Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Сегодня в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Сегодня в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Беседы о сути христианства

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 12.11.13 21:30

    Fair пишет:Мне кажеться очень сомнительным такое предположение.  Приписывая мозгу генетическое наследие в отражении многовековых духовных устоев нации мы ставим телегу впереди лошади.
    Вы говорите опираясь на теорию, и с этой точки зрения правы. А я опираюсь в своих словах ещё и на практику.
    Цель Евангелия - донести истину, дать фундамент, путь, следуя которому можно спастись. Но Бог шлагбаум не поставил на этом пути, и сказал, что есть много чего несказанного.

    Потому можно иметь цель спастись, а можно поставить себе цель повыше - пытаться узнать Бога глубже ещё при жизни. Как это делали св. отцы, как делают и будут делать христианские подвижники, которым хватает устремления и настойчивости не ограничиваться личным спасением, а движет желание пойти дальше в познании Бога и послужить ему (поработать) ещё при жизни. Раб Божий - от "поработать" Богу. Помочь ему в миру.

    Есть такая вещь как эзотерика христианства - это не та эзотерика которой набиты книжные магазины для любителей по-быстрому впасть в нирвану, а от смысла слова - личный и потому скрытый опыт между Богом и человеком. Человеку можно постигать тайны и мудрость Бога не ограничиваясь лишь богословскими прениями и участием в таинстве Евхаристии. Бог сам желает чтобы человек как можно больше узнал о Нём за свою жизнь. А если о Боге, то значит и о себе.

    Человек устроен гораздо сложнее чем вы описали. И проверить вы можете только через свой личный опыт если будет устремление или дождавшись времени когда скрытое станет явным.

    Fair пишет:
    Мозг всего лишь инструмент  и весь многообразный геном человека тоже инструмент функция которого лишь в  сохранение биологических цепочек но ни как не передача духовного наследия допустим от Бога человеку.  Если было бы наоборот то Господь, тогда совершил величайшее благо низвергнув Адама из рая но в Библии почему то не говориться что это благо и что б исправить духовную повреждённость своего создания Господь руководствуеться не мозгом человека, не его генетическим наследием а посылает Спасителя.

    Мозг как и другие телесные органы  это инструмент мира физического  скафандр для человеческой души. Лишь только в нём она может действовать во враждебной духу материи. Лишь только через посредство этих инструментов возможна жизнь на этих низших планах бытия. И поэтому отождествлять водолаза со своим скафандром было бы не очень верно.
    Если и дальше развивать эту мысль мы непременно уткнёмся  в Оригеновскую теорию метапсихоза которая неподерживается официальной православной Церковью.  Поэтому для многих  намного милее определять духовную преемственность  генетическим наследием, чем глубинной памятью духа.
    1) Мозг - вещественная проявленная в мир часть человеческого разума. Основная, глобальная часть памяти и вообще всё сознание и личность находиться в невещественном, в душе. В подтверждение этому например факт того что душа при клинической смерти находиться отдельно от тела, лежащего в коме, но не теряет ни капли своей личности и памяти. Наоборот чувствует себя освобождённой от ограничений тела.
    Мозг - это необходимый минимум всего разума человека в виде материального вещества, необходимый для функционирования тела. Бесы вмешиваются именно в невещественную часть разума. Вклиниваются в потоки мыслей или полностью берут контроль при одержании.

    2) Богу незачем передавать наследие. Оно и так есть в человеке, но не используется. Это смысл слов Христа "Царствие Божие внутрь вас есть". Возможности богочеловека заложены но не работают пока человек не очиститься. Если залить солярку в бак самолёта, работающего на керосине (более лёгкая и летучая фракция) то самолёт не сможет не то что летать, но даже завестись. Понятна аналогия?

    Повреждённость - и есть грязь стереотипов, пороков и страстей поверх чистой души - солярка.
    Если очистить себя (убрать страсти, греховность) человек вернёт себе богоподобность и всё скрытое в человеке станет явным. Посмотрите на св.отцов - Саровский удалился и много лет боролся со страстями - вернулся и начал творить чудеса и пророчествовать. Бог подменил? Нет это тот-же Саровский, то же тело, но обновлённое - новый Адам.

    3) Что касается официальной позиции церкви - особо никто из христианских подвижников не заботился об этом. Потому как в официальной церкви нет никаких руководств относительно того как следует практиковать общение с Богом. Не церковь учитель, а Бог.  Церковь даёт путь спасения, а учит Бог.
    И учит Он только тех кто заявил о своём желании и делает усилия, проявляет устремление.

    Потому это всегда личное и сокровенное - эзотерика христианства.
    Св. Отцы именно личными практиками, с помощью советов таких же как они подвижников живших ранее, через личное водительство Бога приходили к Нему. И уже потом церковь официальная признавала их достижения и заслуги. По факту.

    4) Дух человека оставляет свой след (от своих дел) в духе нации и наоборот. Если Богу угодно было чтобы данная душа родилась в славянском этносе, то душа имеет связь с ним. Все духовные наработки этого этноса являются стартовым импульсом, трамплином, для наработок самой души. Если человек уходит в индуизм, то весь стартовый потенциал, которая была доступен - теряется. Человек пытается построить нечто с нуля, без фундамента, когда ему предлагалось достроить свой этаж в здании.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 12.11.13 23:11

    xmission пишет:Богу незачем передавать наследие. Оно и так есть в человеке, но не используется.
    Интересно всё таки где оно скрываеться это наследие в теле или духе
    Если в духе то причём здесь мозги. Если в мозгах  то непонятно внутреннее стремление человека к миру горнему

    Книга Бытия, 2:7
    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
    Святитель Иоанн Златоуст говорил, что из праха (персти) сначала было создано тело, которое до вдуновения Божиего было неподвижным (мертвым). Последующее после этого вдуновение дало телу жизненную силу, составляющую существо души,  разумную душу.

    Видите как категоричен святитель утверждая что без духа тело мертво и вряд ли Господь в мудрости своей мог передать Свои духовные божественные потенции для человека, конечному тленному физическому телу. Это равносильно строить дом на болоте. 

    И утверждение Господа
    "Царствие Божие внутрь вас есть"  это есть прямое указание на дар данный Богом человеку его душу - но ни как не на узел хитросплетённых генов.Smile

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  пинна в 12.11.13 23:13

    Вы можете уяснить одно-Бог непостижим,к чему ваши вопросы в никуда?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 12.11.13 23:30

    xmission пишет:Богу незачем передавать наследие. Оно и так есть в человеке, но не используется.
    Fair пишет:
    Интересно всё таки где оно скрываеться это наследие в теле или духе
    Если в духе то причём здесь мозги. Если в мозгах  то непонятно внутреннее стремление человека к миру горнему
    нации в духе. рода - в генах. душа -горняя по сути. В горнем была создана Богом, потому тянется к горнему. Богоподобность заложена в геноме человека. Только геном не активен полностью. 90% ДНК учёные не могут найти смысла. Потому как эта часть ничего не кодирует. Учёные с лёгкой руки назвали эту часть "мусорной".
    Что не так?
    Fair пишет:
    Книга Бытия, 2:7
    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
    Святитель Иоанн Златоуст говорил, что из праха (персти) сначала было создано тело, которое до вдуновения Божиего было неподвижным (мертвым). Последующее после этого вдуновение дало телу жизненную силу, составляющую существо души,  разумную душу.

    Видите как категоричен святитель утверждая что без духа тело мертво и вряд ли Господь в мудрости своей мог передать Свои духовные божественные потенции для человека, конечному тленному физическому телу. Это равносильно строить дом на болоте. 
    Что-то вы совсем запутались в суждениях.
    Бог вдунул дух, в человека. Дух Святой животворит материю мироздания. душа стала живой. душа творит через тело. дух - движущая сила души (батарейка).
    Бог создал человека по образу и подобию - заложил ЗАРАНЕЕ богоподобность в душу. Тело продолжение души, видимая часть человека, скафандр, сросшийся с душой на уровне атомов. Потому всё что в душе проявляется в теле и наоборот. Потому навыки -новые связи нейронов - новые узоры из связей фиксируются в душе  и сохраняются в ДНК обратно и затем передаются наследникам как предрасположенность.
    Fair пишет:
    И утверждение Господа
    "Царствие Божие внутрь вас есть"  это есть прямое указание на дар данный Богом человеку его душу - но ни как не на узел хитросплетённых генов.Smile
    Если вы хорошо подумаете  то душа никак не может быть царством Божиим.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 13.11.13 0:57

    xmission пишет:.Что-то вы совсем запутались в суждениях.
    Допускаю пять процентов - возможно я не с той стороны понял Иоанна Златоуста.Idea 

    А ведь это очень серьёзный вопрос,  для меня особенно  - до сих пор не могу переменить точку зрения своей ближайшей родственницы которая утверждает что свойства ума,  характера, каких то личностностных особенностей передаются по наследству.
    Непомню в какой передаче смотрел, в которой рассказывали как эксперементально  замерялась и сравнивалась одновременно скорость импульса передающегося от головного мозга к руке, со скоростью мысли испытуемого (допустим шевельнуть указательным пальцем), так вот скорость мозгового импульса  перед мыслью была безнадёжна мала.
    Информация к размышлению

    Если вы хорошо подумаете то душа никак не может быть царством Божиим.
    Да может и не быть если она грязная, но в тоже время только она являеться вместилищем этого Царства


    Последний раз редактировалось: Fair (13.11.13 1:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 13.11.13 1:04

    пинна пишет:Вы можете уяснить одно-Бог непостижим,к чему ваши вопросы в никуда?
    Вот и я о том же,  богословы знают больше о Боге, чем Он о Себе.Idea

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 13.11.13 8:35

    Fair пишет:Допускаю пять процентов - возможно я не с той стороны понял Иоанна Златоуста.Idea 
    Вы не можете принять что истина может не совпадать с вашей точкой зрения? И не потому что вы не правы, а потому что у истины много граней смысла? Научитесь искать общее, а не с мечом защищать своё - обретёте мир в душе и избавитесь от стереотипов. Ведь если дорогу перегородит маленький стереотип, который мешает увидеть связи между явлениями - может лучше попробовать пройти дальше и посмотреть что там - за углом?

    Fair пишет:А ведь это очень серьёзный вопрос,  для меня особенно  - до сих пор не могу переменить точку зрения своей ближайшей родственницы которая утверждает что свойства ума,  характера, каких то личностностных особенностей передаются по наследству.


    Если не можете доказать, значит не обладаете доказательной базой. А если отстаивать свою точку зрения из принципа, а не от знаний и фактов - это похоже на действие гордыни. Или найдите доказательства правоты или не доказывайте. Моё мнение - и вы и она правы отчасти. Просто вся личность формируется комплексно. часть - на основании копирования поведения родителей. Бьют друг другу, пьют на глазах ребёнка - он будет считать это нормой, какие бы ему сказки про колобка не рассказывали. Часть характеристик личности заложено в душе и это имеет связь с другой личностью.
    Часть формируется по жизни.[/quote]

    Fair пишет:
    Непомню в какой передаче смотрел, в которой рассказывали как эксперементально  замерялась и сравнивалась одновременно скорость импульса передающегося от головного мозга к руке, со скоростью мысли испытуемого (допустим шевельнуть указательным пальцем), так вот скорость мозгового импульса  перед мыслью была безнадёжна мала.
    Где-то я читал обьяснение этого феномена. Сейчас не помню.

    Да может и не быть если она грязная, но в тоже время только она являеться вместилищем этого Царства
    Душа может быть причастницей царства, но не самим царством.
    Сама фраза "Царство Божие внутрь вас есть" означает что вход, ключик открывающий двери в вас есть.
    И этот ключик - ЗАЛОЖЕННАЯ при сотворении богоподобность. Потому Бог и говорит - очищайтесь от греха (чтобы вернуть себе утраченное) - иначе не войдёте. Станьте как дети (чисты) - иначе не войдёте.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 13.11.13 8:37

    Fair пишет: Вот и я о том же,  богословы знают больше о Боге, чем Он о Себе.Idea
    Богословы ищут Бога и открывают всё новые и новые Его грани.
    А скептики и книжники довольствуются одной понравившейся гранью, а всё остальное по гордости или лени называют ересью.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 13.11.13 9:21

    Fair пишет:Если и дальше развивать эту мысль мы непременно уткнёмся  в Оригеновскую теорию метапсихоза которая неподерживается официальной православной Церковью.  Поэтому для многих  намного милее определять духовную преемственность  генетическим наследием, чем глубинной памятью духа.
    Википедия:
    Если в более ранней книге Оригена «О началах» (230 г.) и присутствуют «реинкарнационные фрагменты», то в последующих своих произведениях («Толкование на Послание к Римлянам» (ок. 243 г.), «Толкование на Евангелие от Матфея» (249 г.), книга «Против Цельса» (249 г.)) Ориген выступает с резкой критикой доктрины реинкарнации:

    Вот что пишет сам Ориген
    "Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимо идут, нет никакой возможности получить свое исполнение. Но допустим и противное, то есть что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат свое исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, — то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей.
    — «Толкование на Матфея» "



    По мнению профессора богословия протодиакона А. В. Кураева: учение Оригена о предсуществовании души не было учением о реинкарнации, в том смысле, в котором её понимают платоники, индуисты или буддисты. Ориген предположил, что Бог творит бесконечную последовательность миров; но каждый мир конечен и ограничен. Миры существуют не параллельно; по окончании одного мира получает начало другой.

    Википедия:
    Ориген.
    Основатель библейской филологии. Автор термина «Богочеловек»
    Возглавил Александрийскую богословскую школу и был её наставником в 217—232 годы.

    Учение Оригена, явившее собой первое системное изложение идей христианства в философском контексте, оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого и других.

    Во время очередной волны антихристианских репрессий при имп. Деции, Ориген был брошен в тюрьму в г. Тир (совр. Сур в Ливане) и подвергнут пыткам, от которых вскоре умер.


    Да ошибался в чём-то. Но все ошибались, и даже апостолы, которые познавали Христа не по книгам, а лично с ним беседуя.
    Смотря на его заслуги перед христианством, становиться ясно, что тот кто употребляет слово Ориген как синоним слова еретик - уподобляется книжникам и фарисеям.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 13.11.13 23:05

    xmission пишет:Научитесь искать общее, а не с мечом защищать своё - обретёте мир в душе и избавитесь от стереотипов
    Хороший лозунг для всех христианских деноминаций и не только. Если бы все следовали ему то на Земле, давно, существовала только одна религия, и не растаскивали бы все, Бога по граням.
    xmission пишет:Если не можете доказать, значит не обладаете доказательной базой.
    Мне ближе "Нет пророка в своём отечестве"

    xmission пишет:Душа может быть причастницей царства, но не самим царством.
    «Ибо Царствие  Божие  не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Римлянам 14:17).  
    Да согласен с Вами, здесь более говориться о состоянии духа чем о самом духе хотя не исключаю что в высшем своём аспекте человеческий дух и есть тождество божественной жизни.
    Еккл.12:7" И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его"

    xmission пишет:Если в более ранней книге Оригена «О началах» (230 г.) и присутствуют «реинкарнационные фрагменты
    Я на всякий случай привёл эти фрагменты
    Ориген  «О началах»

    "Погибшее существовало, без сомнения, и прежде, чем оно погибло, когда оно было чем-то иным, отличным от погибшего (чем именно, не знаю); равным образом оно будет существовать и тогда, когда не будет погибшим: точно так же и душа, именуемая погибшей, некогда, может быть, не была ещё погибшей и поэтому не называлась душою, и когда-либо снова избавится от погибели и станет тем, чем была до погибели и наименования душою"
    xmission пишет:Если в более ранней книге Оригена «О началах» (230 г.) и присутствуют «реинкарнационные фрагменты», то в последующих своих произведениях («Толкование на Послание к Римлянам» (ок. 243 г.), «Толкование на Евангелие от Матфея» (249 г.), книга «Против Цельса» (249 г.)) Ориген выступает с резкой критикой доктрины реинкарнации:
    Как Вы думаете чем обусловлен такой резкий поворот? - для меня очевиден факт мысленного колапса Оригена, Его трагическое переосмысление, утверждение того чему душа  не даёт внутреннего согласия. Смотрите что он писал ранее  в"О началах"
    Погибшее существовало, без сомнения
    - это даже не утверждение - это вера.
    И далее позднее попытка заглушить эту веру своего рода спекулятивными размышлениями.

    зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? ...
    Хотя он прекрасно знает ответ на свой вопрос в рассуждениях от противного - вот он
    "Но допустим и противное, то есть что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах...

    Для меня это есть более психологическое состояние, Оригена связанное с давлением, со стороны исторически сложившихся критериев в понимании  Христианства, гле свободная мысль была загнана им самим в железную клетку
    Да я использовал экспресивные слова как спекуляция - во внутреннем человеке оно означает  насильственное примирением или согласие с тем чему душа противиться не даёт своего внутреннего согласия но это не означает моё неуважение к мыслителю - многие если не все проходят это состояние души, этот искус,  при желании все мы способны убедить себя во многом таком... чему  потом сами дивимся.Wink 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.13 23:30

    Да ошибался в чём-то. Но все ошибались, и даже апостолы, которые познавали Христа не по книгам, а лично с ним беседуя.
    Смотря на его заслуги перед христианством, становиться ясно, что тот кто употребляет слово Ориген как синоним слова еретик - уподобляется книжникам и фарисеям.
    Что-то я не поняла тебя, Тарас.Shocked  Ты чтож -Оригена оправдываешь, когда Церковь его и его учение ереси апокатастасиса анафемствовала на 5 вс. соборе?Shocked 
    Осипова чтоль начитался?Laughing 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 0:19

    Елена-христианка пишет: Что-то я не поняла тебя, Тарас.Shocked  Ты чтож -Оригена оправдываешь, когда Церковь его и его учение ереси апокатастасиса  анафемствовала на 5 вс. соборе?Shocked 
    Осипова чтоль начитался?Laughing 
    Ни Кураева, ни Осипова я не читал. Ровно как и Оригена.
    Вот решил глянуть кто такой, за что его обьявили неугодным.
    Нашёл что Кураев говорит - по его мнению это не было учением о реинкарнации.
    Сам Ориген одумался и написал в более поздних трудах что "перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание."
    Сделал много для Бога кроме своих ранних измышлений о реинкарнации.
    Ну ошибся в ранних трудах, сам осознал после и стал на сторону Писания.
    Вот и мыслю что из-за ошибки молодости зря из него сделали пугало христиан.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 0:27

    xmission пишет:Ни Кураева, ни Осипова я не читал. Ровно как и Оригена.
    Вот решил глянуть кто такой, за что его обьявили неугодным.
    Нашёл что Кураев говорит - по его мнению это не было учением о реинкарнации.
    Сам Ориген одумался и написал в более поздних трудах что "перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание."
    Сделал много для Бога кроме своих ранних измышлений о реинкарнации.
    Ну ошибся в ранних трудах, сам осознал после и стал на сторону Писания.
    Вот и мыслю что из-за ошибки молодости зря из него сделали пугало христиан.
    Надо было ему-таки идти к священноначалию, поговорить, покаяться. А то он, Ориген, всё как-то сам да сам...Теперь из-за него столько шуму.
    Жалко человека, но: Что написано пером - не вырубишь топором. Раньше строго было.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.13 0:48

    xmission пишет:Ни Кураева, ни Осипова я не читал. Ровно как и Оригена.
    Вот решил глянуть кто такой, за что его обьявили неугодным.
    Нашёл что Кураев говорит - по его мнению это не было учением о реинкарнации.
    Сам Ориген одумался и написал в более поздних трудах что "перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание."
    Сделал много для Бога кроме своих ранних измышлений о реинкарнации.
    Ну ошибся в ранних трудах, сам осознал после и стал на сторону Писания.
    Вот и мыслю что из-за ошибки молодости зря из него сделали пугало христиан.
    Да нет, не зря!Idea  Он не покаялся в своей ереси, а Кураев...
    А Кураев мало ли что пишет- бумага все стерпит.
    Вот потому Вс. собор и осудил и Оригена и его ересь.
    Слушай Церковь, а не Кураева.

    И еще. Вряд ли св.отцы с Церковью ошибались...скорей всего духовный сбой идет на сегодняшнем уровне. 

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 14.11.13 0:51

    Подробный ответ А.И.Осипова на обвинение в ереси

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.13 0:59

    Fair пишет:Подробный ответ А.И.Осипова на обвинение в ереси

    Razz 

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 14.11.13 1:04


    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Fair в 14.11.13 1:12


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    temp

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 1:24

    Fair пишет:Подробный ответ А.И.Осипова на обвинение в ереси
    Оригена не читала. Но то, что носят младенцев Причащать, а сами толком и понятия в Этом Не имеют - Еженедельное свидетельство во храмах. И не слыхала я чтобы на проповеди было об этом пастве сказано. Факт, и факт печальный.Sad  Результат не замедлит себя ждать.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 12:38

    Fair пишет:Я на всякий случай привёл эти фрагменты
    Ориген  «О началах»

    "Погибшее существовало, без сомнения, и прежде, чем оно погибло, когда оно было чем-то иным, отличным от погибшего (чем именно, не знаю); равным образом оно будет существовать и тогда, когда не будет погибшим: точно так же и душа, именуемая погибшей, некогда, может быть, не была ещё погибшей и поэтому не называлась душою, и когда-либо снова избавится от погибели и станет тем, чем была до погибели и наименования душою"
    Я расцениваю то, что написал Ориген в приведенной цитате, как его поиски ответа на извечный камень преткновения верующих и атеистов - "Конкретно - как ответственны мы живущие сейчас за грех Адама?"

    Попробую представить его мысли исходя из его текста:
    Если я страдаю за то, что было на небесах давным давно, то я должен быть причастен к этому, если Бог - справедливый Судья. Отсюда он предположил что душа конкретного человека, существовала со времён Адама. Это подразумевает что Адам был собирательным образом всего человечества. Как все праведные души - частицы тела Христова, стремящиеся собраться во Христе.
    Наверное Ориген предположил что каждая душа - частичка собирательного слова Адам, которое означало по его предположениям всё человечество, собранное в единой душе прообраза человечества - Адама. Возможно он предположил что от богоотступления душа Адама раскололась на кусочки и каждый кусочек с тех пор падает в новорождённое тело.
    А слова "и когда-либо снова избавится от погибели и станет тем, чем была до погибели и наименования душою" - тот момент, когда каждый кусочек - человеческая душа проживёт опыт познания добра и зла, и снова соберётся на небесах в новом Адаме.

    Ориген не знал тогда ни о наследственности, ни о многом том, что сейчас знает даже наука, а тогда за такое могли бы и казнить.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 14.11.13 13:07

    А в чем конкретно осуждается Ориген?
    В анафеме 5 собора я ничего не нашел
    http://www.pagez.ru/lsn/0508.php


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 14:03

    Обращаюсь к последним словам Христа на земле, уже после казни и опускания в ад:

    9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
    10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
    11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили.
    12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
    13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
    14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
    15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Ин 12:48
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
    (Марк, глава 16)


    Исходя из слов Христа - Истину, Бога, даже те кто знал его и  те кто ходил рядом с ним - не признали.
    Что говорить о сегодняшнем времени, когда прошло столько веков и волю Христа мы знаем из Писания?...

    Прежде чем нарекать что-то истиной или неистиной - нужно самому облечься в неё:
    "Спасись сам и вокруг спасуться тысячи" ( Серафим Саровский )

    "Где просто - там ангелов со сто".
    А где идут мудрствования - там истина запутывается в сетях.

    Христос сказал что должно прийти тем, кто будут говорить нечто новое, и они  будут от Бога.
    То-есть  будет то, что будет противно фанатичным защитникам веры, но это будет от Бога.
    Фарисеи и книжники были по сути фанатиками веры. Их вера была слепа - они водили пальцем по книгам, но смысла не разумели.

    Из этого я вижу только один выход - учиться разуметь писание, а не довольствоваться общими фразами.
    Каждый может впасть в прелесть, а в дискуссиях  рождается истина. Если сказанные слова могут быть соотнесены с Писанием.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 15:31

    Про смоковницу.. когда Господь подошел к ней и не нашел на ней плодов и сказал, что не будет от тебя плодов вовек и она засохла. Ученики удивились, как она быстро засохла, а я думаю, а каков в этом смысл? Ну не было на ней плодов, раз и появились, зачем уничтожать, если можно воссоздать?
    Про смоковницу меня тоже вопрос беспокоил.
    Как же Бог который есть любовь - может уничтожать живое...
    Потом пришло понимание.

    Христос показал что смысл Его жертвы - донести людям, Его пришествие для того, чтобы люди уразумели кто они: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
    (Иоан.10:34)

    Жертва Христа прежде всего не в Его смерти на кресте, а в Его самоуничижении до состояния человека. Бог ограничил себя вездесущего до жизни в теле человека, который должен в поте лица добывать себе пропитание. Смерть же на кресте - последняя капля крови Спасителя. И даже это Он использовал как способ не нарушая законов Отца небесного - спуститься в ад, попрать дьявола и освободить души, томящиеся там. Ведь до рождения Христа на земле даже праведники не могли уйти на родину небесную. Христос спустившись на дно падения человека и воспарив к Отцу - проторил путь спасения душ человеческих.

    Всё живое - растительный и животный мир - создано для человека - высшего творения Бога, чему и позавидовал падший ангел Денница (сатана). Мало того - весь мир приготовился к пришествию Христа. Отец небесный, ангелы и один из них, Иоанн Предтеча сделали стези прямыми, пред ногами Христа. Потому даже такая малая часть мироздания как деревце на пути Христа послужило Ему. Вспомните как и ослица на которой он въехал в Иерусалим была там где Он указал. С точки зрения человека это чудо. Но если весь мир живёт по законам Божиим, а Бог и есть закон - то это лучшее доказательство того что Христос - истинный Бог. Мир служит Создателю до мелочей.

    В спасении человека - спасение мира. А жертва высшего начала тому кто ниже - суть учения Бога. Что Христос и показал на себе. Потому Бог-отец изрёк - "Сей есть Сын мой возлюбленный"
    Умывание ног ученикам перед распятием - последняя попытка вместить ученикам суть того что есть Бог-Любовь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 15:48

    xmission пишет:
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.



    Христос сказал что должно прийти тем, кто будут говорить нечто новое, и они  будут от Бога.
    То-есть  будет то, что будет противно фанатичным защитникам веры, но это будет от Бога.
    Фарисеи и книжники были по сути фанатиками веры. Их вера была слепа - они водили пальцем по книгам, но смысла не разумели.
    Здорово вы, Тарас, "обновили" уверовавших. Прямь, новь такая, что держись. Тогда уж и змей берите смело... Доктора.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 15:58

    Нюся пишет:
    Здорово вы, Тарас, "обновили" уверовавших. Прямь, новь такая, что держись. Тогда уж и змей берите смело... Доктора.
    Таня, я бы на твоём месте слова Христа сарказмом не поливал из ушата.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.13 16:08

    miha61 пишет:А в чем конкретно осуждается Ориген?
    В анафеме 5 собора я ничего не нашел
    http://www.pagez.ru/lsn/0508.php
    Конкретно, за ересь о всеспасении ( апокатастасис).

    Об этом упоминается в 1-м правиле  6-го Вселенского собора:

    1. При начатии всякаго слова и дела, наилучший чин есть от Бога начинать, и с Богом оканчивать, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нам уже ясно проповедуется, и Церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров Ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов; еще же от трехсот восемнадцати святых и блаженных отец, при Константине царе нашем, на нечестиваго Ария, и на вымышленное им языческое инобожие, или, свойственнее рещи, многобожие, в Никее собравшихся, которые единомыслием веры, единосущие в трех ипостасях Богоначальнаго естества открыли нам и уяснили, не попустив сему сокрыту быть под спудом неведения, но ясно научив верных покланяться, единым поклонением, Отцу и Сыну и Святому Духу, ниспровергли и разрушили лжеучение о неравных степенях Божества, и еретикам из песка сложенныя противу православия детские построения раззорили и низринули. Такожде и при великом Феодосии, царе нашем, сто пятидесятью святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися, провозглашенное исповедание веры содержим, богословствуще о Святом Духе изречения приемлем; а нечестиваго Македония, купно с прежними врагами истины, яко буйственно дерзнувшаго почитать Владыку рабом, и нагло хотевшаго пересещи несекомую еденицу, так что не было бы совершенно таинство упования нашего. Купно с сим гнуснейшия и против истины неиствовавшим, осуждаем Аполинария, тайноводителя злобы, который нечестиво изрыгнул, аки бы Господь приял тело без души и ума, сим образом такожде вводя помышление, аки бы спасение соделано для нас несовершенное. Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в превый раз во граде Эфесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение, несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплатившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву Марию исповедуя собственно и истинно Богородицею, а безумное разделение Нестория, яко от жребия Божия отлученное, отвергаем: ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шестьсот тридцатью богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концами земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго; а суемудраго Евтихия, который говорил, что великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто чудовищное, и яко заразу, из священных оград Церкви извергло, с ним же Нестория и Диоскора, из коих один был защитником и поборником разделения, а другой смешения, и которые от противоположных стран нечестия низринулись в единую пучину погибели и безбожия. Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных отец, собравшихся в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивые глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. Они Феодора Мопсуетскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающаго ума, и противу воскресения мертвых нечестиво и нездравомысленно возставших, такожде написанное Феодоритом противу правыя веры и противу двенадесяти глав блаженнаго Кирилла, и так называемое письмо Ивы, соборно предали проклятию и отринули. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося шестаго Собора вероисповедание, которое вящую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго Собора своею печатью, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязываемся хранить нерушимо. Оно боголюбно изъяснило, яко должны мы исповедывать два естественные хотения, или две воли, и два естественныя действа в воплотившемся, ради нашего спасения, едином Господе нашем Исусе Христе, истинном Боге; а тех, которые правый догмат истины извратили, и едину волю и едино действо, в едином Господе Боге нашем Исусе Христе, людям проповедывали, судом благочестия обвинило, яко Феодора епископа Фаранскаго, Кира Александрийскаго, Гонория Римскаго, Сергия, Пирра, Павла, Петра, бывших в сем богоспасаемом граде предстоятелями, Макария Антиохийскаго епископа, ученика нашего Стефана, и безумнаго Полихрония, сим образом соблюдая неприкосновенным общее тело Христа Бога нашего. Кратко рекши, постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.
    http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:28

    xmission пишет:Таня, я бы на твоём месте слова Христа сарказмом не поливал из ушата.
    Я поливаю водою любви, Тарас, чтобы ты не выдёргивал "ниточки" из Покрывала. И без сарказма.

    Кстати, сегодня, говорят, "майдан" за Евротесное Общение в Киеве. Вразуми их, Боже как-то. Мол одёжь опять соблазнят...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 16:36

    Нюся пишет:
    Я поливаю водою любви, Тарас, чтобы ты не выдёргивал "ниточки" из Покрывала. И без сарказма.

    Кстати, сегодня, говорят, "майдан" за Евротесное Общение в Киеве. Вразуми их, Боже как-то. Мол одёжь опять соблазнят...
    Спаси Бог!
    Я бы на месте Януковича не рыпался в Евросоюз. Уверен, Путин пообещал ему на всех их тайных переговорах оставить Тимошенко в тюрьме.
    Янукович, боится потерять часть власти. Он так долго к этому шёл. Даже пошёл на отсидку за изнасилование, грабёж (шапки сбивал с прохожих) и насилие

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 16:41

    xmission пишет:Спаси Бог!
    Я бы на месте Януковича не рыпался в Евросоюз. Уверен, Путин пообещал ему на всех их тайных переговорах оставить Тимошенко в тюрьме.
    Янукович, боится потерять часть власти. Он так долго к этому шёл. Даже пошёл на отсидку за изнасилование, грабёж (шапки сбивал с прохожих) и насилие
    Оставим власти по Заповеди? Или у вас на примете СВОЙ герой? И Майданов уже не будет тогда и мир во всей Ридной?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 17:21

    Нюся пишет:
    Оставим власти по Заповеди? Или у вас на примете СВОЙ герой? И Майданов уже не будет тогда и  мир во всей Ридной?
    Я уже говорил, что верую в то, что Бог как-то управит, чтобы славяне единились, а не враждовали.
    Что себе думает Янукович и Путин - второй вопрос.
    А по поводу Майданов... Вы так уверены что Путин свят и всё в матушке России хорошо? Уж очень вы любите выпятить одно и макнуть другое.

    Спонсируемый контент

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:04


      Текущее время 08.12.16 23:04