Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовные причины геноцида индейцев в США

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 11:35

    Валерий (Миклош) пишет:
    xmission пишет:

    Заповеди были сказаны, исполнять их никто не заставляет,
    Так озвучьте позицию Церкви в связи с "бойней", о которой сказано в старттопике?
    Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 11:39

    Admin пишет:
    Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.
    Про православие я не спрашивал. Американцы и сейчас все "верующие". А в то время и подавно. Все, поголовно. Христиане.  И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?

    Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 11:44

    Валерий (Миклош) пишет: Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать
    С какой стати?

    Христос сказал что "из двух один возьмётся, а второй оставиться" - будь ты трижды священник, но если это только на словах - ты просто грешник, причём конкретный, так как опорочил церковь.

    Когда Христос пришёл - именно по священству он прошёлся, так как были искажения заповедей Бога.

    Так что не надо избирательности - "я хочу слышать только то что мне хочется слышать"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 11:49

    xmission пишет:
    Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать

    С какой стати?

    Христос сказал что "из двух один возьмётся, а второй оставиться"
    То есть, не пропел петух три раза, как вы отреклись от всех христиан, кроме православных? Почему? Неправильные христиане? Вам за них стыдно?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 11:51

    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть, не пропел петух три раза, как вы отреклись от всех христиан, кроме православных? Почему? Неправильные христиане? Вам за них стыдно?
    А с чего вы так решили - среди православных священников тоже грешников хватает. Я одного лично знаю в сане архиепископа, правда он покаялся. И рассказал что твориться в церкви - грешат как и все.

    Но не надо говорить что ВСЕ грешат.
    Ровно как и что согрешив - не каются

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:00

    xmission пишет:А с чего вы так решили - среди православных священников тоже грешников хватает.
    Нас отдельные личности не интересуют. Мы обобщаем и выходим на уровень Церкви. Как Церковь относилась к бойне?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 12:01

    Личные грехи - это между Богом и человеком.
    Если человек покаялся, грех записывается в опыт, а не в осуждение.

    Даже самые великие святые в своих жизнеописаниях говорят как они с трудом побеждали грех.
    Потому те кто вызвался быть священником - работником Бога на земле - особо искушаемы.
    Бог прекрасно знает об этом. Потому и помощь соответствующая силе искушений. Лишь бы человек её принимал и просил о ней.

    И важно помнить что священники - лишь посредники между Богом и человеком. Им в помощниках ангелы.
    Потому человек приходя в церковь абсолютно не должен занимать свой ум о делах священника. Все молитвы уходят к Богу, и ответная благодать и помощь тоже идёт не к священнику, а к просящему.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 12:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Нас отдельные личности не интересуют. Мы обобщаем и выходим на уровень Церкви. Как Церковь относилась к бойне?
    Как духовность каждого члена общества составляет духовность нации - так и духовность церкви связана с духовностью нации. Так как церковь политизирована в какой-то мере через людей, которые её составляют.

    Если в нации индейцы, с самого покорения Америки, считались чем-то типа чукчей в советском союзе, то это отношение въелось в сознание нации за все века существования Америки. Потому наверное церковь Америки волей неволей имеет перекос в этом вопросе.
    Я думаю что они не говорили - убивай негров и индейцев. Думаю говорили заповеди Христа, не убий. Но закрывали глаза если что.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 12:13

    Думаете у нас в совке церковь одобряла массовые репрессии и расстрелы? Думаю нет.
    Но как она может повлиять на светскую власть, если сама существовала на правах - живи пока дают жить.

    В америке думаю то-же самое было. Из серии - Говорите, говорите, - а Васька слушает, да ест.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 12:24

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.
    Про православие я не спрашивал. Американцы и сейчас все "верующие". А в то время и подавно. Все, поголовно. Христиане.  И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?

    Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать
    Ну спросите у протестантов, не православные же в Америку переселялись в массовом порядке.

    Или вы считаете, что православные должны отвечать за все христианские конфессии??


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:26

    xmission пишет:Личные грехи - это между Богом и человеком.
    Еще раз. Может, достучусь


    Церковь Христианская в течение 15 веков!!! воспитывала человека. Церковь добровольно взяла на себя роль наставника в "духовном" вопросе. И вот спустя 15 веков христиане едут в Америку и стирают с лица земли целые народы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:27

    Admin пишет:
    Ну спросите у протестантов, не православные же в Америку переселялись в массовом порядке.

    Или вы считаете, что православные должны отвечать за все христианские конфессии??
    Я считаю, что все это христиане.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 12:28

    Admin пишет:Как многое зависит от того, каким образом люди прочитывают и понимают Библию — показывает еще разница судеб Латинской и Северной Америк. Северная Америка заселялась выходцами из Северной Европы — протестантами. И индейцы в ней почти исчезли. Латинская Америка была колонизована выходцами из южной, католической Европы. Индейцы выжили и смешались с пришельцами. Католические миссионеры в Латинской Америке их защищали и обратили к Евангелию. Объяснение нынешней “расовой чистоте” Северной Америки простое: сектанты, убежавшие из Европы с новыми воодушевлениями, себя считали “Новым Израилем,” Европу — “новым Египтом,” папу — фараоном, а Америку — “землей обетованной.” Какая же роль в этом случае доставалось туземцам? — Естественно, роль ветхозаветных хананеян. В те давние, доевангельские времена Израилю было поручено уничтожить туземцев, захватить их города и земли. И вот новые евангелики решили, что аналогичная заповедь дана и им.
    Церковная традиция экзегетики знает, что понимание Божественных заповедей углубляется по мере духовного роста людей.[97] Необходимость выяснить отношение к Завету, ставшему Ветхим, вынудила обратиться к истории христианских мыслителей. Протестанты, в своей антикатолической полемике настаивая, например, на актуальности ветхозаветного запрета на священные изображения, естественно склонились к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию.

    (С)

    Немного истории:



    -В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся пять цивилизованных племён.

    -26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.

    -В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местях.

    -В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов.

    - На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит.

    - В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

    - Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов»


    Ряд историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
    Ну был бы там культ Майя или еще какой Большой Змей. Да при современной технологии. Лучше было бы?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Петра в 12.11.13 12:31

    Валерий (Миклош) пишет: И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?
    Вот ещё интересная и поучительная статья о том, насколько ценными были "античные" культуры, которые мы потеряли. Судите сами, дорогой Валерий, по возможности - беспристрастно.
    Бог в помощь!

    КАННИБАЛИЗМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ




    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:36

    Петра пишет:
    Вот ещё интересная и поучительная статья о том, насколько ценными были "античные" культуры, которые мы потеряли.
    Вы считаете себя вправе судить о том, кого истребить, кого нет? Какая культура достойна существования, а какую можно извести под корень? Если судить по такому принципу, то можно вырезать многие изолированные племена, да и авраамическая религия не было всегда единой. Были и в ее истории времена, когда приносились человеческие жертвы. Потом стали в храме устраивать скотобойню (жертвенные животные), потом и от этого отказались. А вот приди пришельцы с Альфа центавра и увидя они такие кровавые игры людей Ветхого Завета, так и порешили бы всех...

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Петра в 12.11.13 12:40

    Кусочек из той статьи, если кому некогда прочитать всю:

    "От этой позиции расходятся два пути. Один – путь теистической религии, когда, осознав свое потенциальное подобие Богу, адепт стремится актуализировать его через уничтожение в себе всего, что этому подобию не соответствует. Это – как бы растянувшееся на всю жизнь самозаклание, принесение себя в жертву. «Ветхий наш человек распят, – писал апостол Павел римлянам, – чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам уже не быть рабами греху» [Рим. 6, 6]. Для ортодоксального индуизма последним жертвоприношением человека является сожжение его мертвого тела на кремационном костре. Человек в этих случаях добровольно идет жертвенным путем, дабы стать одно с Богом.

    Иной путь в религиях демонистических. Здесь адепт, желая получить власть над духами, также стремится, сознательно или нет, но обрести божественную природу повелителя и творца духовных сил. В Боге его привлекает не блаженство, не полнота добра, но власть над миром и духами. Через человеческую жертву, наиболее «подобную» Богу, да еще предварительно очищенную страданиями, такой жертвователь-демонист надеется обрести желаемое, реализуя обычный принцип жертвоприношения: через соединение с жертвой жертвователь уподобляется объекту жертвы. Понятно, что такие жертвы нечасто бывают добровольными и обычно приходится совершать насилие над приносимым в жертву человеком. Но насилие нимало не смущает жертвователя, ибо в самом насилии над жертвой уже проявляется та богоподобная власть, которой он стремится достичь в результате жертвоприношения. «О человек, благодаря моей благой карме ты предстал предо мной как жертва» – объявляет жертвователь в Калика Пуране. Поэтому в теистической религии человек жертвует собой ради Бога, а в демонистической – другим ради себя самого
    .

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Петра в 12.11.13 13:07

    Валерий (Миклош) пишет:Вы считаете себя вправе судить о том, кого истребить, кого нет? Какая культура достойна существования, а какую можно извести под корень? Если судить по такому принципу, то можно вырезать многие изолированные племена, да и авраамическая религия не было всегда единой. Были и в ее истории времена, когда приносились человеческие жертвы. Потом стали в храме устраивать скотобойню (жертвенные животные), потом и от этого отказались. А вот приди пришельцы с Альфа центавра и увидя они такие кровавые игры людей Ветхого Завета, так и порешили бы всех...
    Вы так быстро читаете, дорогой Валерий? За 5 минут прочитали статью. Завидую белой завистью.

    Я считаю себя вправе принести себя в жертву Богу, живую. А вот даже своих детей приносить в жертву не считаю себя вправе, хотя они из меня произошли и, вроде бы, "моя собственность".

    В пришельцев с Альфа Центавра я не верю, но даже если бы они и были, то также не имели бы права решать за других, кому жить, а кому нет, т.к. они нас не сотворили.

    А всеблагой Бог, Вседержитель, осуществляет Промыслом Своим управление на планете, как Ему угодно, доказав Свою любовь к роду человеческому на кресте, позволив распять Себя, ради покаяния и спасения через это Своих убийц.

    Интересно, почему вы УК, я надеюсь, чтите, и признаете право за судьёй-человеком определять участь тех, кто "жертвует другим ради себя самого", а за Богом, Творцом, такого права не хотите признать?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 13:37

    Девана пишет:Поразительно.  За время своего существования христианство.
    А язычники лучше поступают?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Девана в 12.11.13 13:48

    Горюшкин пишет:А язычники лучше поступают?
    Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации, да еще и любовью обернул, как конфетным фантиком?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 13:55

    Девана пишет:
    Горюшкин пишет:А язычники лучше поступают?
    Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?
    Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

    Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 13:56

    Девана пишет:

    А язычники лучше поступают?


    Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?
    Присоединяюсь к вопросу, ответа на который так нет

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 13:59

    Admin пишет:
    Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры.
    Сначала определимся.

    Католики и протестанты это христиане?

    А то, как заслуги, то они христиане, а как за преступления отвечать, то вроде как и нет. И православные за них не в ответе

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Девана в 12.11.13 14:02

    Admin пишет:Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

    Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.
    Бесспорно- всем. И наивысшим трагедиям 20 столетия мир обязан христианской цивилизации. Не забывайте об этом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:04

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры.
    Сначала определимся.

    Католики и протестанты это христиане?
    С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.



    А то, как заслуги, то они христиане, а как за преступления отвечать, то вроде как и нет. И православные за них не в ответе
    А с какой это стати все христиане должны отвечать за преступления и промахи отдельных представителей своего мировоззрения? Very Happy 

    Кстати, многие ученые были не только католиками и протестантами, но и православными.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:06

    Девана пишет:
    Admin пишет:Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

    Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.
    Бесспорно-  всем. И наивысшим трагедиям 20 столетия мир обязан христианской цивилизации. Не забывайте об этом.
    К 20 веку цивилизация уже секуляризировалась и не была христианской.

    Террор чинили в основном коммунистические атеисты и германские оккультисты вроде Гиммлера и Розенберга.

    Так, что в 20 веке к трагедиям привел как раз отказ от христианства и переход к атеизму и язычеству.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 14:07

    Admin пишет:

    С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.
    Так католики и протестанты это христиане или нет?



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.
    Так католики и протестанты это христиане или нет?


    ну у них и спросите. Нам до них дела нет. Very Happy 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 14:14

    Admin пишет:

    ну у них и спросите. Нам до них дела нет. Very Happy 
    Может кто знающий ответит?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 14:16

    Валерий (Миклош) пишет:Может кто знающий ответит?
    Христиане. Но не православные.



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:17

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    ну у них и спросите. Нам до них дела нет. Very Happy 
    Может кто знающий ответит?
    Может быть. Very Happy 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:10


      Текущее время 10.12.16 2:10