Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Еще раз о прощении
автор Монтгомери Вчера в 22:03

» Лествица
автор noname Вчера в 12:15

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:21

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 27.03.17 21:35

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 27.03.17 19:38

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Holder 27.03.17 19:19

» Православная Церковь - новости
автор noname 27.03.17 17:20

» Белые не были антимонархистами
автор Карл-Густав 27.03.17 15:30

» Дневники Царя - подделка!
автор Карл-Густав 27.03.17 15:29

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор мышкин 27.03.17 14:32

» 100-лет революции. Трезвый разбор
автор мышкин 27.03.17 14:10

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Михаил_ 27.03.17 13:52

» Социальное расслоение и иерархия в СССР
автор Holder 27.03.17 13:50

» Русско-украинский мир....
автор Михаил_ 27.03.17 13:37

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 27.03.17 11:20

» Был ли белый террор?
автор мышкин 27.03.17 9:45

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовные причины геноцида индейцев в США

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 11:35

    Валерий (Миклош) пишет:
    xmission пишет:

    Заповеди были сказаны, исполнять их никто не заставляет,
    Так озвучьте позицию Церкви в связи с "бойней", о которой сказано в старттопике?
    Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 11:39

    Admin пишет:
    Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.
    Про православие я не спрашивал. Американцы и сейчас все "верующие". А в то время и подавно. Все, поголовно. Христиане.  И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?

    Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 11:44

    Валерий (Миклош) пишет: Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать
    С какой стати?

    Христос сказал что "из двух один возьмётся, а второй оставиться" - будь ты трижды священник, но если это только на словах - ты просто грешник, причём конкретный, так как опорочил церковь.

    Когда Христос пришёл - именно по священству он прошёлся, так как были искажения заповедей Бога.

    Так что не надо избирательности - "я хочу слышать только то что мне хочется слышать"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 11:49

    xmission пишет:
    Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать

    С какой стати?

    Христос сказал что "из двух один возьмётся, а второй оставиться"
    То есть, не пропел петух три раза, как вы отреклись от всех христиан, кроме православных? Почему? Неправильные христиане? Вам за них стыдно?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 11:51

    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть, не пропел петух три раза, как вы отреклись от всех христиан, кроме православных? Почему? Неправильные христиане? Вам за них стыдно?
    А с чего вы так решили - среди православных священников тоже грешников хватает. Я одного лично знаю в сане архиепископа, правда он покаялся. И рассказал что твориться в церкви - грешат как и все.

    Но не надо говорить что ВСЕ грешат.
    Ровно как и что согрешив - не каются

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:00

    xmission пишет:А с чего вы так решили - среди православных священников тоже грешников хватает.
    Нас отдельные личности не интересуют. Мы обобщаем и выходим на уровень Церкви. Как Церковь относилась к бойне?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 12:01

    Личные грехи - это между Богом и человеком.
    Если человек покаялся, грех записывается в опыт, а не в осуждение.

    Даже самые великие святые в своих жизнеописаниях говорят как они с трудом побеждали грех.
    Потому те кто вызвался быть священником - работником Бога на земле - особо искушаемы.
    Бог прекрасно знает об этом. Потому и помощь соответствующая силе искушений. Лишь бы человек её принимал и просил о ней.

    И важно помнить что священники - лишь посредники между Богом и человеком. Им в помощниках ангелы.
    Потому человек приходя в церковь абсолютно не должен занимать свой ум о делах священника. Все молитвы уходят к Богу, и ответная благодать и помощь тоже идёт не к священнику, а к просящему.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 12:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Нас отдельные личности не интересуют. Мы обобщаем и выходим на уровень Церкви. Как Церковь относилась к бойне?
    Как духовность каждого члена общества составляет духовность нации - так и духовность церкви связана с духовностью нации. Так как церковь политизирована в какой-то мере через людей, которые её составляют.

    Если в нации индейцы, с самого покорения Америки, считались чем-то типа чукчей в советском союзе, то это отношение въелось в сознание нации за все века существования Америки. Потому наверное церковь Америки волей неволей имеет перекос в этом вопросе.
    Я думаю что они не говорили - убивай негров и индейцев. Думаю говорили заповеди Христа, не убий. Но закрывали глаза если что.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  xmission в 12.11.13 12:13

    Думаете у нас в совке церковь одобряла массовые репрессии и расстрелы? Думаю нет.
    Но как она может повлиять на светскую власть, если сама существовала на правах - живи пока дают жить.

    В америке думаю то-же самое было. Из серии - Говорите, говорите, - а Васька слушает, да ест.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 12:24

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.
    Про православие я не спрашивал. Американцы и сейчас все "верующие". А в то время и подавно. Все, поголовно. Христиане.  И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?

    Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать
    Ну спросите у протестантов, не православные же в Америку переселялись в массовом порядке.

    Или вы считаете, что православные должны отвечать за все христианские конфессии??


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:26

    xmission пишет:Личные грехи - это между Богом и человеком.
    Еще раз. Может, достучусь


    Церковь Христианская в течение 15 веков!!! воспитывала человека. Церковь добровольно взяла на себя роль наставника в "духовном" вопросе. И вот спустя 15 веков христиане едут в Америку и стирают с лица земли целые народы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:27

    Admin пишет:
    Ну спросите у протестантов, не православные же в Америку переселялись в массовом порядке.

    Или вы считаете, что православные должны отвечать за все христианские конфессии??
    Я считаю, что все это христиане.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 12:28

    Admin пишет:Как многое зависит от того, каким образом люди прочитывают и понимают Библию — показывает еще разница судеб Латинской и Северной Америк. Северная Америка заселялась выходцами из Северной Европы — протестантами. И индейцы в ней почти исчезли. Латинская Америка была колонизована выходцами из южной, католической Европы. Индейцы выжили и смешались с пришельцами. Католические миссионеры в Латинской Америке их защищали и обратили к Евангелию. Объяснение нынешней “расовой чистоте” Северной Америки простое: сектанты, убежавшие из Европы с новыми воодушевлениями, себя считали “Новым Израилем,” Европу — “новым Египтом,” папу — фараоном, а Америку — “землей обетованной.” Какая же роль в этом случае доставалось туземцам? — Естественно, роль ветхозаветных хананеян. В те давние, доевангельские времена Израилю было поручено уничтожить туземцев, захватить их города и земли. И вот новые евангелики решили, что аналогичная заповедь дана и им.
    Церковная традиция экзегетики знает, что понимание Божественных заповедей углубляется по мере духовного роста людей.[97] Необходимость выяснить отношение к Завету, ставшему Ветхим, вынудила обратиться к истории христианских мыслителей. Протестанты, в своей антикатолической полемике настаивая, например, на актуальности ветхозаветного запрета на священные изображения, естественно склонились к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию.

    (С)

    Немного истории:



    -В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся пять цивилизованных племён.

    -26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.

    -В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местях.

    -В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов.

    - На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит.

    - В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

    - Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов»


    Ряд историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
    Ну был бы там культ Майя или еще какой Большой Змей. Да при современной технологии. Лучше было бы?
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Петра в 12.11.13 12:31

    Валерий (Миклош) пишет: И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?
    Вот ещё интересная и поучительная статья о том, насколько ценными были "античные" культуры, которые мы потеряли. Судите сами, дорогой Валерий, по возможности - беспристрастно.
    Бог в помощь!

    КАННИБАЛИЗМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ




    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 12:36

    Петра пишет:
    Вот ещё интересная и поучительная статья о том, насколько ценными были "античные" культуры, которые мы потеряли.
    Вы считаете себя вправе судить о том, кого истребить, кого нет? Какая культура достойна существования, а какую можно извести под корень? Если судить по такому принципу, то можно вырезать многие изолированные племена, да и авраамическая религия не было всегда единой. Были и в ее истории времена, когда приносились человеческие жертвы. Потом стали в храме устраивать скотобойню (жертвенные животные), потом и от этого отказались. А вот приди пришельцы с Альфа центавра и увидя они такие кровавые игры людей Ветхого Завета, так и порешили бы всех...
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Петра в 12.11.13 12:40

    Кусочек из той статьи, если кому некогда прочитать всю:

    "От этой позиции расходятся два пути. Один – путь теистической религии, когда, осознав свое потенциальное подобие Богу, адепт стремится актуализировать его через уничтожение в себе всего, что этому подобию не соответствует. Это – как бы растянувшееся на всю жизнь самозаклание, принесение себя в жертву. «Ветхий наш человек распят, – писал апостол Павел римлянам, – чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам уже не быть рабами греху» [Рим. 6, 6]. Для ортодоксального индуизма последним жертвоприношением человека является сожжение его мертвого тела на кремационном костре. Человек в этих случаях добровольно идет жертвенным путем, дабы стать одно с Богом.

    Иной путь в религиях демонистических. Здесь адепт, желая получить власть над духами, также стремится, сознательно или нет, но обрести божественную природу повелителя и творца духовных сил. В Боге его привлекает не блаженство, не полнота добра, но власть над миром и духами. Через человеческую жертву, наиболее «подобную» Богу, да еще предварительно очищенную страданиями, такой жертвователь-демонист надеется обрести желаемое, реализуя обычный принцип жертвоприношения: через соединение с жертвой жертвователь уподобляется объекту жертвы. Понятно, что такие жертвы нечасто бывают добровольными и обычно приходится совершать насилие над приносимым в жертву человеком. Но насилие нимало не смущает жертвователя, ибо в самом насилии над жертвой уже проявляется та богоподобная власть, которой он стремится достичь в результате жертвоприношения. «О человек, благодаря моей благой карме ты предстал предо мной как жертва» – объявляет жертвователь в Калика Пуране. Поэтому в теистической религии человек жертвует собой ради Бога, а в демонистической – другим ради себя самого
    .
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Петра в 12.11.13 13:07

    Валерий (Миклош) пишет:Вы считаете себя вправе судить о том, кого истребить, кого нет? Какая культура достойна существования, а какую можно извести под корень? Если судить по такому принципу, то можно вырезать многие изолированные племена, да и авраамическая религия не было всегда единой. Были и в ее истории времена, когда приносились человеческие жертвы. Потом стали в храме устраивать скотобойню (жертвенные животные), потом и от этого отказались. А вот приди пришельцы с Альфа центавра и увидя они такие кровавые игры людей Ветхого Завета, так и порешили бы всех...
    Вы так быстро читаете, дорогой Валерий? За 5 минут прочитали статью. Завидую белой завистью.

    Я считаю себя вправе принести себя в жертву Богу, живую. А вот даже своих детей приносить в жертву не считаю себя вправе, хотя они из меня произошли и, вроде бы, "моя собственность".

    В пришельцев с Альфа Центавра я не верю, но даже если бы они и были, то также не имели бы права решать за других, кому жить, а кому нет, т.к. они нас не сотворили.

    А всеблагой Бог, Вседержитель, осуществляет Промыслом Своим управление на планете, как Ему угодно, доказав Свою любовь к роду человеческому на кресте, позволив распять Себя, ради покаяния и спасения через это Своих убийц.

    Интересно, почему вы УК, я надеюсь, чтите, и признаете право за судьёй-человеком определять участь тех, кто "жертвует другим ради себя самого", а за Богом, Творцом, такого права не хотите признать?
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 13:37

    Девана пишет:Поразительно.  За время своего существования христианство.
    А язычники лучше поступают?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Девана в 12.11.13 13:48

    Горюшкин пишет:А язычники лучше поступают?
    Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации, да еще и любовью обернул, как конфетным фантиком?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 13:55

    Девана пишет:
    Горюшкин пишет:А язычники лучше поступают?
    Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?
    Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

    Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 13:56

    Девана пишет:

    А язычники лучше поступают?


    Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?
    Присоединяюсь к вопросу, ответа на который так нет

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 13:59

    Admin пишет:
    Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры.
    Сначала определимся.

    Католики и протестанты это христиане?

    А то, как заслуги, то они христиане, а как за преступления отвечать, то вроде как и нет. И православные за них не в ответе

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Девана в 12.11.13 14:02

    Admin пишет:Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

    Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.
    Бесспорно- всем. И наивысшим трагедиям 20 столетия мир обязан христианской цивилизации. Не забывайте об этом.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:04

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры.
    Сначала определимся.

    Католики и протестанты это христиане?
    С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.



    А то, как заслуги, то они христиане, а как за преступления отвечать, то вроде как и нет. И православные за них не в ответе
    А с какой это стати все христиане должны отвечать за преступления и промахи отдельных представителей своего мировоззрения? Very Happy 

    Кстати, многие ученые были не только католиками и протестантами, но и православными.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:06

    Девана пишет:
    Admin пишет:Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

    Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.
    Бесспорно-  всем. И наивысшим трагедиям 20 столетия мир обязан христианской цивилизации. Не забывайте об этом.
    К 20 веку цивилизация уже секуляризировалась и не была христианской.

    Террор чинили в основном коммунистические атеисты и германские оккультисты вроде Гиммлера и Розенберга.

    Так, что в 20 веке к трагедиям привел как раз отказ от христианства и переход к атеизму и язычеству.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 14:07

    Admin пишет:

    С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.
    Так католики и протестанты это христиане или нет?


    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.
    Так католики и протестанты это христиане или нет?


    ну у них и спросите. Нам до них дела нет. Very Happy 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.13 14:14

    Admin пишет:

    ну у них и спросите. Нам до них дела нет. Very Happy 
    Может кто знающий ответит?
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 14:16

    Валерий (Миклош) пишет:Может кто знающий ответит?
    Христиане. Но не православные.


    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23383
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:17

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    ну у них и спросите. Нам до них дела нет. Very Happy 
    Может кто знающий ответит?
    Может быть. Very Happy 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Духовные причины геноцида индейцев в США

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.03.17 0:26