Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 19:14

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 18:57

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:27

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Поделиться

    Опрос

    Бог с казал Адаму: съешь яблоко - умрешь в тот же день. Адам съел яблоко. Но в тот же день не умер. Вопрос. Бог солгал? или пошутил? или оставил за собой право трактовать свои слова в выгодном ему свете, минуя логический смысл его первичного утверждения

    [ 1 ]
    8% [8%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 4 ]
    33% [33%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 7 ]
    58% [58%] 

    Всего проголосовало: 12

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 16:45

    Валерий (Миклош) пишет:Иными словами: "книги не читаю, и горжусь этим!"
    Читаю, НО только те, что полезны для души. Остальное считаю замусориванием мозгов. В свое время пришлось долго вычищать голову от мусора.Laughing 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  пинна в 27.10.13 16:50

    Елена-христианка пишет:Читаю, НО только те, что полезны для души. Остальное считаю замусориванием мозгов. В свое время пришлось долго вычищать голову от мусора.Laughing 
    Кстати,Лен,СТОЛЬКО прочитала "модной"литературы в своё время-и НИЧЕГО не помню,ни сюжета,ни смысла произведения!Wink 

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 16:54

    Елена-христианка пишет:Имеет право, вот только у меня сомнения в правильности методов этого изучения.
    Чтобы сравнивать кости(черепа), надо иметь первичный(!) экземпляр,  достоверно и напрямую подтверждающий свою человеческую принадлежность. А такого экземпляра, как я понимаю, не существует, одни только предположения, взятые почему-то за неопровержимый факт. 

    Вот тут ошибаешься ты! Ибо до времен Ренессанса наука шла рука об руку с Богословием. И все великие христианские ученые не противопоставляли свои открытия Св.Писанию, а только восхищались Премудростью и Непостижимостью Творца.Idea 
    Это потом наука стала служить антихристианским взглядам мира сего.
    Сомневаться хорошо в том случае, если есть глубокое понимание. Тогда оно значимо и весомо.
    Останки древнего человека - это останки человека. Ибо есть следы НЕ животного поведения и антропологических особенностей строения. Вообще, как понимаю, это очень скрупулёзное и объективное исследование. Без лирики. А лирикам, как раз кажется, что идеология превыше. Нет, исследователи работают с приборами, научными методиками и огромным накопленным массивом информации о предмете. И только в этом и есть наука.

    Эпоха Ренессанса зародилась в недрах первых высших учебных заведений на БАЗЕ теологических и медицинских факультетов (учреждений). Потом, после стали добавляться светские дисциплины. Роль Христианства в истории науки - колоссальна.

    Учёный - априори НЕ МОЖЕТ противопоставлять свои открытия Писанию.

    Противопоставление начинается там, где присутствует система мировоззрения. Но никак не в научной доктрине. Н.доктрина отстранена от религии. Ибо нет такого предмета изучения, как Бог.
    Ибо его открытия - есть результат Творения Божиего. Установленных Им (Богом), физических же законов. Учёный НЕ может изучать ничего, что бы не было не СОТВОРЕНО БОГОМ!

    Поэтому Церковь осудила попытки обскурантировать научное знание.
    Называется это - ересью гносеомахии.

    Наука может служить исключительно тому и так, кто обладает соответствущим тому качеством. Убийца - использует атомную бомбу. А учёный микробиолог - спасает десятки миллионов жизней изобретением пенециллина.
    Виновата не наука - а устремления и грехи наши.
    Потому нет ошибки в моих словах. Как мне представляется.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 18:05

    Горюшкин пишет:Мне как-то пришла мысль, что не человек произошел от обезьяны, а наоборот.

    Точнее говоря, всякие там питекантропы и неандертальцы - это сдеградировавшие люди.

    Такая вот версия.
    Ты не первый, кто выдвигает такую гипотезу. У некоторых богословов можно найти предположение, что все эти "недочеловеки" суть выродившиеся потомки Каина. Это же предположение можно высказать о разных "йети" и "алмастах", слухи о которых возникают то тут, то там.



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  пинна в 27.10.13 18:22

    Holder пишет:Ты не первый, кто выдвигает такую гипотезу. У некоторых богословов можно найти предположение, что все эти "недочеловеки" суть выродившиеся потомки Каина. Это же предположение можно высказать о разных "йети" и "алмастах",  слухи о которых возникают то тут, то там.

    Holder,с удовольствием читаю ?????????о животных,которые НАПРОЧЬ опровергают теорию эволюции,спасибо за ссылку!
    ?
    ?????????
    ?
    ????????????? ?
    ???
    ????
    ?
    ???
    ?????? ??
    ?????????????

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Sevlagor в 27.10.13 18:25

    Ну, да, надо признать, что ученым очень нравится теория эволюции и ее брат - естественный отбор.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Нюся в 27.10.13 18:28

    пинна пишет:Holder,с удовольствием читаю ?????????о животных,которые НАПРОЧЬ опровергают теорию эволюции,спасибо за ссылку!
    ?
    ?????????
    ?
    ????????????? ?
    ???
    ????
    ?
    ???
    ?????? ??
    ?????????????
    В каком посте эта ссылка? Скинь мне.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 18:32

    Андрей Кир пишет:Я не атеист. Крещён в Православии. Символ Веры - исповедую.
    Если я вам приведу фактов двести, вас это убедит? Отнюдь! Ибо убеждения не меняются так просто. Это итог многих лет жизни человека.

    Ну вот например этот факт. http://elementy.ru/news/432115

    Вы же тут же не согласитесь.
    Ибо не владеете информацией, а потому не можете понять. Это - однозначно.

    Итог - скажете, что это ничего не доказывает.

    Доказывает. Ибо останки эти НЕ принадлежат обезьяне, но и НЕ принадлежат современному типу человека.
    Это действительно ничего не доказывает - мне, и далеко не только мне. И вот почему.

    Археология - наука не точная. И в ней, как и любой другой неточной науке, чтобы она продолжала существование, не обойтись без того, что называется парадигмой. Неточные науки в конце концов могут развиваться только в борьбе различных парадигм с непременным отмиранием некоторых из них.
    Любая парадигма есть набор некоторых "правил хорошего тона", которых обязан придерживаться любой ученый данной школы.

    Так вот, парадигма эволюционного направления в археологии и биологии неявно, но незыблемо включает постулат: Бога нет. Это положение не произносится вслух, но над любым ученым данной школы висит топор: делай выводы какие хочешь, только в рамках парадигмы, и не вздумай сделать такие выводы, из которых могут следовать положения креационизма.

    Вся "теория" (гипотеза) эволюции имеет в своей основе этот постулат. "Бога нет, а если это так, то история жизни на земле может быть вот такой..." - и далее рисуется картина эволюции живой природы. И все находки, подобные находкам по ссылке, всегда встраивались и будут встраиваться в парадигму с основополагающим постулатом: Бога нет. И все выводы, подобные Вашим и Ваших единомышленников, делаются с учетом тезиса: Бога нет. Потому что, если допустить, что Бог есть, то вся "теория" эволюциии окажется никчемной погремушкой, которая, следуя "бритве Оккама", подлежит удалению из научного знания как совершенно ненужная и лишняя схема.

    Отталкиваясь от постулата Бога нет, эволюционисты тщатся доказать на примере подобных находок, что Бога нет. Т.е., как я уже говорил, это круг в доказательстве - попытка доказать недоказуемое. Поэтому всякий ученый, который называет себя верующим, но следует гипотезе эволюции, волей-неволей работает на эту неблагодарную и неразрешимую задачу.

    Андрей Кир пишет:Крыть, как говорится, нечем...

    Но я вас понимаю конечно.
    Надеюсь, понимаете. Я - вне Вашей парадигмы, я отрицаю ее главный постулат, что Бога нет. Поэтому, если Вы пойдете на форум атеистов, там Вам устроят бурную овацию. А на форуме верующих все Ваши доказательства будут спущены в унитаз - парадигма здесь другая. Ибо, повторюсь: нет никакой стройной "теории эволюции", а есть лишь гипотеза, которая принимается за безусловно истинную только приверженцами атеистической парадигмы. Следует допустить, что Бог есть - и все "факты" оказываются либо привходящими (подумаешь, на помойке кость нашли), либо выстраиваются в совершенно иную схему.

    Вдумайтесь, пожалуйста, в подпись в конце моего поста. Это тот самый случай - случай противоположности парадигм.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 18:35

    Нюся пишет:В каком посте эта ссылка? Скинь мне.
    Пост пинны почему-то испорчен. Вот эта ссылка, там открывается pdf-файл:
    http://www.scienceandapologetics.org/pdf/weird.pdf


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 18:48

    Sevlagor пишет:Ну, да, надо признать, что ученым очень нравится теория эволюции и ее брат - естественный отбор.
    Учёным нравится только то, что есть власть факта.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname в 27.10.13 18:50

    Андрей Кир пишет:Учёным нравится только то, что есть власть факта.
    Учёным нравится "факт" что Бога нет?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Sevlagor в 27.10.13 18:52

    Андрей Кир пишет:
    Учёным нравится только то, что есть власть факта.
    А мне кажется, что больше нравятся факты укладывающиеся в возможность нравящийся интерпретации.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname в 27.10.13 18:55

    Sevlagor пишет:А мне кажется, что больше нравятся факты укладывающиеся в возможность нравящийся интерпретации.
    И это тоже.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:04

    Sevlagor пишет:А мне кажется, что больше нравятся факты укладывающиеся в возможность нравящийся интерпретации.
    Это и есть парадигма.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 19:14

    Holder пишет:.
    А на форуме верующих все Ваши доказательства будут спущены в унитаз - парадигма здесь другая.
    Так в рамках вашей "парадигмы" вы все же ответите мне на вопрос, откуда и как в Австралии оказались сумчатые и яйцекладущие?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:18

    Валерий (Миклош) пишет:Так в рамках вашей "парадигмы" вы все же ответите мне на вопрос, откуда и как в Австралии оказались сумчатые и яйцекладущие?
    В рамках моей парадигмы я уже отвечал: по воле Божией. Поэтому мне лично это не более странно, чем вопрос, откуда и как в России оказались медведи и лоси.

    А вот в рамках атеистической парадигмы этот вопрос действительно требует недюжинных умственных услиий. Которые в диалоге с верующими не будут иметь никакой доказательной силы и окажутся там, где я сказал Laughing 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 19:18

    Это действительно ничего не доказывает - мне, и далеко не только мне. И вот почему.
    Ничего не доказывает по причине присутствия предубеждения, что наука отрицает Бога. Она (наука) отстранена от доказательства его присутствия, или отсутствия. Когда вы это поймёте, то всё станет понятным и ясным.

    Археология - наука не точная. И в ней, как и любой другой неточной науке, чтобы она продолжала существование, не обойтись без того, что называется парадигмой. Неточные науки в конце концов могут развиваться только в борьбе различных парадигм с непременным отмиранием некоторых из них.
    Любая парадигма есть набор некоторых "правил хорошего тона", которых обязан придерживаться любой ученый данной школы.
    Увы. Вы путаете археологию и проблемы палеоантропологии...Написали измышления на тему...
    Даже поделили науки, на "неточные" Smile  Эти ваши представления о науке - типичны. К великому сожалению. Парадигмой же в науке, называется ключевое состояние и функционирование самого её поддерживающего механизма. И заключается она в строгом следовании систематизации знания, доказательной (фактологической) базы и способов проверки результата. Правило "хорошего тона" в науке, это недоверие. И когда это недоверие проверяется научным сообществом и оно (научное сообщество) признаёт право гипотезы быть рабочим инструментом, приходит фаза развития данного положения и поиска дальнейшего фактологического материала по теме...
    Так развивается наука. Как видите, вопрос Бога здесь не присутствует ни в каком виде и ни в каком качестве. За исключением тех исторических моментов, когда насильно внедряется чужеродная науке мысль, о атеизме (или Вере). К примеру. Такое в истории было. И то, это не о парадигме, а о внешнем. О политике правительств и диктатур. За что наука, потом несёт огромные утраты.

    Так вот, парадигма эволюционного направления в археологии и биологии неявно, но незыблемо включает постулат: Бога нет. Это положение не произносится вслух, но над любым ученым данной школы висит топор: делай выводы какие хочешь, только в рамках парадигмы, и не вздумай сделать такие выводы, из которых могут следовать положения креационизма.
    Нет такого "постулата" Это ваши фантазии. Топор же заносят те, кто отвергают научную парадигму в угоду своему мировоззрению. Не важно какому. Потому наука жестко дистанцируется от носителей идей "топора"

    Вся "теория" (гипотеза) эволюции имеет в своей основе этот постулат. "Бога нет, а если это так, то история жизни на земле может быть вот такой..." - и далее рисуется картина эволюции живой природы. И все находки, подобные находкам по ссылке, всегда встраивались и будут встраиваться в парадигму с основополагающим постулатом: Бога нет. И все выводы, подобные Вашим и Ваших единомышленников, делаются с учетом тезиса: Бога нет. Потому что, если допустить, что Бог есть, то вся "теория" эволюциии окажется никчемной погремушкой, которая, следуя "бритве Оккама", подлежит удалению из научного знания как совершенно ненужная и лишняя схема.
     Бог - есть. А СТЭ - это массив знаний. ЗНАНИЙ. Мой оппонент. И ничего больше!



    Подводя итог, отмечу, что на самом деле нет никаких противоречий между наукой и религией. Противоречия есть в головах. В системе мировоззрений.
    Пример. Вы пишите мне ответ на вашем компьютере. Компьютер - это итог эволюции мысли человека. МЫСЛИ. Понимаете? Он (комп.) не мог сразу материализоваться вещественно (технологически), но он стал материальным, когда человек стал получать и систематизировать Знания.
    Ваш компьютер - атеист? Или - верующий? Компьютер - это квинтэссенция понимания человека ЗАКОНОВ физического мира. НЕ духовных!

    Идея эволюции - это Замысел.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (27.10.13 19:31), всего редактировалось 2 раз(а)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 19:20

    noname пишет:Учёным нравится "факт" что Бога нет?
    Смотрите выше.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 19:27

    Holder пишет:
    В рамках моей парадигмы я уже отвечал: по воле Божией.
    Да, для православного ученого нет загадок. У него на самый сложный вопрос есть простой готовый ответ: "на все воля Божья".

    И все же. Куда делись бренные останки сумчатых и яйцекладующих на пути из Арарата в Австралию. И как сумчатые и яйцекладущие пересекали океан? На бальзовом плоту Контики или на папирусной лодке Ра?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:29

    Андрей Кир пишет:Идея эволюции - это Замысел.
    Если идея эволюции - это Замысел, то этим торпедируется само понятие эволюции. Под этим подразумевается нечто самопроизвольное, без участия внешнего Замысла.

    Никто не говорит, например, что компьютер "эволюционирует". Эволюционируют теории и технологии, приведшие к появлению и развитию IT-индустрии. А эволюционисты говорят именно о самопроизвольной, самодовлеющей эволюции живого мира как реакции на внешние факторы. Это все равно что сказать, что компьютер сам по себе "вырос" из ENIAC в Apple Macintosh под воздействием возрастающих потребностей человека в вычислительной мощности и технологичности - типа неприспособившиеся экземпляры естественным путем отправлялись на свалку, а выживали только приспособившиеся к новым потребностям Laughing 



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:39

    И вот еще какой вопрос требует разрешения с точки зрения верующего.

    Предположим, что Бог "замыслил" эволюционное развитие человека во времени - от некоего "-питека" (животного) до "гомо сапиенс", и Адам, будучи изгнанным из Эдема на землю за грех, в течение миллионов лет проделал этот путь. Но все "-питеки" суть животные, человеками их не называют и эволюционисты. А животные по определению не грешат. Получается, что грешный Адам стал безгрешным скотом, проделал эволюционный путь от безгрешного скота до грешного человека - искаженного образа и подобия Божия.

    Итак, куда делось греховное повреждение в "обезьяне - предке человека" и откуда оно снова взялось в "венце эволюции" - современном человеке?

    Над этим "православные эволюционисты" как-то не думают.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 19:41

    Holder пишет:Если идея эволюции - это Замысел, то этим торпедируется само понятие эволюции. Под этим подразумевается нечто самопроизвольное, без участия внешнего Замысла.

    Никто не говорит, например, что компьютер "эволюционирует". Эволюционируют теории и технологии, приведшие к появлению и развитию IT-индустрии. А эволюционисты говорят именно о самопроизвольной, самодовлеющей эволюции живого мира как реакции на внешние факторы. Это все равно что сказать, что компьютер сам по себе "вырос" из ENIAC в Apple Macintosh под воздействием возрастающих потребностей человека в вычислительной мощности и технологичности - типа неприспособившиеся экземпляры естественным путем отправлялись на свалку, а выживали только приспособившиеся к новым потребностям Laughing 

    Не торпедируется. Но и не утверждается. Наука установила, что ничего "просто так" не случается. Дивергенция процессов есть и в эволюции. Но вы и понятия о этом не имеете, как вижу.
    Нет никакой самодовлеющей эволюции (тем паче случайной) она строжайше обоснованна. Строжайше! Даже "случайные" полиморфизмы.

    Роль случая в современной науке - это яркий тензор незнания ЗАКОНОВ. Что наука, стремиться исправить.

    Вот эти законы, она и изучает. Их здесь несколько десятков. И именно эти законы, являются движителями эволюции...
    Если хотите немного поглубже понять, прочтите книгу Берг Р.Л. - Генетика и эволюция. Например. Картина эвлюции - крайне сложна. Я много раз уже повторял, что все проблемы от незнания и непонимания. Нежелания понять.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:48

    Андрей Кир пишет:Не торпедируется. Но и не утверждается. Наука установила, что ничего "просто так" не случается. Дивергенция процессов есть и в эволюции. Но вы и понятия о этом не имеете, как вижу.
    Нет никакой самодовлеющей эволюции (тем паче случайной) она строжайше обоснованна. Строжайше! Даже "случайные" полиморфизмы.

    Роль случая в современной науке - это яркий тензор незнания ЗАКОНОВ. Что наука, стремиться исправить.

    Вот эти законы, она и изучает. Их здесь несколько десятков. И именно эти законы, являются движителями эволюции...
    Если хотите немного поглубже понять, прочтите книгу Берг Р.Л. - Генетика и эволюция. Например. Картина эвлюции - крайне сложна. Я много раз уже повторял, что все проблемы от незнания и непонимания. Нежелания понять.
    И снова главный "аргумент" эволюционистов - фейерверк научных терминов и тыканье "невежеством" оппонента.

    А ответ на простые вопросы, поставленные в книжке Дж. Чепмена - это, очевидно, "тензор" и "дивергенция"?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 19:51

    Holder пишет:
    А ответ на простые вопросы, поставленные в книжке Дж. Чепмена - это, очевидно, "тензор" и "дивергенция"?
    Я вам дал ответ на один из вопросов этой книжки. Причем дал ответ "на пальцах". От вас реакции на мой ответ не последовало.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:54

    Валерий (Миклош) пишет:Я вам дал ответ на один из вопросов этой книжки. Причем дал ответ "на пальцах". От вас реакции на мой ответ не последовало.
    Вот когда "дадите ответ" на вопрос из этой книжки, почему "не болит голова у дятла", тогда и ясность появится. Станет понятно, почему не болит голова у атеистов, которой они колотятся об стену в безсильной настойчивости доказать недоказуемое.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 19:54

    Holder пишет:И вот еще какой вопрос требует разрешения с точки зрения верующего.

    Предположим, что Бог "замыслил" эволюционное развитие человека во времени - от некоего "-питека" (животного) до "гомо сапиенс", и Адам, будучи изгнанным из Эдема на землю за грех, в течение миллионов лет проделал этот путь. Но все "-питеки" суть животные, человеками их не называют и эволюционисты. А животные по определению не грешат. Получается, что грешный Адам стал безгрешным скотом, проделал эволюционный путь от безгрешного скота до грешного человека - искаженного образа и подобия Божия.

    Итак, куда делось греховное повреждение в "обезьяне - предке человека" и откуда оно снова взялось в "венце эволюции" - современном человеке?

    Над этим "православные эволюционисты" как-то не думают.
    Легко. Есть и цитаты Писания о этом. И в этой теме, кажется Стас, приводил.
    Речь идёт о том, что в животное тело, Бог вдохнул Дух. И Божией волей, животное стало обладать сознанием, что привело к пониманию Себя. Человек древний уже был разумен не как дикий зверь, но мог мыслить и имел рассуждение. (Питеки) Рассуждение - привело к адаптации. Особой. Присущей исключительно человеку разумному.
    Адам же в чистом виде не реализован и сейчас. Вернётся Адам только после путешествия в "кожаные ризы". Так что ТОГО Адама нет. Адам стал смертным. Искажённым, в сравнении со своим первоначальным состоянием.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 19:58

    Интересно, а перемещение континентов православные также отвергают?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:59

    Андрей Кир пишет:Легко. Есть и цитаты Писания о этом. И в этой теме, кажется Стас, приводил.
    Речь идёт о том, что в животное тело, Бог вдохнул Дух. И Божией волей, животное стало обладать сознанием, что привело к пониманию Себя. Человек древний уже был разумен не как дикий зверь, но мог мыслить и имел рассуждение. (Питеки) Рассуждение - привело к адаптации. Особой. Присущей исключительно человеку разумному.
    Адам же в чистом виде не реализован и сейчас. Вернётся Адам только после путешествия в "кожаные ризы". Так что ТОГО Адама нет. Адам стал смертным. Искажённым, в сравнении со своим первоначальным состоянием.
    В Вашем ответе нет слова "грех". А оно ключевое в моем вопросе.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5591
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 19:59

    Валерий (Миклош) пишет:Интересно, а перемещение континентов православные также отвергают?
    По воле Божьей все возможно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 20:13

    пинна пишет:Кстати,Лен,СТОЛЬКО прочитала "модной"литературы в своё время-и НИЧЕГО не помню,ни сюжета,ни смысла произведения!Wink 
    У меня тоже все выветрилось.Idea 

    Спонсируемый контент

    Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:17


      Текущее время 07.12.16 19:17