Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Путин думает. О чем он думает?

    Поделиться

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 13:33

    Перестукин пишет:Да один раз пришлось сидеть на минималке. В красной рыбе и мясе себе не отказывали.
    Ох, тёзка...да ведь я местные газетки ваши почитываю...неправда ведь. Да и знаю всё хорошо, что там у вас. Где живёт моя сестра, красной рыбы почти нет. И стоит она очень дорого. В России раза в 3 дешевле.
    Ну я понимаю, что своё надо хвалить. Мол круто живём без России и всё такое...хм, патриотическое...
    Только живете вы в сравнении с советским временем - на порядок хуже.
    Как и узбеки, таджики и пр.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Перестукин в 12.11.13 13:38

    Андрей Кир пишет:
    Ох, тёзка...да ведь я местные газетки ваши почитываю...неправда ведь. Да и знаю всё хорошо, что там у вас. Где живёт моя сестра, красной рыбы почти нет. И стоит она очень дорого. В России раза в 3 дешевле.
    Ну я понимаю, что своё надо хвалить. Мол круто живём без России и всё ьакое...хм, патриотическое...
    Только живете вы в сравнении с советским временем - на порядок хуже.
    В газетках всегда плачутся, это местная особенность. В 2008-м лосося по акции можно было купить по 4 доллара за кг.(сейчас за 8-9 долл) и свиннину отборную за столько же. Сейчас лосось подорожал, а свиннину и сейча купить можно за 4 долл.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 13:47

    Перестукин пишет:В газетках всегда плачутся, это местная особенность. В 2008-м лосося по акции можно было купить по 4 доллара за кг.(сейчас за 8-9 долл)  и свиннину отборную за столько же. Сейчас лосось подорожал, а свиннину и сейча купить можно за 4 долл.
    Ну да, по акции. Так и сестра мне говорит. ЖДЁМ акции. И когда она есть - наедаемся. Всё бы ничего, но квартплата очень большая. Кажется, она говорила, что около 800 лит в месяц они платят. Точно не помню. При минималке, (а платят на низших должностях только минималку) такой-же. Так?
    Купили они дочке вторую квартиру, дочка не захотела жить там и уехала в Лондон...еле нашли жильцов, чтобы только коммуналку оплачивали...Радуются, что хоть так.
    Среди её родни, больше половины на заработках, кто в Ирландии, кто в Англии, кто в Норвегии и т.д. В основном мужики, конечно. Платят и там не ахти. Но в сравнении с родиной - много больше.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 13:48

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:Моя семья при Брежневе жила достойно, единсвтенное, чоо было плохо это то, что на зарплату в 350-400 рублей было трудно что-либо купить и опасно было ходит в храм в своем городе.
    400 руб при Брежневе - это где-то 40 000 сейчас.
    Вполне можно жить.

    А сейчас, человек, получавший при Брежневе 350 руб имеет на том же самом месте работы жалование в 6 300. Как говорится, почувствуйте разницу.


    И при Брежневе за веру не гоняли сильно.
    Не сажали и не стреляли, но с работы выгнать или отчислить могли запросто.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 13:50

    Андрей Кир пишет:
    Перестукин пишет:В газетках всегда плачутся, это местная особенность. В 2008-м лосося по акции можно было купить по 4 доллара за кг.(сейчас за 8-9 долл)  и свиннину отборную за столько же. Сейчас лосось подорожал, а свиннину и сейча купить можно за 4 долл.
    Ну да, по акции. Так и сестра мне говорит. ЖДЁМ акции. И когда она есть - наедаемся.
    А мы по акции постоянно покупаем дешевые шоколадки "Шарлиз". На них почему-то часто акции бывают. Cool

    около 800 лит
    А сколько это в рублях?

    Там разве не евро?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Перестукин в 12.11.13 13:51

    Андрей Кир пишет:
    Ну да, по акции. Так и сестра мне говорит. ЖДЁМ акции. И когда она есть - наедаемся.
    Ну и всё. Можно в морозилку и больше забить, чтобы не ждать акции. Я например не жду акций. Не потому, что денег нет, просто не хочу платить больше. А акции каждую неделю, не в одной, так в другой сети, не в другой, так в третьей.
    Вот сегодня акция в Максиме на мясо по 10,99 лт(те же 4 долл)
    http://www.maxima.lt/uploads/files/leidiniai/KK46.pdf?utm_source=leidinys&utm_medium=link&utm_campaign=pdf
    Бери не хочу.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Нюся в 12.11.13 13:52

    Предлагаю поставить опрос: кто из правителей последних ста лет на Руси вам по душе?

    Это откроет помышления многих и прекратит безумные и надоедливые "обгладывания костей"!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:01

    Нюся пишет:Предлагаю поставить опрос: кто из правителей последних ста лет на Руси вам по душе?

    Это откроет помышления многих и прекратит безумные и надоедливые "обгладывания костей"!
    Николай 2.

    При нем Россия цвела и имела все шансы на дальнейшее процветание.


    Чтобы не быть голословным, скажу, что по производству мяса СССР вышел на уровень РИ только в 1960-е годы.

    А в плане производства зерна был полный мрак: РИ кормила Европу зерном, а СССР закупал его а Канаде.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:02

    Admin пишет:А мы по акции постоянно покупаем дешевые шоколадки "Шарлиз". На них почему-то часто акции бывают. Cool

    А сколько это в рублях?

    Там разве не евро?
    Примерно, как 1-10. Десять рублей - один лит. Продукты примерно сопоставимые с нашими ценами. И в целом, с зарплатами. ЖКХ - у них дороже. Бензин стоит 45 рублей у них. (перевести если) У нас 29 рублей.
    Евро у них нет. Не до Литвы, ЕС...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:06

    Admin пишет:Николай 2.

    При нем Россия цвела и имела все шансы на дальнейшее процветание.


    Чтобы не быть голословным, скажу, что по производству мяса  СССР вышел на уровень РИ только в 1960-е годы.

    А в плане производства зерна был полный мрак: РИ кормила Европу зерном, а СССР закупал его а Канаде.
    Это миф. Доиндустриальная страна с мизерной урбанизованностью...Реформы Витте, Столыпина толкнули её вперед, но помешали войны, революции и пр. мрак.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 14:07

    Нюся пишет:Предлагаю поставить опрос: кто из правителей последних ста лет на Руси вам по душе?

    Это откроет помышления многих и прекратит безумные и надоедливые "обгладывания костей"!
    Нюся, ты в Беларуссии живешь. У вас там все по-другому.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Перестукин в 12.11.13 14:10

    Горюшкин пишет:
    Нюся, ты в Беларуссии живешь. У вас там все по-другому.
    По какому другому? Сейчас пол Беларуси польские корни ищет. Швагер вот приезжал недавно, забрал фотки деда в польской венной форме 1928 года, для обращения с этим в польские архивы чтобы получить "карту поляка".

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 14:12

    Андрей Кир пишет:Это миф. Доиндустриальная страна с мизерной урбанизованностью...Реформы Витте, Столыпина толкнули её вперед, но помешали войны, революции и пр. мрак.
    Согласен. Да и царь какой-то не настоящий.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:15

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:Николай 2.

    При нем Россия цвела и имела все шансы на дальнейшее процветание.


    Чтобы не быть голословным, скажу, что по производству мяса  СССР вышел на уровень РИ только в 1960-е годы.

    А в плане производства зерна был полный мрак: РИ кормила Европу зерном, а СССР закупал его а Канаде.
    Это миф. Доиндустриальная страна с мизерной урбанизованностью...Реформы Витте, Столыпина толкнули её вперед, но помешали войны, революции и пр. мрак.
    К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9%. При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890–1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, с 1880 г. строилось свыше 1,5 тыс. км в год. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3%, в 1915 г. прирост составил 10,8%, а в 1916 г. — 10,2%. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2%.В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.
     
    Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве.
    Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на ⅓ выше, чем в трёх других крупнейших сельскохозяйственных странах – Аргентине, Канаде и США — вместе взятых. Россия давала ¼ мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяйственной продукции.
     
    В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».


    Последний раз редактировалось: Admin (12.11.13 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:15

    Горюшкин пишет:Нюся, ты в Беларуссии живешь. У вас там все по-другому.
    Кстати. А как сейчас в Беларуси? Вроде инфляция серьёзная у них? Зарплаты заморозили?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Перестукин в 12.11.13 14:21

    Андрей Кир пишет:Кстати. А как сейчас в Беларуси? Вроде инфляция серьёзная у них? Зарплаты заморозили?
    Плохо там. Бизнес душат. Зарплата медсестры 100 долл. Две медсестры к швагру на фирму приходят брать вещи на реализацию. Говорят выживать трудно. Дороговизна страшная. Говорит в магазине уровень надо было купить, так самых плохой китайский 15 долл. стоит. Поехал в Польшу, там себе хороший за 5 долл. взял. Продукты дороже чем в Литве. В Икее половина машин с белорусскими номерами. В Литву отовариваться приезжают.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:26

    Admin пишет:К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9%. При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890–1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, с 1880 г. строилось свыше 1,5 тыс. км в год. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3%, в 1915 г. прирост составил 10,8%, а в 1916 г. — 10,2%. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2%.В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.
     
    Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве.
    Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на ⅓ выше, чем в трёх других крупнейших сельскохозяйственных странах – Аргентине, Канаде и США — вместе взятых. Россия давала ¼ мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяйственной продукции.
     
    В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    Админ! Ну право, не стоит так. Когда-то очень внимательно читал о этом периоде. Много источников. Скажу по памяти. Средняя урожайность пшеницы кажется была 6 центеров с гектара, тяжелой промышленности - почти не было. Даже корабли военные, не могли строить. Совершенно отсталые технологии. Да, построили узкоколейку. Назанимали кредитов. Крестьяне жили смурно. Дали подъемные - поехали толпами в Сибирь. Чудовищная социальная отсталость...
    И всё это аукнется в годы войн.
    Совершенно идиотская война с Японией и пр. пр.
    У меня много ссылок на документы того времени. Всё могу привести. Есть где-то и научные работы с анализом и цифрами.
    Никто меня не переубедит, что Россия тех времён - это передовое государство. Отнюдь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:29

    Андрей Кир пишет:Админ! Ну право, не стоит так. Когда-то очень внимательно читал о этом периоде. Много источников. Скажу по памяти. Средняя урожайность пшеницы кажется была 6 центеров с гектара, тяжелой промышленности - почти не было. Даже корабли военные, не могли строить. Совершенно отсталые технологии. Да, построили узкоколейку. Назанимали кредитов. Крестьяне жили смурно. Дали подъемные - поехали толпами в Сибирь. Чудовищная социальная отсталость...
    И всё это аукнется в годы войн.
    Совершенно идиотская война с Японией и пр. пр.
    У меня много ссылок на документы того времени. Всё могу привести. Есть где-то и научные работы с анализом и цифрами.
    Никто меня не переубедит, что Россия тех времён - это передовое государство. Отнюдь.
    А откуда вы черпаете информацию?

    Наверняка из советских источников?

    По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:38

    Admin пишет:А откуда вы черпаете информацию?

    Наверняка из советских источников?

    По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства.
    Место...да нихрена не было в той России! Был хороший потенциал, да, был. Могли бы стать на уровне мировых держав? Могли. Но так в истории сложилось, что полетели под откос. Очень страшно. (евреи, не при чём  ) Почитай админ, что писал Столыпин о России! Прекрасный ум! Он очень по здоровому всё понимал. Без мишуры. Витте почитайте. Что он говорил о России. Надо искать цитаты.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  xmission в 12.11.13 14:41

    Андрей Кир пишет:Место...да нихрена не было в той России! Был хороший потенциал, да, был. Могли бы стать на уровне мировых держав? Могли. Но так в истории сложилось, что полетели под откос. Очень страшно. (евреи, не при чём  ) Почитай админ, что писал Столыпин о России! Прекрасный ум! Он очень по здоровому всё понимал. Без мишуры. Витте почитайте. Что он говорил о России. Надо искать цитаты.
    Витте был мягко говоря предателем и противником власти.
    В теме в теме царь Николай 2 я приводил о нём

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:51

    Пока крестьянин беден, пока он не обладает личною земельною собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он останется рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы. Для того, чтобы воспользоваться этими благами, ведь нужна известная, хотя бы самая малая доля состоятельности. Мне вспомнились слова нашего великого писателя Достоевского, что «деньги — это чеканенная свобода». Поэтому правительство не могло не идти навстречу, не могло не дать удовлетворения тому врожденному у каждого человека, поэтому и у нашего крестьянина, чувству личной собственности, столь же естественному, как чувство голода, как влечение к продолжению рода, как всякое другое природное свойство человека. (16 ноября 1907; Гос. Дума; речь П. А. Столыпина в ответ на выступление члена Гос. Думы В.Маклакова)

    Неудачная для нас война вызывает необходимость крупных затрат на возрождение нашей армии и флота. Как бы ни было велико наше стремление к миру, как бы громадна ни была потребность страны в успокоении, но если мы хотим сохранить наше военное могущество, ограждая вместе с тем самое достоинство нашей родины, и не согласны на утрату принадлежащего нам по праву места среди великих держав, то нам не придется отступить перед необходимостью затрат, к которым нас обязывает все великое прошлое России. (6 марта 1907; Вторая Гос. Дума; первое выступление П. А. Столыпина в качестве Председателя Совета министров)

    9 октября 1905 года Витте представил Николаю II записку, в которой указывалось на опасность революционного развития событий: "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный, все сметет, все повергнет в прах. Какой выйдет Россия из беспримерного испытания - ум отказывается себе представить; ужасы русского бунта могут превзойти все то, что было в истории". Витте видел выход в немедленных реформах сверху, подчеркивая, что естественное развитие неизбежно приведет Россию к конституционному устройству.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 14:53

    xmission пишет:Витте был мягко говоря предателем и противником власти.
    В теме в теме царь Николай 2 я приводил о нём
    Это очень сложный вопрос и неоднозначный. Он был за ограничение монархии. А вы лично, как считаете? Монархию нужно было менять?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  xmission в 12.11.13 14:53

    Не хочу разводить дебатов, так как знаю Витте лишь по одному историческому исследованию.
    Заинтересовали, поищу.
    Мне кажется что как и во всех случаях - истина - посередине.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 14:58

    Андрей Кир пишет:Пока крестьянин беден, пока он не обладает личною земельною собственностью,
    В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне.

    В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

    К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран.19 Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 15:01

    Андрей Кир пишет:Место...да нихрена не было в той России!
    Это так в СССр учили, но на самом деле это не так. Даже Западные историки признают, что россия была достаточно развитой страной  влане промышленного и с\х производства.


    В целом, характеризуя начало XX в. профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, фактически сделав всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку. Современные историки оценивают количество жертв только коллективизации примерно в 5-7 млн. человек.

     Но так в истории сложилось, что полетели под откос. Очень страшно. (евреи, не при чём  )
    Ну а кем тогда бы Яков Юровский, руководивший расстрелом царской семьи?

    Кем был Якоб Шифф, финансировавший революцию?

    Революционеры же к нам не с Марса прилетели...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Admin в 12.11.13 15:05

    А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин, в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

    Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 году: «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  noname в 12.11.13 15:08

    Я считаю, что Путин думает о нас, как нам сделать лучше, Путин - наш любимый всенародно избранный Президент, он о нас заботится и ночами не спит.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  xmission в 12.11.13 15:09

    Богу не всё равно кто управляет будущим миллионов. Потому Он явно учавствует, может в этом часть смысла "помазанник Божий". Но власть можно захватить и силой, не по воле Божией, а по чьей-то (известно чьей). Что и было сделано.

    Строй должен меняться соразмерно эволюции духовного состояния всей планеты.
    Отдавать власть думам и радам, депутаты которых  выбираються старушками за подачку из пачки гречневой каши - зло. Должен быть человек согласующий волю с Боговой и имеющий власть.

    Пока я в мире наблюдаю перекосы

    Януковичу народ фиолетов. Ему главное побольше украсть, сын вот уже не знает где ещё у кого сельский бизнес отнять, и главное - как потом им сухими выйти из воды.

    Путин - сильная рука, царь. Не могу судить насколько он богоугоден. То что такая сила нужна была чтобы прекратить начавшийся с лёгкой руки Ельцина деребан - нужна.
    Как этот кулак разжать и всё оставить в гармонии - не знаю.

    Оба имеют раду и думу, в виде дорвавшихся до власти князьков, желающих сохранить свои царства и поиметь больше, за счёт неприкосновенности и статуса.
    Николая второго предали именно такие - желавшие порулить. Запад на деньги евреев им такое пообещал. Потом их кололи штыками на кронштадском льду, и поднимали на дыбу те, кого они сами призвали к бунту.

    В Англии пародия, а не монархия. Кукла, а не королева. Ничего не решает. Чисто style.

    В Америке всё решает военное и еврейское лобби. Президент "лавировал, лавировал, да не вылавировал".

    Должна происходить демократизация власти вместе с повышением духовного сознания народа и его ответсвтенности за свои действия.

    Как-то так

    Пока народ будут туркать мнимыми врагами на границе РОдины, чтобы народ не дай Бог не задумался, почему вокруг так много мерседесов, а 95 процентов живёт от зарплаты до зарплаты - дела не будет.

    Римский принцип - хлеба и зрелищ


    Последний раз редактировалось: xmission (12.11.13 15:12), всего редактировалось 3 раз(а)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.13 15:18

    Admin пишет:В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне.
     
    В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.
     
    К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран.19 Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.
    Админ, ты споришь со Столыпиным.
    А по сути - сам с собой. Пётр Аркадьевич прекрасно понимал ситуацию в стране. Розовых очков, этот человек, НЕ имел. В том то вся и беда, что Россия была крестьянским государством, а не индустриальным.
    С землей была сложная картина. Почему? Надвигалась эра НТР и та урожайность и технологии землепользования ТРЕБОВАЛИ развитой индустрии. Земледельчетво стало огромным якорем, что тормозило развитие страны. Нужны были резкие шаги в эпоху индустрии. Мир стремительно шёл в этом направлении и Россия стала сильно отставать. Урбанизация была довольно слабой. Как жилось крестьянам? В целом, терпимо. (здесь очень много нюансов)
    И всё бы со временем было хорошо...но та же индустрия толкала на войны. На переделы мира. На желание упрочить своё влияние, на собственные интересы...
    Россия с трудом продиралась здесь. Но своё громадное влияние в Европе и Азии она не хотела терять. Встал тяжелейший выбор. Как быть. Идти по пути реформирования, значило кардинально менять структуру управления власти. Вводить элементы демократизации и свобод...недавно отменённое рабство требовало дальнейшего решения вопросов...
    Россия в любом случае, стояла на пороге сильных потрясений...

    Вот такие мои мысли.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Горюшкин в 12.11.13 15:24

    noname пишет:Я считаю, что Путин думает о нас, как нам сделать лучше, Путин - наш любимый всенародно избранный Президент, он о нас заботится и ночами не спит.
    А я еще больше люблю господина Пэ (же).

    Спонсируемый контент

    Re: Путин думает. О чем он думает?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:25


      Текущее время 05.12.16 3:25