Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Беседы о сути христианства

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 14.11.13 18:17

    Елена-христианка пишет:Конкретно, за ересь о всеспасении ( апокатастасис).

    Об этом упоминается в 1-м правиле  6-го Вселенского собора:

    1. При начатии всякаго слова и дела, наилучший чин есть от Бога начинать, и с Богом оканчивать, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нам уже ясно проповедуется, и Церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров Ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов; еще же от трехсот восемнадцати святых и блаженных отец, при Константине царе нашем, на нечестиваго Ария, и на вымышленное им языческое инобожие, или, свойственнее рещи, многобожие, в Никее собравшихся, которые единомыслием веры, единосущие в трех ипостасях Богоначальнаго естества открыли нам и уяснили, не попустив сему сокрыту быть под спудом неведения, но ясно научив верных покланяться, единым поклонением, Отцу и Сыну и Святому Духу, ниспровергли и разрушили лжеучение о неравных степенях Божества, и еретикам из песка сложенныя противу православия детские построения раззорили и низринули. Такожде и при великом Феодосии, царе нашем, сто пятидесятью святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися, провозглашенное исповедание веры содержим, богословствуще о Святом Духе изречения приемлем; а нечестиваго Македония, купно с прежними врагами истины, яко буйственно дерзнувшаго почитать Владыку рабом, и нагло хотевшаго пересещи несекомую еденицу, так что не было бы совершенно таинство упования нашего. Купно с сим гнуснейшия и против истины неиствовавшим, осуждаем Аполинария, тайноводителя злобы, который нечестиво изрыгнул, аки бы Господь приял тело без души и ума, сим образом такожде вводя помышление, аки бы спасение соделано для нас несовершенное. Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в превый раз во граде Эфесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение, несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплатившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву Марию исповедуя собственно и истинно Богородицею, а безумное разделение Нестория, яко от жребия Божия отлученное, отвергаем: ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шестьсот тридцатью богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концами земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго; а суемудраго Евтихия, который говорил, что великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто чудовищное, и яко заразу, из священных оград Церкви извергло, с ним же Нестория и Диоскора, из коих один был защитником и поборником разделения, а другой смешения, и которые от противоположных стран нечестия низринулись в единую пучину погибели и безбожия. Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных отец, собравшихся в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивые глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. Они Феодора Мопсуетскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающаго ума, и противу воскресения мертвых нечестиво и нездравомысленно возставших, такожде написанное Феодоритом противу правыя веры и противу двенадесяти глав блаженнаго Кирилла, и так называемое письмо Ивы, соборно предали проклятию и отринули. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося шестаго Собора вероисповедание, которое вящую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго Собора своею печатью, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязываемся хранить нерушимо. Оно боголюбно изъяснило, яко должны мы исповедывать два естественные хотения, или две воли, и два естественныя действа в воплотившемся, ради нашего спасения, едином Господе нашем Исусе Христе, истинном Боге; а тех, которые правый догмат истины извратили, и едину волю и едино действо, в едином Господе Боге нашем Исусе Христе, людям проповедывали, судом благочестия обвинило, яко Феодора епископа Фаранскаго, Кира Александрийскаго, Гонория Римскаго, Сергия, Пирра, Павла, Петра, бывших в сем богоспасаемом граде предстоятелями, Макария Антиохийскаго епископа, ученика нашего Стефана, и безумнаго Полихрония, сим образом соблюдая неприкосновенным общее тело Христа Бога нашего. Кратко рекши, постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.
    http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm
    Не совсм понял, какое отношение имеют слова анафемы о превращении тел и спасение человека.
    Потом, разве Христос умер не за всех, а только за немногих. В чем же тогда Его победа?
    Мне кажется, Лена ты ошибаешься.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 18:50

    miha61 пишет:Не совсм понял, какое отношение имеют слова анафемы о превращении тел и спасение человека.
    Потом, разве Христос умер не за всех, а только за немногих. В чем же тогда Его победа?
    Мне кажется, Лена ты ошибаешься.
    Победа...

    Освободили чудный город,
    Разрушенный бедой-войной!
    Терпели голод в нём и холод,
    И сумрак правил той страной...

    Освободитель, Витязь ясный
    Из тюрем вывел всех и вся!
    И жизнь устроил ВСЕМ прекрасно!
    Живите, и плодитеся!

    Не оборванцы, не голодны
    Живут уже который год.
    Живут! И, главное - свободны!
    Живи и Радуйся, народ!

    Казалось бы - чего же Лучше?
    Ведь Витязь вас он Смерти спас!
    Но слышат снова ропот: "Скууучно!"

    Не благодарен. Вот и сказ...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 14.11.13 19:00

    Нюся пишет:Победа...

    Освободили чудный город,
    Разрушенный бедой-войной!
    Терпели голод в нём и холод,
    И сумрак правил той страной...

    Освободитель, Витязь ясный
    Из тюрем вывел всех и вся!
    И жизнь устроил ВСЕМ прекрасно!
    Живите, и плодитеся!

    Не оборванцы, не голодны
    Живут уже который год.
    Живут! И, главное - свободны!
    Живи и Радуйся, народ!

    Казалось бы - чего же Лучше?
    Ведь Витязь вас он Смерти спас!
    Но слышат снова ропот: "Скууучно!"

    Не благодарен. Вот и сказ...
    Даже тем, кому сейчас скучно, однажды поймет, что без Бога ему ни как, но дорогой ценой обойдется раскаяние его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 19:05

    miha61 пишет:Даже тем, кому сейчас скучно, однажды поймет, что без Бога ему ни как, но дорогой ценой обойдется раскаяние его.
    Неверие стоит на гордости, как на скале.

    Да и сердце сердцу весть подаёт.Но не зря же сказано, что бы молились друг о друге во своё и ближнего спасение. Даже если ближний тебя лупит...Sad 

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 14.11.13 19:22

    Нюся пишет:Неверие стоит на гордости, как на скале.

    Да и сердце сердцу весть подаёт.Но не зря же сказано, что бы молились друг о друге  во своё и ближнего спасение. Даже если ближний тебя лупит...Sad 
    Достойно по делам нашим.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 19:27

    miha61 пишет:Достойно по делам нашим.
    Угу Laughing  сквозь 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.13 21:31

    miha61 пишет:Не совсм понял, какое отношение имеют слова анафемы о превращении тел и спасение человека.
    Потом, разве Христос умер не за всех, а только за немногих. В чем же тогда Его победа?
    Мне кажется, Лена ты ошибаешься.
    Тебе, Миша, может казаться все, что претит твоему умозрению. Я ведь не от себя пишу, не уподобляйся неофитам.  
    Да, Господь умер за всех, но это не значит, что все спасутся. Это значит, что Он дал КАЖДОМУ этот шанс спасения. Но не каждый им воспользовался. Надеюсь, что о свободе человеческого выбора ты не забыл....

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 14.11.13 21:50

    Таня (Нюся),  слышал мнение что Христос говорил не то что на древнеарамейском, но стихами...

    Я сначала подумал что ересь, а потом решил что ничего крамольного в этом нет.
    Разве Бог слова не может говорить рифмами не только по смыслу, но и по форме подачи? Думаю вы имеете Бога в сердце.

    Но есть ещё язык учёных, философов, богословов.
    Нужно стараться разглядеть истину в словах, сказанных на другом языке....

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 14.11.13 23:27

    xmission пишет:Таня (Нюся),  слышал мнение что Христос говорил не то что на древнеарамейском, но стихами...

    Я сначала подумал что ересь, а потом решил что ничего крамольного в этом нет.
    Разве Бог слова не может говорить рифмами не только по смыслу, но и по форме подачи? Думаю вы имеете Бога в сердце.

    Но есть ещё язык учёных, философов, богословов.
    Нужно стараться разглядеть истину в словах, сказанных на другом языке....
    Будь проще, Тарас. Мне хоть бы на своём уразуметь, и то Слава Богу! А то может быть заврот  гловы! Ты тоже, береги себя.Idea 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 28.11.13 11:37

    Почему участие в таинствах не меняет большинство из нас? Почему опять грешим?

    Потому как силы воли нет и радения неукоснительно удерживать себя от злых слов и дел.
    Веры в Христа и любви к Нему нет. Точнее есть, но это не та вера и не та любовь которую Он ждёт.
    На словах любим, а делами распинаем.


    Очистился в храме, потерпел денёк-два (хорошо если не меньше), опять скатился к грешкам, потаканию страстям и порокам. Опять в храм - прости Господи... Опять прощает. И так по кругу.

    После прощения греха Бог продолжает испытывать души. Потому как ему не нужен новый безвольный Адам. Нужно учиться сопротивляться помыслам и не претворять их в дела.
    Если человек справляется с теми бесами, которые его легко сбивают с пути, то встают бесы, которые спали в душе, и не проявляли себя, по ненадобности. А человек уже расслабился.. И оп! И те и другие возвращаются.

    Святые говорят что единственный путь - сделать из сопротивления греху навык. То-есть ни под каким видом не поддаваться, чтобы приобрести привычку, навык отсекать помыслы почти автоматически.

    И потом, практикуя навык, приобретается добродетель. Навык противиться злому усилием воли переходит в добродетель, свойство души вообще не принимать данные греховные помыслы.

    Навык - как прививка, а добродетель - как выработанные организмом антитела к вирусу.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 28.11.13 13:14

    xmission пишет:Почему участие в таинствах не меняет большинство из нас? Почему опять грешим?

    Потому как силы воли нет и радения неукоснительно удерживать себя от злых слов и дел.
    Веры в Христа и любви к Нему нет. Точнее есть, но это не та вера и не та любовь которую Он ждёт.
    На словах любим, а делами распинаем.


    Очистился в храме, потерпел денёк-два (хорошо если не меньше), опять скатился к грешкам, потаканию страстям и порокам. Опять в храм - прости Господи... Опять прощает. И так по кругу.

    После прощения греха Бог продолжает испытывать души. Потому как ему не нужен новый безвольный Адам. Нужно учиться сопротивляться помыслам и не претворять их в дела.
    Если человек справляется с теми бесами, которые его легко сбивают с пути, то встают бесы, которые спали в душе, и не проявляли себя, по ненадобности. А человек уже расслабился.. И оп! И те и другие возвращаются.

    Святые говорят что единственный путь - сделать из сопротивления греху навык. То-есть ни под каким видом не поддаваться, чтобы приобрести привычку, навык отсекать помыслы почти автоматически.

    И потом, практикуя навык, приобретается добродетель. Навык противиться злому усилием воли переходит в добродетель, свойство души вообще не принимать данные греховные помыслы.

    Навык - как прививка, а добродетель - как выработанные организмом антитела к вирусу.
    Согласен Тарас!
    Навык в добродетели очень необходим.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 20:03

    Почему участие в таинствах не меняет большинство из нас? Почему опять грешим?
    Странный вопрос.
    Многие стремятся к изменению, но эта борьба идет всю жизнь. Нет и не было святых людей на земле, не имеющих никаких грехов. Даже св.отцы имели свои грехи, с которыми боролись.
    Таинства нам помогают в этой борьбе- Крещение, Покаяние, Причастие и т.д., но не избавляют. Видимо, наша немощь слишком подвержена бесовским воздействиям даже при постоянной борьбе.
    К тому же мы ничего не можем без помощи Божией. А тут начинается Промысл Божий, о котором у нас лишь смутные представления. Да и наша воля постоянно колеблется между добром и злом.
    Вот такое мое мнение.
    Лично  я -не задаюсь такими вопросами по причинам вышеуказанным.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 28.11.13 20:19

    Елена-христианка пишет:  Нет и не было святых людей на земле, не имеющих никаких грехов. Даже св.отцы имели свои грехи, с которыми боролись  
     Привет Лена!
    Да согласен с тобой. Не было ни одного человека, что бы прожил и не согрешил. Да боролись, но боролись не ради борьбы, а ради победы. Потому боролись и побеждали грехи , становились святыми, уже безгрешными, подобными Безгрешному Христу. Одно отличает их от Христа. Они были грешниками, но стали бывшими грешниками . Христос победил грех, не совершив ни одного греха.
    Если побеждали они, что мешает победить грех и нам , став подомными Христу ?


    Последний раз редактировалось: miha61 (28.11.13 20:23), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 28.11.13 20:20

    Крещенье Иоанново

    Прошёл срок наказания,
    Пришла пора Прощения,
    Открылись Книги знания
    И началось учение...
    Струилося заглавие
    В теченьи Иордановом,
    Светилося над гравием
    Ученье Иоанново:
    "Приблизилось, приблизилось
    К вам, люди, Царство Божие,
    Пока ещё не видимо,
    Но явственно возможное!
    Веками ожидаемо,
    Пророками обещано
    Спасение Израилю -
    Мужчинам, детям, женщинам!"

    Влекло народ, и семьями
    Он шёл свободно каяться.
    С небес струится пение,
    И воды улыбаются!
    О, чувства неизвестные,
    Как новое рождение!
    Ликует сердце песнями
    В преддверии прощения!
    И видя радость детскую
    Людей переродившихся,
    И фарисеи дерзкие
    Пришли к воде креститися.
    Но видя в сердце их порок,
    Неправды их с обманами,
    Не стал крестить Иоанн Пророк
    Их в водах Иордановых,
    Но силой свыше облечён,
    Он обличил их знание!
    Да чтоб и плод был принесён
    Достойный покаяния!

    А после Сам Христос ходил
    Пред ними Божьей Славою,
    И Слово Божье говорил,
    И дело делал правое!
    Но не раскаявшись в грехах,
    И не приняв крещения,
    Они держали власть в руках
    Уже без разрешения!
    А Иоанн, исполнив в срок
    Крещенье Иоанново,
    Потек смиренно на восток,
    Свидетельствуя ранами
    Любовь свою и жизнь свою,
    Пред Богом преклонённую.
    Он пал в невидимом бою
    С главою усечённою...

    Спасенье людям в срок явил
    Бог Пресвятая Троица!
    И фарисеям впереди,
    В их срок оно откроется.
    Всё будет так.
    А я стою
    Коленопреклонённая
    И перед Богом слёзы лью
    С главой неусечённою:
    "Перед Тобой мои пути...
    Прости Свое создание!
    И помоги плод принести
    Достойный покаяния!
    Чтоб не лежать душе на дне
    В теченьи Иордановом,
    Чтобы в укор не стало мне
    Крещенье Иоанново...

    Соблазном Еве плод тогда
    Стал змиевым старанием.
    А нынче - лучше нет плода -
    Смиренья с покаянием!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 21:29

    miha61 пишет: Привет Лена!
    Да согласен с тобой. Не было ни одного человека, что бы прожил и не согрешил. Да боролись, но боролись не ради борьбы, а ради победы. Потому боролись и побеждали грехи , становились святыми, уже безгрешными, подобными Безгрешному Христу. Одно отличает их от Христа. Они были грешниками, но стали бывшими грешниками . Христос победил грех, не совершив ни одного греха.
    Если побеждали они, что мешает победить грех и нам , став подомными Христу ?
    Нет. Святость человека не в том, что нет грехов( это невозможно по чел.природе и постоянным искушениям), а в том, что он эти грехи искореняет для того, чтобы приблизиться к безгрешному Богочеловеку-Христу. Вот эта духовная близость к Богу ГРЕШНОГО человека определяет его святость.
    Чем больше борьба и меньше грехов(уменьшение), тем ближе духовно к Богу. Господь открывает свои тайны таким людям.
    Я так думаю. А полностью победить грехи никто не может, т.к. человек немощен....
    С др.стороны- предсмертное покаяние- это великая вещь! Вот тогда человек становится безгрешным, но уже ни в этой жизни...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 28.11.13 23:18

    Почему участие в таинствах не меняет большинство из нас? Почему опять грешим?
    Елена-христианка пишет: Странный вопрос.
    Многие стремятся к изменению, но эта борьба идет всю жизнь. Таинства нам помогают в этой борьбе- Крещение, Покаяние, Причастие и т.д., но не избавляют. ...
    Лично  я -не задаюсь такими вопросами по причинам вышеуказанным.
    По-моему мнению вопрос уместен и очень актуален .

    Для того чтобы идти к Христу нужен путь. Это путь христианства.

    Церковь даёт вспоможение:
    Таинство крещения  это становление на начало пути..
    Покаяние и Причастие - помощь Божия, "инструменты" Бога для помощи путнику. Они очищают "пыль греха" с души.

    НО.

    На пути христианина враг ставит множество ловушек. Это опасности и капканы.
    Если не знать тактики врага рода человеческого - то вместо 4-ёх километров пути за день, пройдёшь всего 50 метров - от капкана до капкана (от греха до греха).

    Потому очень важно знать - что подстерегает путника и как действовать чтобы обходить ловушки.
    Собственно говоря - писания святых отцов - для того и нужны.
    Иначе вместо достижения цели христианина - приближения к Богу, можно за всю жизнь пройти лишь пару перекрёстков.

    Как говорится "шаг вперёд, два шага назад" - покаялся, согрешил, покаялся, согрешил....

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 28.11.13 23:26

    xmission пишет:


    Как говорится "шаг вперёд, два шага назад" - покаялся, согрешил, покаялся, согрешил....
    И так во всём? даже в малом не стоим?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 28.11.13 23:46

    xmission пишет: Как говорится "шаг вперёд, два шага назад" - покаялся, согрешил, покаялся, согрешил....
    Нюся пишет:И так во всём? даже в малом не стоим?
    Собственно я для того и писал свой пост о том, почему причастие не исправляет греховную сущность человека - чтобы увидеть причины.
    Причастие очищает. Человеку всё прощается. Но сам человек остаётся восприимчив ко злу.

    Коротко говоря - через тысячи или миллионы лет мы не так уж далеко ушли от Адама.
    Если мы легко соглашаемся на грех - мы есть тот же ветхозаветный Адам, которого легко искусить.

    Если видишь проблему - считай половину дела сделано.
    А если просто совершаешь действие, но не очень разбираешься что при этом происходит - можно ходить по кругу, или петлять вместо того чтобы идти "узкими вратами" как завещал Христос.

    У тех кого мы называем святыми старцами - было чёткое видение - чего следует ожидать. Потому они гораздо сильнее нас продвинулись.

    1)
    У них была цель и устремление - не спастись только самому, но и успеть при жизни спасти других. Помочь Богу, поработать Богу - стать рабом Божиим.
    2)
    Они были вооружены - знали правила игры врага (бесов). А кто предупреждён - тот вооружён.


    Последний раз редактировалось: xmission (29.11.13 0:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 28.11.13 23:56

    Как-то ты, Тарас, туманно...

    Оставляя задняя, через ломкий лёд
    К берегу далёкому лодочка идёт.
    Упираясь вёслами в льдины, что грозят,
    Молча продвигается: ей НЕЛЬЗЯ назад!!!


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 29.11.13 0:12

    Нюся пишет:Как-то ты, Тарас, туманно...

    Оставляя задняя, через ломкий лёд
    К берегу далёкому лодочка идёт.
    Упираясь вёслами в льдины, что грозят,
    Молча продвигается: ей НЕЛЬЗЯ назад!!!

    Вот-вот. Я тут про афонского святого писал, старца Иосифа Исихаста...
    Мало кто у него мог долго выдерживать строгость послушания.
    Потому как он старался быть непреклонен в своей вере.
    Когда было тяжко сражаться со страстями он говорил: "Или они меня, или я их".

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 29.11.13 0:25

    xmission пишет:Вот-вот. Я тут про афонского святого писал, старца Иосифа Исихаста...
    Мало кто у него мог долго выдерживать строгость послушания.
    Потому как он старался быть непреклонен в своей вере.
    Когда было тяжко сражаться со страстями он говорил: "Или они меня, или я их".
    Тарас, ну давай оставим монаху - монахово, и бабе - бабино?Laughing

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 29.11.13 0:29

    Нюся пишет:Тарас, ну давай оставим монаху - монахово, и бабе - бабино?Laughing
    Ну тогда пусть "баба" не встряёт в "монахово" Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 29.11.13 0:31

    xmission пишет:Ну тогда пусть "баба" не встряёт в "монахово" Laughing 
    Ещё не известно чей путь "Уже" окажется на Весах. Не спеши!Neutral 

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  xmission в 29.11.13 0:31

    Нюся пишет:Ещё не известно чей путь "Уже" окажется на Весах. Не спеши!Neutral 
    Вот мы и пришли к христианскому слову - "взаимно" =)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 29.11.13 0:37

    xmission пишет:Вот мы и пришли к христианскому слову - "взаимно" =)
    Поживём - увидим. А увидим - поглядим!Wink 

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 29.11.13 9:29

    Елена-христианка пишет:Нет. Святость человека не в том, что нет грехов( это невозможно по чел.природе и постоянным искушениям), а в том, что он эти грехи искореняет для того, чтобы приблизиться к безгрешному Богочеловеку-Христу. Вот эта духовная близость к Богу ГРЕШНОГО человека определяет его святость.
    Чем больше борьба и меньше грехов(уменьшение), тем ближе духовно к Богу. Господь открывает свои тайны таким людям.
    Я так думаю. А полностью победить грехи никто не может, т.к. человек немощен....
    С др.стороны- предсмертное покаяние- это великая вещь! Вот тогда человек становится безгрешным, но уже ни в этой жизни...
    То есть, ты допускаешь, что человеку возможно достичь рая, имея в себе способность ко греху? Получается, что находясь там, он может так же не справиться с соблазном сделать грех?
    Если человеку невозможно до конца уйти от греха, то суть христианства сводится к тому, что борьба ради борьбы, но не ради конечной цели победы над грехами, а святые это те люди, у которых грехов меньше чем у обычных людей


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Семёнов Алексей в 29.11.13 9:38

    miha61 пишет:То есть, ты допускаешь, что человеку возможно достичь рая, имея в себе способность ко греху? Получается, что находясь там, он может так же не справиться с соблазном сделать грех?
    Если человеку невозможно до конца уйти от греха, то суть христианства сводится к тому, что борьба ради борьбы, но не ради конечной цели победы над грехами, а святые это те люди, у которых грехов меньше чем у обычных людей
    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)
    Это апостолы говорили в первую очередь о самих себе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Нюся в 29.11.13 11:31

    miha61 пишет:
    Если человеку невозможно до конца уйти от греха, то суть христианства сводится к тому, что борьба ради борьбы, но не ради конечной цели победы над грехами, а святые это те люди, у которых грехов меньше чем у обычных людей
    "суть христианства сводится к тому, что борьба ради борьбы, но не ради конечной цели победы над грехами" - это твоё новое толкование?Shocked 

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 29.11.13 11:55

    Нюся пишет: "суть христианства сводится к тому, что борьба ради борьбы, но не ради конечной цели победы над грехами" - это твоё новое толкование?Shocked 
    Контекст моего постинга совсем о другом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  miha61 в 29.11.13 11:57

    Семёнов Алексей пишет:Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)
    Это апостолы говорили в первую очередь о самих себе.
    Речь идет о том что имеем, а не о том, что собираемся иметь


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Беседы о сути христианства

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:44


      Текущее время 10.12.16 15:44