Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 18:57

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:27

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    католические догматы.Опровержение православных.

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  пинна в 12.11.13 23:35

    Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 23:37

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    А что это меняет? Не надо стремиться к непорочности?


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Нюся в 12.11.13 23:59

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    Для меня важна Она Сама, Её служение Богу и людям! От этого осознания радость наполняет мою душу. А догматы всё равно исковеркают, видимо. Но я придерживаюсь Православного толкования. А на Небо Она ведь взята по - любому! Не оставил же Бог святая Троица Пречистую во гробе!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint в 29.12.13 14:31

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    С чего взяли католики ,что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха ?. В Евангелии нет ни чего,что о этом могло засвидетельствовать.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov в 29.12.13 16:42

    Выдержки из католического сайта :

    "На основании исторических источников, приоритет в попытке обоснования догмата о Непорочном Зачатии Богородицы принадлежит английскому монаху Идмеру, написавшему в 30-х гг. XII в. на эту тему трогательный и наивный трактат. Однако вскоре стало известно письмо св. Бернарда Клервосского, адресованное клиру Лионского Собора, где он резко осуждал и сам праздник Непорочного Зачатия, и тем более соответствующее учение. Таким образом, речь уже тогда зашла о непричастности Девы Марии греху с момента Ее зачатия.

    Церковное почитание Богородицы тем временем возрастало, и многие богословы все больше склонялись к устойчивому мнению об абсолютной непорочности Девы Марии с самого момента Ее зачатия. С другой стороны, раздавались голоса, утверждавшие, что Божия Матерь не могла быть Пречистой изначально, ибо в этом случае возникало противоречие с учением об искуплении Христом всех людей. Данную точку зрения разделяли такие выдающиеся мыслители, как свв. Фома Аквинский, Альберт Великий и Бонавентура.

    Возникшие противоречия в значительной мере снял богослов-францисканец из Оксфорда Дуне Скотт (1264—1308 гг.). По его мнению, Божия Матерь была безгрешна изначально, но именно в силу этого еще больше нуждалась в искупительной жертве Предвечного Сына, дабы быть огражденной от потенциально угрожающего Ей греха, который в любой момент мог коснуться Ее. Тем самым противоречие с учением о всеобщем характере искупления вроде бы устранялось, но возникал другой вопрос: почему же первородный грех мог угрожать Пречистой, уже получившей особый дар благодати при зачатии?

    Вопрос, в самом деле, очень непростой, и через два века по нему развернулась масштабная полемика. Знаменитый томистский богослов Каэтан (1469—1534 гг.) разработал весьма сложную концепцию, благодаря которой появилась возможность сделать окончательный вывод о непричастности Девы Марии первородному греху с момента Ее зачатия.

    Жаркие споры продолжались еще долгое время; весьма примечательно, что в 1476 г. Папа Сикст IV официально запретил сторонам, спорящим по вопросу о Непорочном Зачатии, обвинять друг друга в ереси.

    К XVII веку вера в Непорочное Зачатие уже основательно утвердилась на Западе, и стали вырисовываться контуры нового догматического определения. Однако полемика еще не затихла, и Папа Павел V решил внести в этот вопрос определенность: в 1617 г. он запретил публично выражать мнение, противоречащее идее Непорочного Зачатия. Несколько позже Папа Григорий XV не разрешит и письменные богословские публикации на эту тему. Все громче раздавались требования о провозглашении нового догмата, но Григорий XV не торопился, твердо заявив, что Святой Дух еще не открыл Церкви эту тайну.

    Тем не менее в 1661 г. Папа Александр VII по настоятельной просьбе испанского короля Филиппа IV в специальной булле издал распоряжение о всеобщем церковном почитании Непорочного Зачатия. Однако и в этом послании Александр VII проявляет немалую осторожность.

    Наконец, в 1854 г., предварительно проконсультировавшись с епископами, Папа Пий IX в специальной булле “Ineffabilis Deus” провозгласил догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы. На этот раз в документе уже звучит четкое определение: Пресвятая Дева непричастна к первородному греху С момента зачатия по благодати Божией."

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov в 29.12.13 16:43

    Интересные выдержки из произедения святого:

    "Но можем сказать словами святого Епифания Кипрского: «одинаковый вред в обеих этих ересях, и когда уничижают Деву, и когда, напротив, прославляют Ея сверх должного» (cв. Епифаний Кипрский. «Панарион, против Колларидиан»). Святой отец обличает тех, которые воздают Ей почти божеское поклонение: «В чести да будет Мария, поклоняем же да будет Господь». (Там же). «Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся. Хотя история Марии и предание сообщает, что отцу Ея Иоакиму сказано было в пустыне: “жена твоя зачала”, однако это совершилось не без союза брачного и не без семени мужа» (cв. Епифаний Кипрский. «Против Колларидиан»). «Сверх должного не должно почитать святых, но чтить Владыку их. Мария не Бог и не с неба получила тело, но от совокупления мужа и жены, и по обетованию, как Исаак, предуготована к участию в домостроительстве Божием. Но, с другой стороны, никто да не дерзает и безумно оскорблять Святую Деву» (cв. Епифаний. «Против Антидикомарионитов»)."

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Смердяков в 29.12.13 16:45

    zint пишет:
    С чего взяли католики ,что  Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха ?. В Евангелии нет ни чего,что о этом могло засвидетельствовать.
    С того и взяли.
    Очень много чего нет не только в Евангелии, но и во всей Библии. А в Церкви есть!

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov в 29.12.13 20:48

    zint пишет:
    С чего взяли католики ,что  Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха ?. В Евангелии нет ни чего,что о этом могло засвидетельствовать.


    Я бы добавил, что таковых сведений о непорочном зачатии, нет ни в Священном Писании, нет ни в священном Предании.

    Это просто вымысл, домыслы, а точнее сказки и саги Римских еретиков.


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Смердяков в 29.12.13 21:02

    evimov пишет:
                   Я бы добавил, что таковых сведений о непорочном зачатии, нет ни в Священном Писании, нет ни в священном Предании.

                   Это просто вымысл, домыслы, а точнее сказки и саги Римских еретиков.
    Не знаю, как насчет Предания, а в Писании нет никаких указаний, что братья и сестры Иисуса были двоюродными братьями, а не родными.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Aleksandr ark в 29.12.13 21:26

    Смердяков пишет:
    Не знаю, как насчет Предания, а в Писании нет никаких указаний, что братья и сестры Иисуса были двоюродными братьями, а не родными.
    На моей страничке в "одноклассниках" написано (не мной) брат..., сестра... Это видит каждый, но только я знаю что брат двоюродный, а сестра троюродная. Wink
    А товарисчь Смердюков для себя пусть определит: Писание это правда или ложь? Если верит что правда значит верит что Христос воскрес. А если вымысел, то какое имеет значение кто чей брат.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov в 29.12.13 22:30

    Смердяков:       

                   
                Не знаю, как насчет Предания, а в Писании нет никаких указаний, что братья и сестры Иисуса были двоюродными братьями, а не родными. [/quote]

               Нам не надо никаких указаний, мы веруем что Дева которая родила Бога, была смиреннейшей рабой Господа, и какие либо домыслы еретиков различных деноминаций о том что Богородица могла иметь ещё детей мы считаем игрой больного воображения этих богохульников и еретиков.

    Вот слова самого Господа:"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
    Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе."

    Господь знал , что его Мать непорочна и девственна, поэтому поручает ответственность за неё своему любимому ученику Иоанну Богослову (также девственнику), не " братьям ", не " сёстрам" , а именно духовному человеку, было доверено попечение о Пресвятой Деве.

    Эти слова великой любви и великого доверия к своей Матери, подтверждают Её непорочность и святость.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint в 29.12.13 23:17

    evimov пишет:


                   Я бы добавил, что таковых сведений о непорочном зачатии, нет ни в Священном Писании, нет ни в священном Предании.

                   Это просто вымысл, домыслы, а точнее сказки и саги Римских еретиков.
           
    Согласен !.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Смердяков в 30.12.13 8:44

    evimov пишет:
               Нам не надо никаких указаний, мы веруем что Дева которая родила Бога, была смиреннейшей рабой Господа, и какие либо домыслы еретиков различных деноминаций о том что Богородица могла иметь ещё детей мы считаем игрой больного воображения этих богохульников и еретиков.
               
    А католики так же убежденно веруют не только в вышеперечисленное, но и в то, что Богородица и сама тоже родилась без помощи земного мужа.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint в 30.12.13 10:34

    Смердяков пишет:
    А католики так же убежденно веруют не только в вышеперечисленное, но и в то, что Богородица и сама тоже родилась без помощи земного мужа.
    Это их дело.Буддисты верят книгам про Будду,язычники книгам про Перуна и других богов сил природы.Православные верят тому ,что написано в Евангелии,не чего не искажая и не добавляя никаких еретических выдумок.По этому католики для православных - еретики.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3503
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Ingwar в 30.12.13 11:07

    Смердяков пишет:
    А католики так же убежденно веруют не только в вышеперечисленное, но и в то, что Богородица и сама тоже родилась без помощи земного мужа.
    Нет! Нет! Нет!
    Смердяков! Вы неправильно понимаете догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии!
    Богородица родилась при помощи земного мужа.
    Она просто была в момент Зачатия ограждена от всякого воздействия первородного греха.
    Совершено это чудо было Богом, чтобы Его Сын не только получил от Девы Марии неповреждённую грехом плоть, но чтобы и питался от неповреждённой грехом плоти.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.13 11:12

    Ingwar пишет:
    Богородица родилась при помощи земного мужа.
    Она просто была в момент Зачатия ограждена от всякого воздействия первородного греха.
    Совершено это чудо было Богом, чтобы Его Сын не только получил от Девы Марии неповреждённую грехом плоть, но чтобы и питался от неповреждённой грехом плоти.

    Где в Библии написано, что она была ограждена?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3503
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Ingwar в 30.12.13 11:21

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди.
    Это ересь.
    Нельзя противоречить догмату о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
    Может быть вы ещё и мощи Богородицы нам представите?
    А нету их.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3503
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Ingwar в 30.12.13 11:23

    Валерий (Миклош) пишет:

    Где в Библии написано, что она была ограждена?
    А зачем вам это? Вы же не протестант.
    Достаточно того, что об этом сказано Церковью и провозглашено догматом. Святые Отцы Церкви тоже об этом говорили и не раз. И на Вселенских Соборах тоже. А вы упрямитесь. Нехорошо!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint в 30.12.13 11:34

    Ingwar пишет:
    Это ересь.
    Нельзя противоречить догмату о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
    Может быть вы ещё и мощи Богородицы нам представите?
    А нету их.
    Это не ересь. Богородица ,после смерти, была вознесена на небо.А вот ваш догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии - ересь !.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint в 30.12.13 11:37

    Ingwar пишет:
    Нет! Нет! Нет!
    Смердяков! Вы неправильно понимаете догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии!
    Богородица родилась при помощи земного мужа.
    Она просто была в момент Зачатия ограждена от всякого воздействия первородного греха.
    Совершено это чудо было Богом, чтобы Его Сын не только получил от Девы Марии неповреждённую грехом плоть, но чтобы и питался от неповреждённой грехом плоти.
    Ни где этого нет ни в Священном Предании ,ни в Священном Писании. Что Богородица в момент зачатия была ограждена от всякого воздействия первородного греха - католические выдумки.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.13 11:41

    Ingwar пишет:
    А зачем вам это? Вы же не протестант.
    Достаточно того, что об этом сказано Церковью и провозглашено догматом. Святые Отцы Церкви тоже об этом говорили и не раз. И на Вселенских Соборах тоже. А вы упрямитесь. Нехорошо!

    Церковь пишет...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Нюся в 30.12.13 11:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Церковь пишет...
    Дух Святой пишет.
    В дни траура люди умолкают. И молятся усерднее.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Veronika в 30.12.13 12:46

    [mod]Тема закрыта. Если будет надобность, пишите в ЛС,
    откроем после Поста.
    [/mod]

    Спонсируемый контент

    Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:20


      Текущее время 07.12.16 19:20