен.
    дух - от Бога дар
    Вы иеете в виду дух человеческий или дары Духа Святого?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 11:51

    xmission пишет:Здрасьте =) а дух?
    Душа и тело - тварные
    дух - от Бога дар
    Нет, категорически утверждаю, что это не так.
    У человека по естеству нет никаких нетварных "даров", все только тварное. И дух - тоже тварный, хотя и подобен Духу Божию.



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:51

    Admin пишет:Вы иеете в виду дух человеческий или дары Духа Святого?
    тот дух который сделал человека живым

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:52

    Holder пишет:Нет, категорически утверждаю, что это не так.
    У человека по естеству нет никаких нетварных "даров", все только тварное. И дух - тоже тварный, хотя и подобен Духу Божию.
    Спорить не буду. я лишь сказал то как я вижу. И мои слова дают шанс тому что Безант не еретичка в своих мыслях.
    Она мне никто, но я нахожу истину в её словах исходя из Писания

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 11:54

    xmission пишет:
    Admin пишет:Вы иеете в виду дух человеческий или дары Духа Святого?
    тот дух который сделал человека живым
    То есть человеческий дух?

    Если так, что этот дух тварен.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:56

    Ангелы нетелесны?
    Значит тоже состоят из какого-то духа?
    Вопросы:

    - почему человек и ангелов судить будет? Почему он выше по статусу?
    - чему позавидовал Сатана, что восстал против Бога?

    Не говорит ли что дух в человеке - единосущный Богу?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 11:57

    xmission пишет:

    Не говорит ли что дух в человеке - единосущный Богу?
    Давайте разберемся в терминах.

    Что такое единосущие?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 11:58

    Admin пишет:То есть человеческий дух?

    Если так, что этот дух тварен.

    Как же тварен, если чёрным по белому написано - одну вещь создал (душу и тело - куклу), а вторую вдунул (буквально - дал от себя, поделился)

    Не взял пипетку и впрыснул, а вдунул - дал своё.

    Что тут непонятного?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder в 13.11.13 11:59

    Как же тварен, если чёрным по белому написано - одну вещь создал (душу и тело - куклу), а вторую вдунул (буквально - дал от себя, поделился)

    Что тут непонятного?
    Тогда человек был бы сыном Бога по естеству, если часть его естества - естество Божие, Дух Святый. А это возможно только по благодати.


    Последний раз редактировалось: Holder (13.11.13 12:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin в 13.11.13 12:01

    xmission пишет:
    Admin пишет:То есть человеческий дух?

    Если так, что этот дух тварен.

    Как же тварен, если чёрным по белому написано - одну вещь создал (душу и тело - куклу), а вторую вдунул (буквально - дал от себя, поделился)

    Не взял пипетку и впрыснул, а вдунул - дал своё.

    Что тут непонятного?
    Тогда полчается,ч то Божество имманентно творению.

    Получается вероучение с элементами пантеизма.

    По учению Православной Церкви Бог сотворил и дух человеческий.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Горюшкин в 13.11.13 12:03

    А еще меня умиляют приготовленные транспаранты:    

    Запылились уже. Порох нужно держать сухим.  


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (13.11.13 12:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission в 13.11.13 12:04

    Тогда человек был бы сыном Бога по естеству, если часть его естества - естество Божие, Дух Святый. А это возможно только по благодати.
    Не путайте слова естество и единосущность.
    Естество может присутствовать в чём-то, а единосущность - однозначно тракутется - идентичность.
    В человеке главное - душа, а не дух. Потому ни о какой единосущности нет речи.

    Спонсируемый контент

    Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:45


      Текущее время 09.12.16 10:45