Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Поделиться

    Опрос

    Бог с казал Адаму: съешь яблоко - умрешь в тот же день. Адам съел яблоко. Но в тот же день не умер. Вопрос. Бог солгал? или пошутил? или оставил за собой право трактовать свои слова в выгодном ему свете, минуя логический смысл его первичного утверждения

    [ 1 ]
    8% [8%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 4 ]
    33% [33%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 7 ]
    58% [58%] 

    Всего проголосовало: 12

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.10.13 20:46

    Валерий (Миклош) пишет:Но вопрос-то все равно остается открытым: что там за байка о появлении смерти, когда она была изначально с возникновением жизни на нашей планете. Миллиарды лет на Земле царила смерть, прежде чем появились люди. А в вашей Книге написано что-то совершенно другое. Что смерть пришла после того, как первый человек съел не тот плод. Может я и бибизьяна, но когда вижу миф, говорю миф. А у вас какая-то аберрация с реальностью
    Ну вот откуда ты можешь знать?
    Атеисты нашептали?Wink

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Admin в 26.10.13 20:46

    Holder пишет:
    Ведь все ученые-эволюционисты - атеисты.


    А Дарвин, кстати, сам был церковным старостой.
    Idea 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.10.13 20:48

    Holder пишет:Вот точно так же отвечают и атеисты, не приводя, между прочим, ни одного опровержения от "специалистов" Laughing 

    Типа "это невежда писал для невежд, а об эволюции должны говорить специалисты-ученые".
    Я же вам ответил. Более подробно:

    В Австралии и в новой Гвинее есть млекопитающие, откладывающие яйца. Там же обитают сумчатые млекопитающие. Почему?

    1. ученые считают, что десятки миллионов лет назад было не два, а намного больше видов этих животных. Обитали они по всей Земле. В частности были найдены остатки яйцекладущих млекопитающих в Аргентине. Но континенты расходились, и судьба, развитие животного мира пошло разными путями. Животные в Австралии оказались в изоляции и развивались по-другому. Я не знаю. почему два вида осталось, а в остальном мире они вымерли. Оказались не способными к борьбе за существование, вероятно. Живородящие оказались более приспособленными и жизнестойкими.

    2. А вот как креационисты смогут объяснить наличие на Пятом континенте такого большого количества животных, которые больше нигде не встречаются? Ведь им надо еще объяснить отсутствие из следов по пути с Арарата в Австралию.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.10.13 20:49

    Admin пишет:А Дарвин, кстати, сам был церковным старостой.
    Idea 
    В посте № 47 я вам задал вопрос. Ответа дождусь?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Admin в 26.10.13 20:51

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    То у атеистов метеориты не существует,


    А у христиан метеориты существовали?


    Христиане их не отрицали.
    К тому же, атеисты отрицали метеориты на зло христианам, называя метеориты выдумками верующих.
    Если христиане их не отрицали, то кто выдвигал теорию метеоритов, которую отрицали атеисты назло христианам, а христиане не отрицали?
    Бытие метеоритов было общепризнанным фактом, вроде как того, что небо голубое. а вода мокрая. Idea 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 20:52

    Валерий (Миклош) пишет:2. А вот как креационисты смогут объяснить наличие на Пятом континенте такого большого количества животных, которые больше нигде не встречаются? Ведь им надо еще объяснить отсутствие из следов по пути с Арарата в Австралию.
    Креационисты смогут объяснить это просто: Бог идеже хощет побеждается естества чин, творит бо елика хощет (Канон великий Св. Андрея Критского). Т.е для Бога нет ничего невозможного в нашем мире, Он его сотворил - следовательно, Он может изменить и законы природы, которые Он же и задал.
    Так что креационистам даже и думать долго не придется.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.10.13 20:52

    Андрей Кир пишет:Найдены сотни останков древнего человека. Из последних - в Грузии. Кстати. Не подделка.
    Штампы не нужны, нужны факты. Факты же говорят о том, что человекоподобные существа жили на Земле и два миллиона лет назад.
    Просто факт. Учёным, собственно, всё равно, кто там что думает...
    Они - изучают.

    А фальсификаторы были всегда и везде. Наука здесь не при чём, что ясно.
    Как и атеизм.
    Мне интересно, каким методом сегодня назначают время "назад"? Слышала, что всякие углеродные и проч. методы провалили себя на примере какого-то вулкана 20 века.Wink

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Смердяков в 26.10.13 20:53

    Нюся пишет: Скрестили, гады таки редьку со свеклою! Я не просила! Зато - эволюция, скажут через некоторое время. Сами скрестили...Тьфу.
    Если даже человек путем отбора может сотворить новый биологический вид, то неужели этого не может Бог? Может, Бог тоже скрестил макаку с гориллой и в результате получился человек?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Сергей мск в 26.10.13 20:56

    noname пишет:Я на одном стуле сижу: я отрицаю эволюцию. А если она и была, то происходила не сама собой, а по воле Божьей - и не постепенно, а скачкообразно. Более того: я считаю, что человек верующий - это новый вид человека, он отличается от человека неверующего. Человек верующий призван к эволюции - к обожению, он станет на следующую ступеньку эволюции, а неверущий останется на своём этапе. Так, рыбы остались рыбами, а земноводные вышли из воды и из них произошли пресмыкающиеся и млекопитающие. Такую эволюцию я могу понять.

    Зная , из чего Бог сотворил человека, не будешь же ты отрицать тот факт, что глина состоит большей
    частью из кремния, алюминия, железа кислорода, чего не наблюдается в химическом составе белков
    всего живого. Кремнийорганическим соединениям свойственны другие физические свойства, как напри-
    мер, температура кипения, плавления, а это больше чем 100 гр. Цельсия. Белки углеводородного про-
    исхождения, распадаются при значительно низких температурах.
    Из этого следует, что был подвергнут эволюции химический состав Земли или белков, составляющих
    основной химический состав всего живого.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 20:56

    А Дарвин, кстати, сам был церковным старостой.
    Idea 
    А Гапон - дык даже священником был Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 26.10.13 20:57

    Holder пишет:Вот точно так же отвечают и атеисты, не приводя, между прочим, ни одного опровержения от "специалистов" Laughing 

    Типа "это невежда писал для невежд, а об эволюции должны говорить специалисты-ученые". Это как если сказать, что о Христианстве должны рассуждать профессора диалектического материализма Very Happy 
    Ведь все ученые-эволюционисты - атеисты.

    Священник Константин Буфеев. "Православное вероучение и теория эволюции":
    http://shestodnev.chat.ru/PravVer.pdf

    Сборник "Шестоднев против эволюции":
    http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/index.html
    Что значит "опровержения"? Чему улыбки?
    Или вы считаете, что НЕ специалист имеет право выступить с критикой специальных знаний? Если это так, то разговор далее не нужен.

    И потом. Насколько осведомлён, то современная синтетическая теория эволюции работает на междисциплинарных стыках и крайне сложна для обобщённых выводов в осмыслении её для дилетантов. Кем вне всякого сомнения, являются перечисленные уважаемые батюшки.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 20:58

    Смердяков пишет:Если даже человек путем отбора может сотворить новый биологический вид, то неужели этого не может Бог? Может, Бог тоже скрестил макаку с гориллой и в результате получился человек?
    А Богу "скрещивать" и не нужно. Он из ничего может создать все.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 20:59

    Смердяков пишет:Если даже человек путем отбора может сотворить новый биологический вид, то неужели этого не может Бог? Может, Бог тоже скрестил макаку с гориллой и в результате получился человек?
    Тебе - лишь бы поперёк! Хоть и с Самим Богом и Его Словом поспорить...Эт хобби такая у тебя?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname в 26.10.13 21:00

    Сергей мск пишет:

    Зная , из чего Бог сотворил человека, не будешь же ты отрицать тот факт, что глина состоит большей
    частью из кремния, алюминия, железа кислорода, чего не наблюдается в химическом составе белков
    всего живого.
    При чём тут глина? Бог сотворил человека не из глины, а из "праха земного", так написано в Библии - то есть из земной материи.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.10.13 21:02

    Admin пишет:
    Бытие метеоритов было общепризнанным фактом, вроде как того, что небо голубое. а вода мокрая. 

    Что понимали под метеоритами? То, что они вращаются вокруг Солнца и периодически входят в земную атмосферу и, что не сгорели, падают на Землю? А теперь дайте ссылки на это общепризнанное мнение.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Сергей мск в 26.10.13 21:02

    noname пишет:При чём тут глина? Бог сотворил человека не из глины, а из "праха земного", так написано в Библии - то есть из земной материи.
    А я о чём?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 21:03

    Андрей Кир пишет:Что значит "опровержения"? Чему улыбки?
    Или вы считаете, что НЕ специалист имеет право выступить с критикой специальных знаний? Если это так, то разговор далее не нужен.

    И потом. Насколько осведомлён, то современная синтетическая теория эволюции работает на междисциплинарных стыках и крайне сложна для обобщённых выводов в осмыслении её для дилетантов. Кем вне всякого сомнения, являются перечисленные уважаемые батюшки.
    Все эти "синтетические теории" имеют одну сверхцель - показать глупцам, жаждущим этого, что "Бога нет". Все они выдвигаются, спонсируются и поддерживаются атеистами. Поэтому - фтопку всякие "синтетические теории", они все суть круг в доказательстве - отталкиваются от того же тезиса, который тщатся "доказать".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 26.10.13 21:07

    Елена-христианка пишет:

    Мне интересно, каким методом сегодня назначают время "назад"? Слышала, что всякие углеродные и проч. методы провалили себя на примере какого-то вулкана 20 века.Wink
    Методов много. В том числе и радиоуглеродный. Они все конечно относительные. Но в последнее время с датировками стало много лучше. И процент погрешности всё время уменьшается.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Admin в 26.10.13 21:09

    noname пишет:
    Сергей мск пишет:

    Зная , из чего Бог сотворил человека, не будешь же ты отрицать тот факт, что глина состоит большей
    частью из кремния, алюминия, железа кислорода, чего не наблюдается в химическом составе белков
    всего живого.
    При чём тут глина? Бог сотворил человека не из глины, а из "праха земного", так написано в Библии - то есть из земной материи.
    То есть из материи вообще.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 21:09

    Андрей Кир пишет:Или вы считаете, что НЕ специалист имеет право выступить с критикой специальных знаний? Если это так, то разговор далее не нужен.
    Разговор действительно не нужен, не о чем. Если для опровержения простого тезиса предлагают исследовать тонны заумной литературы, то ясен пень - опровержения нет, а все разговоры о "синтетической теории" есть чистейший обскурантизм.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 26.10.13 21:15

    Holder пишет:Все эти "синтетические теории" имеют одну сверхцель - показать глупцам, жаждущим этого, что "Бога нет". Все они выдвигаются, спонсируются и поддерживаются атеистами. Поэтому - фтопку всякие "синтетические теории", они все суть круг в доказательстве - отталкиваются от того же тезиса, который тщатся "доказать".
    Какая ерунда! Среди учёных полно верующих, в том числе и исследователей в области биологии.
    Нет никакой такой "сверхцели". Это вам так хочется думать. Что якобы атеисты придумали "теорию эволюции". Вера и наука - разнесены. Учёные разговаривают языком факта. И факт имеющийся обязан быть объяснён.
    Понятие Бога, как дисциплины, для учёных нет. Ибо формулы Бога и приборов для его исследования - не предвидится. Потому нет нужды говорить о Боге в этом ключе.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 26.10.13 21:26

    Holder пишет:Разговор  действительно не нужен, не о чем. Если для опровержения простого тезиса предлагают исследовать тонны заумной литературы, то ясен пень - опровержения нет, а все разговоры о "синтетической теории" есть чистейший обскурантизм.
    Без труда, не вытащищь и рыбки из пруда. @

    Чтобы говорить о предмете, его нужно понимать. А не фыркать на тонны заумной литературы.
    Учиться, учиться и учиться.


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 21:31

    Андрей Кир пишет:Какая ерунда! Среди учёных полно верующих, в том числе и исследователей в области биологии.
    Только вот, если эта книга Дж. Чепмена так популярна среди креационистов, то взял был такой верующий ученый и поспорил бы с ним обстоятельно. Только вот у ученого, даже верующего, фактов нет, а есть только гипотеза, которую безосновательно называют "теорией".
    Андрей Кир пишет:Нет никакой такой "сверхцели". Это вам так хочется думать.
    Сверхцель есть. Я вполне допускаю, что в большинстве своем ученые субъективно честны. Но есть в мире весьма могущественные антихристианские, богоненавистнические силы, которые, без сомнения, втемную манипулируют научными кругами и всячески поддерживают любые атеистические направления научной мысли, умело третируя и "опуская" всякие противоположные направления.
    Андрей Кир пишет:Вера и наука - разнесены. Учёные разговаривают языком факта. И факт имеющийся обязан быть объяснён.
    Понятие Бога, как дисциплины, для учёных нет. Ибо формулы Бога и приборов для его исследования - не предвидится. Потому нет нужды говорить о Боге в этом ключе.
    Вы удивитесь - полностью поддерживаю это положение. Наука от Бога абстрагирована. Только вот, если так, то нужны факты, а не гипотезы, возведенные в статус "теорий". Вот если появятся серьезные научные факты - "переходные формы", тогда и разговор будет. А пока что только одни "археорапторы" появляются в пакете с взбиванием умозрительной псевдотеоретической пены.


    Последний раз редактировалось: Holder (26.10.13 21:42), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Сергей мск в 26.10.13 21:31

    Admin пишет:То есть из материи вообще.
    Ну да! речь , конечно же, идёт о материи в полном понимании этого термина, то есть о том, что материально и осязаемо.
    И если это так, то она имеет химический состав. То что под нами, неважно, прах, земля, глина, песок, твердь..., раз она
    осязаема, значит из чего-то она и состоит. Из чего? Если мне докажут, что из того же самого, что и белок с примесью
    других веществ, известным нам по своим свойствам из Периодической Системы, я охотно откажусь от своих претензий
    объяснить мне факт, почему в химическом составе живых существ отсутствует кремнийорганика. Либо присутствует в
    незначительных пропорциях, не влияя на белок.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Admin в 26.10.13 21:33

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:То есть из материи вообще.
    Ну да! речь , конечно же, идёт о материи в полном понимании этого термина, то есть о том, что материально и осязаемо.
    И если это так, то она имеет химический состав. То что под нами, неважно, прах, земля, глина, песок, твердь..., раз она
    осязаема, значит из чего-то она и состоит. Из чего? Если мне докажут, что из того же самого, что и белок с примесью
    других веществ, известным нам по своим свойствам из Периодической Системы, я охотно откажусь от своих претензий
    объяснить мне факт, почему в химическом составе живых существ отсутствует кремнийорганика. Либо присутствует в
    незначительных пропорциях, не влияя на белок.
    Белки состоят из того же, из чего состоят атомы всех элементов Таблицы Менделеева, а именно, из элементарных частиц.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Смердяков в 26.10.13 21:34

    Holder пишет:А Богу "скрещивать" и не нужно. Он из ничего может создать все.
    Бог творит из ничего всё только в релятивистской квантовой механике. Когда пространство очень сильно искривлено и одновременно имеет значение принцип неопределенности. При таких условиях не может существовать не только жизнь, но даже элементарные частицы. Бог сотворил жизнь когда пространство стало гладким и энергия частиц уменьшилась в миллиарды раз.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 26.10.13 21:37

    Смердяков пишет:Бог творит из ничего всё только в релятивистской квантовой механике. Когда пространство очень сильно искривлено и одновременно имеет значение принцип неопределенности. При таких условиях не может существовать не только жизнь, но даже элементарные частицы. Бог сотворил жизнь когда пространство стало гладким и энергия частиц уменьшилась в миллиарды раз.
    Это все термины науки - т.е. человеческого опосредованного знания. А Бог обладает созерцанием - непосредственным ведением истинного устройства мира. Поэтому современные человеческие научные представления к процессу твоерния малоприменимы, поскольку сами научные представления могут изменяться во времени.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Смердяков в 26.10.13 21:41

    [mod]троллинг удален[/mod]

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 26.10.13 21:55

    Только вот, если эта книга Дж. Чепмена так популярна среди креационистов, то взял был такой верующий ученый и поспорил бы с ним обстоятельно. Только вот у ученого, даже верующего, фактов нет, а есть только гипотеза, которую безосновательно называют "теорией".
    Сверхцель есть. Я вполне допускаю, что в большинстве своем ученые субъективно честны. Но есть в мире весьма могущественные антихристианские, богоненавистнические силы, которые, без сомнения, втемную манипулируют научными кругами и всячески поддерживают любые атеистические направления научной мысли, умело третируя и "опуская" всякие противоположные направления.
    Понимаете...спорить можно, но когда речь идёт о мировоззрении...то спорить не надо. А серьёзный научный разговор может быть в рамках. Науки. Понимаете? А там особо спорить не о чем...тонны фактов.
    Теории заговоров мне не интересны.


    Вы удивитесь - полностью поддерживаю это положение. Наука от Бога абстрагирована. Только вот, если так, то нужны факты, а не гипотезы, возведенные в статус "теорий". Вот если появятся серьезные научные артефакты - "переходные формы", тогда и разговор будет. А пока что только одни "археорапторы" появляются в пакете с взбиванием умозрительной псевдотеоретической пены.
    Чему здесь удивляться? Это аксиома.

    Любая теория - есть не навечно установленное, а временное уложение. Но строго в рамках научной парадигмы. И изменяться оно может, только в ракурсе знания о предмете...

    Судить о СТЭ, как о пене - и есть умозрительное о ней представление.

    К сожалению.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.10.13 22:06

    Андрей Кир пишет:Методов много. В том числе и радиоуглеродный. Они все конечно относительные. Но в последнее время с датировками стало много лучше. И процент погрешности всё время уменьшается.
    Возможно, что были миллионы лет в человеческом исчислении, ибо у Бога 1 день, как тысяча лет и тыч.лет , как один день. Но это не доказывает, что люди произошли от "человекообразных питекантропов". Господь сотворил человека без всякой эволюции. Это факт из Библии. Других фактов и опровержений нет. Во всяком случае, атеисты не могут доказать свою идею-фикс.Wink

    Спонсируемый контент

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:12


      Текущее время 08.12.16 21:12