Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 12:14

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 11:36

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Догмат

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Догмат

    Сообщение  Горюшкин в 13.11.13 12:32

    Елена-христианка пишет:Раньше епископы могли быть женаты, сейчас нет, т.к. выбираются только из монашествующих.
    О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Догмат

    Сообщение  Горюшкин в 13.11.13 12:34

    Елена-христианка пишет:Канон- это правило, которое необходимо исполнять. Да, есть каноны административные, есть вероучительные, НО это- ПРАВИЛА, по которым живет Церковь. Некоторые из них, напр.административные могут корректироваться, изменяться или не иметь постоянного действия ( правило о епископах, имеющих одну жену и т.д.)
    Догмат же- это основа веры, ее стержень, незыблимая аксиома О Боге, Церкви и вечной жизни. Он неизменен.
    Постные дни в среду и пятницу - это догмат? Никак не могу прочесть все догматы. Сколько их всего?


    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 14:01

    Елена-христианка пишет:Канон- это правило, которое необходимо исполнять. Да, есть каноны административные, есть вероучительные, НО это- ПРАВИЛА, по которым живет Церковь. Некоторые из них, напр.административные могут корректироваться, изменяться или не иметь постоянного действия ( правило о епископах, имеющих одну жену и т.д.)
    Догмат же- это основа веры, ее стержень, незыблимая аксиома О Боге, Церкви и вечной жизни. Он неизменен.
    Елен, я же привел каноны Карфагена, в которых незыблемое учение о благодати (о Боге). Это те же самые догматы.
    Перечитайте их пожалуйста внимательно.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 14:07

    Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.
    Сколько можно повторять глупость , сказанную Кураевым?

    Кто пишет о том, что епископ должен быть одной жены муж? -Апостол Павел.
    Сам апостол Павел женатым не был, но был апостолом и епископом.

    Он же , апостол Павел пишет о том, что девство выше женитьбы.

    Во времена апостол девство было крайней редкостью, поэтому выбирали епископов из людей, которые имели только одну жену.
    Прошло время, число девственников умножилось в Церкви и стали выбирать не из женатых, а из девственников.
    Зачем брать из худшего материала, когда есть лучшее?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 14:12

    Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.
    Перечитай, П.:Раньше епископы могли быть женаты, сейчас нет, т.к. выбираются только из монашествующих.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Догмат

    Сообщение  Горюшкин в 13.11.13 14:18

    Владимiръ пишет:
    Сколько можно повторять глупость , сказанную Кураевым?
    Это вообще-то слова из Евангелия.


    Владимiръ пишет:Он же , апостол Павел пишет о том, что девство выше женитьбы.
    Мне кажется, это скорее пожелание Павла, чем повеление.

    Владимiръ пишет:Зачем брать из худшего материала, когда есть лучшее?
    Девственность, конечно, вещь хорошая, если есть все остальное.

    Кроме того, девственник может не понимать проблем женатых людей.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 14:25

    Чего спорите, братия? Кто из вас Не разжигался или Не разжигается плотию? Тогда женись! Но не блуди!   

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  noname в 13.11.13 14:27

    Нюся пишет:Чего спорите, братия? Кто из вас Не разжигался или Не разжигается плотию? Тогда женись! Но не блуди!   
    Я разжигаюсь, но не блудю. Жениться не могу. Вот такой я несу подвиг.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Догмат

    Сообщение  Admin в 13.11.13 14:30

    Владимiръ пишет:
    Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.
    Сколько можно повторять глупость , сказанную Кураевым?

    Кто пишет о том, что епископ должен быть одной жены муж? -Апостол Павел.
    Сам апостол Павел женатым не был, но был апостолом и епископом.

    Он же , апостол Павел пишет о том, что девство выше женитьбы.

    Во времена апостол девство было крайней редкостью, поэтому выбирали епископов из людей, которые имели только одну жену.
    Прошло время, число девственников умножилось в Церкви и стали выбирать не из женатых, а из девственников.
    Зачем брать из худшего материала, когда есть лучшее?
    Брак также благословлен Богом.

    В браке нет ничего плохого.

    Просто не женатые меньше склонны к коррупции, им не нужно добывать деньги на пропитание семьи и они могут всецело погрузиться в дело служения. Думаю, именно поэтому в епископы стали рукополагать неженатых.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 14:41

    noname пишет:Я разжигаюсь, но не блудю. Жениться не могу. Вот такой я несу подвиг.
    Похвалы хочешь? Не будет тебе похвалы за язык!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 15:35

    Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.
    Вот и я о том. Это были первохристианские епископы, когда не было института монашества. Сейчас не помню, в каком веке он появился, где-то в 3-4 веке. Вот тогда и епископов стали избирать из монахов.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 15:37

    Горюшкин пишет:Постные дни в среду и пятницу - это догмат? Никак не могу прочесть все догматы. Сколько их всего?

    нет. Это церковное правило.
    О догматах посм. тему http://www.predanieneo.com/t4704-topic?highlight=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 15:39

    Владимiръ пишет:Елен, я же привел каноны Карфагена, в которых незыблемое  учение о благодати (о Боге). Это те же самые догматы.
    Перечитайте их пожалуйста внимательно.
    Нет, Владимир, в Церкви Принято только 12 Догматов и +2 Догмата о Богородице. О благодати Бога- вероучительный канон.
    Выше дала ссылку на тему.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 16:06

    Елена-христианка пишет:Нет, Владимир, в Церкви Принято только 12 Догматов и +2 Догмата о Богородице. О благодати Бога- вероучительный канон.
    Выше дала ссылку на тему.
    Елено, учение о благодати, изложенное в канонах Кафагена является вероучительным (догматическим) или нет?
    Учение о благодати собора 1351 года о благодати при Григорие Паламе является догматическим?
    Почему Вы решили, что догматов 12 +2?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 16:45

    Владимiръ пишет:Елено, учение о благодати, изложенное в канонах Кафагена является вероучительным (догматическим) или нет?
    Учение о благодати собора 1351 года о благодати при Григорие Паламе является догматическим?
    Почему Вы решили, что догматов 12 +2?
    Это не я решила, а Церковь установила.
    Что касается учений о Благодати, о Фаворском свете и т.п., то эти учения о свойствах Божиих, ИСХОДЯТ из ДОГМАТОВ, но сами не являются догматами.
    Вы посм. мою ссылку, либо погуглите сами о том, сколько существует догматов в Церкви и каких.
    А то получается безпредметный разговор: "моя твоя не понимает"Laughing .

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 17:53

    Елена-христианка пишет:Это не я решила, а Церковь установила.
    Что касается учений о Благодати, о Фаворском свете и т.п., то эти учения о свойствах Божиих, ИСХОДЯТ из ДОГМАТОВ, но сами не являются догматами.
    Вы посм. мою ссылку, либо погуглите сами  о том, сколько существует догматов в Церкви и каких.
    А то получается безпредметный разговор: "моя твоя не понимает"Laughing .
    действительно не могу понять ход ваших мыслей.
    У меня всё проще:
    1. Даем определение: что такое догмат.
    2. Затем смотрим что под него подходит.
    3.Если вероучение, изложенное в каком-либо каноне, подходит под наше определение, то этот канон сам несет в себе догматическое учение и является одновременно и догматом и каноном.

    А у вас подход католический. Католики на Лионском соборе (Лионская уния) придумали (неизвестно откуда), что таинств только семь, не больше. Дальше начинаешь их спрашивать почему такое-то священнодействие не таинство? -Они не могут объяснить.
    Точно также у Вас дело обстоит с догматами.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 18:04

    Владимiръ пишет:

    А у вас подход католический. Католики на Лионском соборе (Лионская уния) придумали (неизвестно откуда), что таинств только семь, не больше. Дальше начинаешь их спрашивать почему такое-то священнодействие не таинство? -Они не могут объяснить.


    А вы можете? Просим.Smile 

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 18:07

    Нюся пишет:А вы можете? Просим.Smile 
    Я не утверждаю, что таинств только 7 и не разделяю эту католическую ересь.
    Их гораздо больше.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  noname в 13.11.13 18:10

    Владимiръ пишет:Я не утверждаю, что таинств только 7 и не разделяю эту католическую ересь.
    Их гораздо больше.
    В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  evimov в 13.11.13 18:19

    Догмат -неприложная истина, аксиома, относящаяся к существу веры, а каноны, читай законы, это правила духовного поведения. Догматы разъясняют сущность Божественного учения, а каноны регулируют ответственность христианина перед Богом и Церковью, с моей точкой зрения.

    Догматом для христинаина есть вера и знание о существовании Бога, а правилом поведения христианина перед Богом, хождением в воскресение в храм , участием в богослужении , соблюдением постов занимаются каноны, законы..Smile 

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  evimov в 13.11.13 18:22

    noname пишет:
    Их гораздо больше.
    В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml[/quote]
    Вот Церковь освящается посредством епископа Святым Духом, что это -таинство. А когда патриарх молится над освящением мира, которым ипомазывается каждый член Церкви в крещении, тоже таинство.Smile 



    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 18:38

    noname пишет:В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
    Кем принято и где, на каком соборе?
    Вы определите что такое таинство, а потом посмотрим что под определение подходит.
    Алфеев, который это пишет, постоянно служит с еретиками, поэтому и заимствует эту католическую ересь.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Догмат

    Сообщение  evimov в 13.11.13 18:44

    Владимiръ пишет:
    Алфеев, который это пишет, постоянно служит с еретиками, поэтому и заимствует эту католическую ересь.
    Нельзя так про митрополита-епископа Церкви.. Он как бы часто общается с еретиками, и участвует в экуменическом диалоге....Smile Епископ символ единства Церкви. Можно сказать что некоторые действия досточтимого архипастыря с вашей точки зрения недопустимы и неоправданы........Very Happy 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 18:50

    noname пишет:В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml
    Тоже семь.
    Владимир, что же упустила Православная Церковь в Таинствах? Вы как-то интригуете зело!

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Догмат

    Сообщение  Владимiръ в 13.11.13 19:35

    evimov пишет:           Нельзя так про митрополита-епископа Церкви.. Он как бы часто общается с еретиками, и участвует в экуменическом диалоге....Smile Епископ символ единства Церкви. Можно сказать что некоторые действия досточтимого архипастыря с вашей точки зрения недопустимы и неоправданы........Very Happy 
    Почему нельзя? Если он конкретно молится с еретиками.
    Символ единства Церкви Христос и те, кто содержит верные догматы и каноны.

    Тот , кто участвует в совместных молитвах с еретиками совершает предательство Церкви: духовный блуд, который много хуже плотского блуда.
    Такие действия являются тяжелейшим преступлением ни с моей точки зрения, а с точки зрения святых канонов Православной Церкви.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 19:48

    Владимiръ пишет:Почему нельзя?  Если он конкретно молится с еретиками.
    Символ единства Церкви Христос и те, кто содержит верные догматы и каноны.

    Тот , кто участвует в совместных молитвах с еретиками совершает предательство Церкви: духовный блуд, который много  хуже плотского блуда.
    Такие действия являются тяжелейшим преступлением ни с моей точки зрения, а с точки зрения святых канонов Православной Церкви.
    Он НЕ молился. Он в сторонке стоял. Я видела. Не обостряй.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Догмат

    Сообщение  пинна в 13.11.13 19:52

    Нюся пишет:Он НЕ молился. Он в сторонке стоял. Я видела. Не обостряй.
    Нюсик,и тебе посоветую,не связывайся.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догмат

    Сообщение  Нюся в 13.11.13 20:06

    пинна пишет:Нюсик,и тебе посоветую,не связывайся.
    Я говорю тебе Без страсти:
    "Нельзя СТРЕМГЛАВ злословить власти".
    Они в Совете том Церковном
    Не столько говорят о новом:
    Они о СТАРОМ говорят!"
    Они, поверь мне, Пинна, БДЯТ!
    И не мацу ж они едят... 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 20:30

    Владимiръ пишет:действительно не могу понять ход ваших мыслей.
    У меня всё проще:
    1. Даем определение: что такое догмат.
    2. Затем смотрим что под него подходит.
    3.Если вероучение, изложенное в каком-либо каноне, подходит под наше определение, то этот канон сам несет в себе догматическое учение и является одновременно и догматом и каноном.( мрак!!!)
    не понятно, почему вы упрямитесь и не хотите принять Догматы , утвержденные Святой Церковью? а придумываете свои домыслы?Shocked  Вы прежде определитесь, кто Вы- православный христианин, следующий учению Церкви, либо суемудрый гражданин, пытающийся СВОИ мысли возвести в догмат?Wink 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догмат

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 21:12

    Алфеев, который это пишет, постоянно служит с еретиками, поэтому и заимствует эту католическую ересь.
    Опять отсебятина.
    Я, конечно, не особо хорошо отношусь к его частным мнениям, но то, что он не служит с еретиками- это факт. 
    Оч.плохо, когда человек начинает передергивать факты и вносить ложные утверждения. Так недалеко и до сектантства...

    Спонсируемый контент

    Re: Догмат

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:38


      Текущее время 09.12.16 12:38