Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Догмат

    Поделиться

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 21:13

    Нюся пишет:Он НЕ молился. Он в сторонке стоял. Я видела. Не обостряй.
    Мы уже перешли на ты, Нюса?
    Ну что же, я не против.
    И м. Илларион и п. Кирилл это неоднократно делали.
    Интернет переполнен документальными свидетельствами.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 21:21

    Елена-христианка пишет:не понятно, почему вы упрямитесь и не хотите принять Догматы , утвержденные Святой Церковью? а придумываете свои домыслы?Shocked  Вы прежде определитесь, кто Вы- православный христианин, следующий учению Церкви, либо суемудрый гражданин, пытающийся СВОИ мысли возвести в догмат?Wink 
    Елено, в чем я упрямлюсь? И какие догматы я не принимаю?
    Вы о чем?
    Разговор шел на тему, что такое догматы.
    Стали объяснять это понятие и выяснили, что под него подходят многие вероучительные истины из канонов.
    Либо ваше определение понятия "догмат" неполное, либо надо расширить список догматов.
    Вы предлагаете его ограничить Символом веры , догматами 4, 6 и 7 соборов и еще два своих добавляете.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 21:23

    Елена-христианка пишет:Опять отсебятина.
    Я, конечно, не особо хорошо отношусь к его частным мнениям, но то, что он не служит с еретиками- это факт. 
    Оч.плохо, когда человек начинает передергивать факты и вносить ложные утверждения. Так недалеко и до сектантства...
    Елена, Вы прекрасно знаете, что я не могу пока давать ссылки, как только будет возможность так выложу факты.
    Вы напрасно спорите.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  noname в 13.11.13 21:33

    Очередная клевета на митрополита Илариона и Святейшего Патриарха.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 21:57

    noname и Елена-христианка, а какой мне смысл клеветать?
    Пожалуйста, назовите мотив побуждающий меня лгать....

    У вас, у обеих в профилях на писано одно и тоже: "Православие или смерть", "Ορθοδοξία ή θάνατος"
    Но вы обе не видите очевиднейших вещей.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  noname в 13.11.13 22:00

    Владимiръ пишет:noname и Елена-христианка, а какой мне смысл клеветать?
    Пожалуйста, назовите мотив побуждающий меня лгать....
    Бесы побуждают Вас к клевете, чтобы завладеть Вашей душой.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 22:53

    Вы напрасно спорите.
    Я и не собираюсь с Вами спорить. Говорю, что принято Церковью, а Вы -свои суемудрия. О чем тут спорить?
    Пожалуйста, назовите мотив побуждающий меня лгать....
    Затрудняюсь ответить, т.к. совсем Вас не знаю, но думаю, что скорей всего -самомнение.
    Вам дали ссылки на Церковные Догматы, но Вы никак не отреагировали. Почему?
    Вы говорите о митр.Иларионе, что он молится с еретиками, но никаких фактов нет... Зачем Вы утрируете до клеветы?Shocked 

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  evimov в 13.11.13 23:00

    [quote="Владимiръ"] Почему нельзя?  

    Потому что в случае таких обвинений Вы должны обращаться в церковный суд и доказать там свои обвинения.
    А так Вы сейчас публично позорите двух епископов Церкви высочайшего ранга, тоесть тем самым бросаете тень на всю поместную Русскую Церковь.


    Ваши выводы :" Если он конкретно молится с еретиками.", должны быть доказаны в церковном суде, а не в интернете.

    Вообще выводы ткие согласно Устава РПЦ может делать только Архиерейский собор:

    В случае несогласия Патриарха Московского и всея Руси и Священного Синода с решением Общецерковного суда в силу вступает решение Патриарха Московского и всея Руси и Священного Синода.

    В таком случае для окончательного решения дело может быть передано на суд Архиерейского Собора."


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 23:19

    Разговор шел на тему, что такое догматы.
    Владимир, ваша ошибка в том, что Вы не правильно восприняли вопрос. Догматы есть и утверждены Церковью и тут не о чем спорить.
    А вопрос заключался в том, чем же они отличаются от канонов и учений Церкви? Вот здесь есть поле для рассуждений. НО никак не оспаривание самих догматов! 

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 23:31

    Елена-христианка пишет:Я и не собираюсь с Вами спорить. Говорю, что принято Церковью, а Вы -свои суемудрия. О чем тут спорить?
    Затрудняюсь ответить, т.к. совсем Вас не знаю, но думаю, что скорей всего -самомнение.
    Вам дали ссылки на Церковные Догматы, но Вы никак не отреагировали. Почему?
    Вы говорите о митр.Иларионе, что он молится с еретиками, но никаких фактов нет... Зачем Вы утрируете до клеветы?Shocked 
    Факты есть, смотрите интернет.
    Будет возможность выложу ссылки
    evimov пишет:Потому что в случае таких обвинений Вы должны обращаться в церковный суд и доказать там свои обвинения.
    А так Вы сейчас публично позорите двух епископов Церкви высочайшего ранга, то есть тем самым бросаете тень на всю поместную Русскую Церковь.


    Ваши выводы :" Если он конкретно молится с еретиками.", должны быть доказаны в церковном суде, а не в интернете.

    Вообще выводы такие согласно Устава РПЦ может делать только Архиерейский собор:

    В случае несогласия Патриарха Московского и всея Руси и Священного Синода с решением Общецерковного суда в силу вступает решение Патриарха Московского и всея Руси и Священного Синода.

    В таком случае для окончательного решения дело может быть передано на суд Архиерейского Собора."
    .
    Во первых я не в суде, чтобы выдвигать обвинения, а просто констатирую факты. Мы просто беседуем.
    Во вторых церковный суд в РПЦ не работает, практически не существует.
    Об этом даже Кураев говорил неоднократно.
    В третьих не я позорю архиереев, а они сами себя давным давно опозорили.

    Приведу позже больше, пока:
    "Ярким проявлением такого фальшивого объединения явилось совершение т. н. Лимской литургии, т. е. якобы евхаристической службы, совершенной Кентерберийским архиепископом и разными протестантскими пасторами. Сама эта литургия, составленная на конференции в Лиме, должна, якобы, возвращать ее участников к началам древней православной литургии, но без самого главного: безусловной веры в преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа и необходимость совершения ее только служителями, имеющими апостольское преемство.

    Описывая её совершение, журнал "Ньюз-вик" от 22 августа 1983 г. пишет: "Перед алтарем стояло многорасовое собрание 3500 христиан со всех концов вселенной, включая римокатолических священников и бородатых православных епископов, которые ещё совсем недавно уклонились бы от такой службы". По сообщению Экуменической Информационной Службы (Экуменикал Пресс Сервис) от 4 августа, во время совершения архиепископом Кентерберийским т. н. Лимской евхаристии православные и католики не причащались, но участвовали в общей молитве. Архиепископ Кирилл (Гундеев)(Московской Патриархии) возглавлял молитву о том, чтобы "мы скоро достигли видимого общения в Теле Христовом, благословляя хлеб и чашу на том же престоле".

    Греческий архиепископ Иаковос в другой день совершил отдельную литургию, за которой, по имеющимся сведениям, причастие давалось без разбора не только православным, но и всем другим, подходившим к чаше.

    Итак, мы с горечью видим, что процесс практического роста экуменической ереси среди православных христиан, о которой мы предупреждали наших собратий в нескольких Скорбных Посланиях, не только не остановился, но все более растет. Прогресс в интерконфессиональном понимании крещения, евхаристии и священства в течение последних лет получал свое проявление в разных т. наз. экуменических службах и особенно ярко выразился в Лимском Соглашении и теперь в Ванкувере. Наш Собор решительно осудил это явление, постановив внести анафематствование экуменической ереси в чин Православия.
    " (Окружное послание собора епископов Русской Православной Церкви Заграницей 1983 года.)


    В 1983 году в Чин торжества Православия при митрополите Филарете в РПЦЗ на архиерейском соборе была внесена анафема на «экуменизм»:

    « Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви, которые отличаются между собою своим учением и жизнию, и утверждающим, что Церковь не существовала видимо, но от ветвей, расколов и иноверий, должна соединиться во едино тело; и тем, которые не отличают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, что крещение и евхаристия еретиков достаточны для спасения; и тем, которые имеют общение с этими еретиками или содействуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, под предлогом братской любви и объединения разделённых христиан — Анафема » .

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 23:40

    Найдите в сети видео, под названием:
    Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в Нотр-Дам де Пари

    продолжительность 1:14:22

    В нем все прекрасно и ясно видно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 23:44

    Владимiръ пишет:noname и Елена-христианка, а какой мне смысл клеветать?
    Пожалуйста, назовите мотив побуждающий меня лгать....

    У вас, у обеих в профилях на писано одно и тоже: "Православие или смерть", "Ορθοδοξία ή θάνατος"
    Но вы обе не видите очевиднейших вещей.
    Я не свидетель этому. А хоть и так, то это не даёт повода тикать из своей Церкви! Странный вы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 23:46

    Владимiръ пишет:Найдите в сети видео, под названием:
    Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в Нотр-Дам де Пари

    продолжительность 1:14:22

    В нем все прекрасно и ясно видно.
    Я Вас умоляю! Ну сколько можно об одном и том же?  
    Да не молился он там!
    Вы хоть периодику тех лет читали? Мож со зрением проблемы, где Вы в видео увидели сомоления с католиками?Shocked 
    Патриарх поклонился терновому венцу Христа с молебном, но не в совместной молитве. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 23:50

    Факты есть, смотрите интернет.
    Будет возможность выложу ссылки
    Вот на этом пока давайте остановимся, иначе у меня начинается раздражение на тугодумство.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 14.11.13 0:00

    Елена-христианка пишет:Я Вас умоляю! Ну сколько можно об одном и том же?  
    Да не молился он там!
    Вы хоть периодику тех лет читали? Мож со зрением проблемы, где Вы в видео увидели  сомоления с католиками?Shocked 
    Патриарх поклонился терновому венцу Христа с молебном, но не в совместной молитве. 
    Не молился, а служил молебен в еретическом храме, полным еретиков.Idea
    Периодику я читал, и внимательно смотрел видео.

    В еретическом католическом храме находились молящиеся еретики-католики, туда вошли русские попы и возглавили общий молебен с еретиками.
    Причем молебен шел на русском и французском, во время молебна патриарх и кардинал по очереди благословляли молящихся, затем патриарх подарил еретику-кардиналу икону. 
    Вы смотрите видео, а не слушайте сказки Кураева.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 0:03

    Владимiръ пишет:Не молился, а служил молебен в еретическом храме, полным еретиков.Idea
    Периодику я читал, и внимательно смотрел видео.

    В еретическом католическом храме находились молящиеся еретики-католики, туда вошли русские попы и возглавили общий молебен с еретиками.
    Причем молебен шел на русском и французском, во время молебна патриарх и кардинал по очереди благословляли молящихся, затем патриарх подарил еретику-кардиналу икону. 
    Вы смотрите видео, а не слушайте  сказки Кураева.
    Так Православную же икону. Придёт к тебе адвентист в гости - за стол не посадишь?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.13 0:07

    Владимiръ пишет:Не молился, а служил молебен в еретическом храме, полным еретиков.:idea:
    Периодику я читал, и внимательно смотрел видео.

    В еретическом католическом храме находились молящиеся еретики-католики, туда вошли русские попы и возглавили общий молебен с еретиками.
    Причем молебен шел на русском и французском, во время молебна патриарх и кардинал по очереди благословляли молящихся, затем патриарх подарил еретику-кардиналу икону. 
    Вы смотрите видео, а не слушайте  сказки Кураева.
    Бред! Вы все выворчиваете на изнанку! 
    А насчет служения молебна, то стоило бы Вам знать, что молебен и поклонение ОТДАЕТСЯ СВЯТЫНЕ! И не важно, где она находится, хоть на помойке.
    Вот у мусульман в мечети находятся мощи св. Иоанна Крестителя и что теперь? Нельзя им поклонится и отслужить молебен?
    ДУРЬ НЕСУСВЕТНАЯ! 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Догмат

    Сообщение  пинна в 14.11.13 8:38

    Владимiръ пишет:Не молился, а служил молебен в еретическом храме, полным еретиков.Idea
    Периодику я читал, и внимательно смотрел видео.

    В еретическом католическом храме находились молящиеся еретики-католики, туда вошли русские попы и возглавили общий молебен с еретиками.
    Причем молебен шел на русском и французском, во время молебна патриарх и кардинал по очереди благословляли молящихся, затем патриарх подарил еретику-кардиналу икону. 
    Вы смотрите видео, а не слушайте  сказки Кураева.
    А вы вообще,что делали в еретическом храме?Sleep 

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  evimov в 14.11.13 9:51

    Для объективности посмотрел видео , да есть признаки совмсетного сослужения и совместной молитвы, но это же уже почивший патриарх, прости ему Господи....Sad 

    Конечно же патриарх мог сам отслужить молебен без католиков, и я уверен что толерантные католики, да ещё в толерантной Франции ему бы не отказали. Но всё равно судить о таких вещах имеет право только архиерейский собор и очевидно что время очищения ещё не наступило.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.13 15:01

    evimov пишет:         Для объективности посмотрел видео , да есть признаки совмсетного сослужения и совместной молитвы, но это же уже почивший патриарх, прости ему Господи....Sad 
     
    Ничего подобного. На ролике прекрасно видно, что католики отдельно служат, а наша делегация во главе с Патриархом стоит в стороне. Когда это видео появилось, был большой скандал. Дело в том, что у РПЦ с представителями католич. церкви в Париже было согласование, что они дают возможность нашему Патриарху поклониться святыне- терновому венцу Христа без участия с католической стороны.
    Но католики нарушили и провели свой молебен при нашем Патриархе. Поэтому Алексию II пришлось стоять в сторонке, а потом уже после католиков отслужить православный молебен.
    Сомоления с еретиками не было! 

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 14.11.13 15:20

    Елена-христианка пишет:1. Бред! Вы все выворчиваете на изнанку! 
    2. А насчет служения молебна, то стоило бы Вам знать, что молебен и поклонение ОТДАЕТСЯ СВЯТЫНЕ! И не важно, где она находится, хоть на помойке.
    3. Вот у мусульман в мечети находятся мощи св. Иоанна Крестителя и что теперь? Нельзя им поклонится и отслужить молебен?
    ДУРЬ НЕСУСВЕТНАЯ! 
    1. Давайте без женских эмоций, а по существу вести разговор.

    2.
    Апостольское правило 10:
    " Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен."
    Апостольское правило 11:
    "Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам."
    Апостольское правило 65:
    "Если кто из клира, или мирянин, в собрание иудейское или еретическое войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного."

    Читайте пожалуйста правила Церкви, а не придумывайте собственные измышления.

    Насчет "святыни". Собственно сам терновый венец Христа не сохранился. Как изготавливают Кресты, как орудие ,на котором был распят Спаситель, так и был изготовлен венец , примерно в 6 веке и ему стали поклонятся.

    Этот венец украсили драгоценностями и он хранился в Константинополе.
    Затем в 13 веке крестоносцы (еретики-папежники) захватили и разграбили Царьград . Находящиеся там святыни они частью уничтожили, другие продавали на Запад разным правителям. Это был своеобразный бизнес, очень часто крестоносцы изготавливали поддельные святыни, мощи и реликвии. Известно, например несколько копий Лонгина сотника на Западе.
    Что в католическом храме находится в настоящее время вообще неизвестно.
    А вообще любую святыню, побывавшую в пользовании у еретиков надо освящать. Например, если храм осквернен еретическими службами, то прежде чем начать в нем православную службу , его надо обязательно освятить.
    Так что делать нечего православным в еретических храмах.
    А все оправдания предательства Православной веры-- духовный блуд и совместное моление с еретиками в еретическом храме, якобы поклонение "святыни" это дешевые отмазки для людей ничего незнающих, для верующих, которые позавчера были в комсомоле и партии, а вчера впервые открыли Евангелие или вовсе его пока не открывали.
    3.
    Вы имеете ввиду голову Иоанна Предтечи?
    Одна находится в мечети, вторая у католиков , третья на Афоне.
    Какой из них будете служить молебен?
    Может быть у Вас Иоанн Предтеча трехголовый был?



    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 15:22

    evimov пишет:         Для объективности посмотрел видео , да есть признаки совмсетного сослужения и совместной молитвы, но это же уже почивший патриарх, прости ему Господи....Sad 

            Конечно же патриарх мог сам отслужить молебен без католиков, и я уверен что толерантные католики, да ещё в толерантной Франции ему бы не отказали. Но всё равно судить о таких вещах имеет право только архиерейский собор и очевидно что время очищения ещё не наступило.
    Учитывая наши переживания, Патриарх, думается, больше не поедет на поклонения. Пусть дома сидит.

    Но вот вопрос.

    Всем известна икона Богородицы "Ченстоховская"? Когда я была в Польше, то ездила в Ченстохово, заходила в Собор, стояла с католиками, которые молились перед этою иконою. Кстати, платок я одела и была в платке, и они видели, что я православная.
    Вопрос к Коле: я согрешила?

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 14.11.13 15:28

    Елена-христианка пишет:Ничего подобного. На ролике прекрасно видно, что католики отдельно служат, а наша делегация во главе с Патриархом стоит в стороне. Когда это видео появилось, был большой скандал. Дело в том, что у РПЦ с представителями католич. церкви в Париже было согласование, что они дают возможность нашему Патриарху поклониться святыне- терновому венцу Христа без участия с католической стороны.
    Но католики нарушили и провели свой молебен при нашем Патриархе. Поэтому Алексию II пришлось стоять в сторонке, а потом уже после католиков отслужить православный молебен.
    Сомоления с еретиками не было! 
    Было и есть в РПЦ совместные молитвы с еретиками.
    Собрание папежников, находящихся в храме молилось перед приходом попов русских, оно и продолжило свои молитвы вместе с православными.
    Прошения диакон говорил на французском для католиков, по очереди патриарх и кардинал благословляли молящихся.
    Самое настоящее совместное сомоление с еретиками, прямое нарушение и попрание 10, 11, 65 правил святых апостол.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 15:37

    Повторяю пост, к Коле. В чём смой грех? Я молилась в Ченстохово с католиками пред ПОЧИТАЕМОЙ нами иконою, даже читали Акафист сами, перед нею. НЕЛЬЗЯ было? Отвечай? 

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 14.11.13 15:53

    Нюся пишет:Повторяю пост, к Коле. В чём смой грех? Я молилась в Ченстохово с католиками пред ПОЧИТАЕМОЙ нами иконою, даже читали Акафист сами, перед нею. НЕЛЬЗЯ было? Отвечай? 
    Апостольское правило 10:
    " Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен."
    Ответ однозначный: тот кто молится с еретиками совершает духовный блуд, который много хуже плотского блуда.
    "Прилепляющийся сквернодейце, один дух есть с блудодейцею". (1 Кор. 6, 16).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:10

    Владимiръ пишет:Апостольское правило 10:
    " Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен."
    Ответ однозначный: тот кто молится с еретиками совершает духовный блуд, который много хуже плотского блуда.
    "Прилепляющийся сквернодейце, один дух есть с блудодейцею". (1 Кор. 6, 16).
    Давай уточним. Тут, я понимаю, совместно - сознательно, евхаристически, одними устами и одним сердцем. Едино.

    А я с ними не произносила ЕДИНОЙ молитвы. Я не принимала благословения от их епископа.
    Так что не спешите проклинать. Да я и не боюсь. Чиста я в этой молитве своей.

    На камне преждеВизантии
    У вод морских стояла я.
    И шли события живые
    Тут преждеЦеркви бытия...

    Из минаретов доносились
    Чужой молитвы голоса,
    Они меня не возбудили.
    Моя нежданная слеза

    Ждала святого Николая,
    И говорил мне Златоуст
    Среди его родного края,
    Из моего сердечка уст...







    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 14.11.13 16:26

    Апостольское правило 65:
    "Если кто из клира, или мирянин, в собрание иудейское или еретическое войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного."

    Если в еретическом храме находятся еретики и там молятся, т о тот кто входит в еретический храм и молится вместе с еретиками очевидно тяжко согрешает.
    Ибо если молиться безразлично где, тогда, живя за границей, можно ходить в униатский или баптистский храм, там постоянно молиться, например каждое воскресение, а причащаться раз в год или реже в православном храме.
    Правило ограждает верных от посещения еретических скверных храмов и богопротивных собраний.
    Православные храмы для святых и верных, потому что в них живет и дышит Святой Дух и подается святая благодать; еретические собрания для богопротивников и еретиков, в них живут бесы, в них святыни осквернены; в этих домах дышит дух лукавый и люди оскверняются, а не освящаются.


    Последний раз редактировалось: Владимiръ (14.11.13 20:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:34

    Владимiръ пишет:Апостольское правило 65:
    "Если кто из клира, или мирянин, в собрание иудейское или еретическое войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного."

    Если в еретическом храме находятся еретики и там молятся, т о тот кто входит в еретический храм и молится вместе с еретиками очевидно тяжко согрешает.
    Ибо если молится безразлично где, тогда, живя за границей, можно ходить в униатский или баптистский храм там постоянно молиться, например каждое воскресение, а причащаться раз в год или реже в православном храме.
    Правило ограждает верных от посещения еретических скверных храмов и богопротивных собраний.
    Православные храмы для святых и верных, потому что в них живет и дышит Святой Дух и подается святая благодать; еретические собрания для богопротивников и еретиков, в них живут бесы, в них святыни осквернены; в этих домах дышит дух лукавый и люди оскверняются, а не освящаются.
    Не собрания посещала, а православную святыню!
    Не перевирай Правила.
    Я щас найду такое Правило, под которое ты так сильно не подходишь, что придётся ...хоть помирай.
    Но не буду. Сам знаешь. Пока.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  evimov в 14.11.13 18:20

    [quote="Нюся"]
    Не собрания посещала, а православную святыню!
    Не перевирай Правила.

    Вот Вы правильно сказали , что не посещали собрание, тоесть не участвовали в литургии (общем деле), частном молебне и т.п.

    Казалось бы Вы бы и сами могли ответить, что если бы видели что проиходит месса или католический молебен, то Вы наверное вышли бы из храма, так как понимали бы что находитесь в собрании иных людей.

    Что касается патриарха ( а я молюсь за него) царствие ему небесное, то ведь он же тоже понимал, что католики молятся, тоесть пытаются опорочить его светлое имя и достоинство, однако к моему изумлению он остался. Тоесть вошёл в собрание, тогда как по логике должен был выйти из него , а когда католики бы закончили, то вошёл бы и помолился.

    Но это ведь казус, в целом все деяния покойного патриарха были направлены на благородные дела. Ведь именно при нём воссоединилась РПЦз с РПЦ, да и ещё им же было сделано множество достойнейших дел, в чём я уверен.

    Поэтому осуждать почившего, да ещё и патриарха, нашего единоверца не следует. У каждого из нас хватает личных грехов.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 18:25

    evimov пишет:
    Далёк от народа, что и говорить... А народ - дитя неразумное: что видит, то и говорит...

    Спонсируемый контент

    Re: Догмат

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:25


      Текущее время 04.12.16 23:25