Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.13 20:52

    Горюшкин пишет:Да нет сейчас старцев.
    ЕСТЬ. Кому надо, тот найдет. Без старцев и Церкви не будет...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.13 20:54

    Горюшкин пишет:Спасибо за совет. А причащаются только после Литургии?
    Shocked интересный вопрос... 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Admin в 25.10.13 20:58

    Елена-христианка пишет:
    Горюшкин пишет:Да нет сейчас старцев.
    ЕСТЬ. Кому надо, тот найдет. Без старцев и Церкви не будет...
    Разве смысл Церкви в старцах? Я думал, что церкви нет без Таинств, истинного вероучения и апостольского преемства....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.13 21:41

    Admin пишет:Разве смысл Церкви в старцах? Я думал, что церкви нет без Таинств, истинного вероучения и апостольского преемства....
    При чем тут смысл?
    Смысл- в чистоте сердца и молитвах. Старцы сегодня держат Церковь и будут держать. Потому что такие, как мы , все уничтожим своей логикой и суемудрием. Нет у нас общения с Богом, не достигаем...а старцы -достигают постоянно, каждый день...и молятся за весь мир.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Горюшкин в 25.10.13 21:53

    Елена-христианка пишет:При чем тут смысл?
    Смысл- в чистоте сердца и молитвах. Старцы сегодня держат Церковь и будут держать. Потому что такие, как мы , все уничтожим своей логикой и суемудрием. Нет у нас общения с Богом, не достигаем...а старцы -достигают постоянно, каждый день...и молятся за весь мир.
    Какие старцы? Назови хоть одного.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.13 22:05

    Горюшкин пишет:Какие старцы? Назови хоть одного.
    Легко. Арх. о.Кирилл (Павлов), о.Иоанн (Крестьянкин),о. Сампсон, о. Никон Воробьев, о.Паисий Святогорец и т.д , а так же мн. других, о которых не знает мир, но которые молятся за него. Idea 

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  masigor2 в 25.10.13 22:20

    Горюшкин пишет:
    Не могу понять волю Его о себе.
    "Жить не тужить никого не обижать. никому не досаждать и всем мое почтение....
    не ломать голову что и как делать, Он все устроит как надо"учился жить был бы самым счастливым
    Не я так говолю.
    Но еслиб я так научился жить - был бы самым счастливым.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  masigor2 в 25.10.13 22:23

    Горюшкин пишет:
    Я не думаю, что такова Его воля. Но если я пойму, что такова, то ничего не поделаешь: "Я. Есть. Так точно!"

    Мне так кажется, что туда идут за счастьем.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Aleksandr ark в 25.10.13 22:40

    )


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (11.01.14 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.13 22:52

    Aleksandr ark пишет:Ну началось...
     Думай...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Ksertoo в 25.10.13 23:49

    Admin пишет:Разве смысл Церкви в старцах? Я думал, что церкви нет без Таинств, истинного вероучения и апостольского преемства....
    Старцы - это такой приятный бонус ко всему прочему, что есть в церкви. Не обязательный, но приятный. Существует как традиция.
    Не знаю как было раньше, но сейчас к старцам любит ездить пипл, которому лень самому что-то взять и почитать из религиозной литературы(либо уже позабывшему как читать, изза того что много лет уже неразлучен по вечерам с телевизором) либо те, для кого старцы являются сосредоточием всего духовного и сакрально-мистического (в общем явно неадекватное отношение, когда старцу-кумиру заглядывают в рот и восхищаются каждым его движением).
    Уважаемыми (в среде своих последователей) являлись старцы монах Рафаил Берестов (заставивший своих последователей сжечь паспорта, а сам свой паспорт не сжегший) и Петр Кучера - известный анти-инненнист и фантазер.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 0:08

    Ksertoo пишет:Старцы - это такой приятный бонус ко всему прочему, что есть в церкви. Не обязательный, но приятный. Существует как традиция.
    Не знаю как было раньше, но сейчас к старцам любит ездить пипл, которому лень самому что-то взять и почитать из религиозной литературы(либо уже позабывшему как читать, изза того что много лет уже неразлучен по вечерам с телевизором) либо те, для кого старцы являются сосредоточием всего духовного и сакрально-мистического (в общем явно неадекватное отношение, когда старцу-кумиру заглядывают в рот и восхищаются каждым его движением).
    Уважаемыми (в среде своих последователей) являлись старцы монах Рафаил Берестов (заставивший своих последователей сжечь паспорта, а сам свой паспорт не сжегший) и Петр Кучера - известный анти-инненнист и фантазер-выдумщик, видевший, по своим словам, Иоанна Крестителя, валявшегося на лестничной клетке в непонятном состоянии.
    Ты можешь не верить. Но пальцем-то тыкать зачем? Даже евреи этого над нами не делают. Понимают...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Admin в 26.10.13 0:16

    Лже- старцев и мракобесов нужно обличать как внутренних врагов, которые страшнее самых воинствующих и злобствующих безбожников и иноверцев, так, как безбожники воинствуют открыто, а мракобесы мимикрируют под православие.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 0:25

    Admin пишет:Лже- старцев и мракобесов нужно обличать как внутренних врагов, которые страшнее самых воинствующих и злобствующих безбожников и иноверцев, так, как безбожники воинствуют открыто,  а мракобесы мимикрируют под православие.
    Как тестировать будем? Наш форум вот тоже некоторые отсталые православные называют мракобесным. Я пока не согласна. Его можно назвать неким "новым" старцем пока ещё не сформировавшейся церкви ( общины)...Laughing 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Горюшкин в 26.10.13 3:33

    Нюся пишет:Как тестировать будем? Наш форум вот тоже некоторые отсталые православные называют мракобесным. Я пока не согласна. Его можно назвать неким "новым" старцем пока ещё не сформировавшейся церкви ( общины)...Laughing 
    Может "младо" старцем?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Горюшкин в 26.10.13 3:34


    Почему всякое "наслаждение", "сладость" — грех? Потому что момент наслаждения есть момент усиления личного самочувствия, и, чем острее наслаждение, тем глубже мой разрыв со всеобщей гармонией. От наслаждения — к самолюбию, от самолюбия — к разложению гармонии, от разложения — к смерти.

    Священник Александр Ельчанинов

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 13:00

    Горюшкин пишет:Может "младо" старцем?
    Ну так ты же и один из...Laughing 

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Aleksandr ark в 26.10.13 17:03

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (11.01.14 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Смердяков в 26.10.13 18:05

    Нюся пишет:[Ты можешь не верить. Но пальцем-то тыкать зачем? Даже евреи этого над нами не делают. Понимают...
    Если старец не антисемит, то евреям нет до него никакого дела и они, конечно, в него не тыкают пальцем. Но если старец скажет что нибудь про жидов, тогда берегите пенсне! Со свету сживут! Ославят на всю Европу!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.10.13 20:17

    Старцы - это такой приятный бонус ко всему прочему, что есть в церкви. Не обязательный, но приятный. Существует как традиция.
    Леша, когда хипповать перестанешь? 
    Старцы- это соль земли в реальном мире. Они есть, они держат мир и молятся за него. Как правило- монахи-схимники. Без них мир полностью впадет в хаос безнравственности и сатанизма. Так что, благодари Бога, что мир еще существует и не брошен Господом в геену огненную. 

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Перестукин в 26.10.13 20:20

    Елена-христианка пишет:
    Старцы- это соль земли в реальном мире. Они есть, они держат мир и молятся за него. Как правило- монахи-схимники. Без них мир полностью впадет в хаос безнравственности и сатанизма. Так что, благодари Бога, что мир еще существует и не брошен Господом в геену огненную. 
    Так может их молитвами и конец света обещанный в Писании никогда не наступит? Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 20:22

    Смердяков пишет:Если старец не антисемит, то евреям нет до него никакого дела и они, конечно, в него не тыкают пальцем. Но если старец скажет что нибудь про жидов, тогда берегите пенсне! Со свету сживут! Ославят на всю Европу!
    А старцу Божьему это только на пользу, а хитрым евреям - в осуждение. Так что берегись деток Божьих обижать...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  noname в 26.10.13 20:24

    Перестукин пишет:Так может их молитвами и конец света обещанный в Писании никогда не наступит? Smile
    Бог даёт время людям на покаяние. Вот, может, Бог меня ждёт? А конец света настанет тогда, когда люди развратятся настолько, что каяться будет некому.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 20:37

    noname пишет:Бог даёт время людям на покаяние. Вот, может, Бог меня ждёт? А конец света настанет тогда, когда люди развратятся настолько, что каяться будет некому.
    Так нарочно не каешься что ли? Не хитри, Сергий. Мамку пожалей.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Елена-христианка в 26.10.13 20:57

    Перестукин пишет:Так может их молитвами и конец света обещанный в Писании никогда не наступит? Smile
    Наступит. Но они его отодвигают молитвами, а также все христиане своей жизнью по заповедям Божиим. Пока они есть- мир не погибнет. Но если их станет мало, то...сам понимаешь.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Перестукин в 26.10.13 21:01

    Елена-христианка пишет:Наступит. Но они его отодвигают молитвами, а также все христиане своей жизнью по заповедям Божиим. Пока они есть- мир не погибнет. Но если их станет мало, то...сам понимаешь.
    Ага... значит слова :небо и земля не перейдут пока не исполнится реченное в Законе, мы как бы молитвами отодвигаем. Чудненько... просто слов нету.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Admin в 26.10.13 21:01

    Елена-христианка пишет:
    Перестукин пишет:Так может их молитвами и конец света обещанный в Писании никогда не наступит? Smile
    Наступит. Но они его отодвигают молитвами, а также все христиане своей жизнью по заповедям Божиим. Пока они есть- мир не погибнет. Но если их станет мало, то...сам понимаешь.
    Странно...Нынешние антиИННщики и борцы с чипами и концом света боятся Второго Пришествия и пытаются его отодвинуть, а первые христиане молились о скорейшем его наступлении и пришествии Бога.

    Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
    (Откровение Иоанна Богослова 22:20)

    Но они его отодвигают молитвами, а также все христиане своей жизнью по заповедям Божиим.
    См. цитату выше.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  noname в 26.10.13 21:04

    Миру придёт конец, когда мир сможет принять антихриста как бога. Когда приготовятся пути ему.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Admin в 26.10.13 21:06

    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:Наступит. Но они его отодвигают молитвами, а также все христиане своей жизнью по заповедям Божиим. Пока они есть- мир не погибнет. Но если их станет мало, то...сам понимаешь.
    Ага... значит слова :небо и земля не перейдут пока не исполнится реченное в Законе, мы как бы молитвами отодвигаем. Чудненько... просто слов нету.
    Я тоже не понимаю отодвигателей. Молятся о том, чтобы мир, лежащий во зле просуществовал как можно дольше.
    Первые христиане молились о Втором пришествии, а сейчас появились такие, которые еще и молятся о том, чтобы конца света не было.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 21:08

    Елена-христианка пишет:Наступит. Но они его отодвигают молитвами, а также все христиане своей жизнью по заповедям Божиим. Пока они есть- мир не погибнет. Но если их станет мало, то...сам понимаешь.
    Так ПОЧЕМУ Не станет-то? Получается, что ещё хуже нас будут?
    И ещё. Неужели в Откровение, не смотря на предупреждения о язвах, полезут, чтобы и его убавить, добавить, исказить? Кругом свобода и любофь! А страх Божий иссякает, сквозь песок уходит. Вот беда-то! Но даже на форуме твердят:" свобода! Наливайте свободы! Все свободны! Говорите что хотите, только уж не грубите сильно - не культурно как-то, что соседи скажут". Грубить и не надо. И играть в идею новой свободы в рамках "нового" общества солидарностей - конец вам, господа.

    Спонсируемый контент

    Re: Удовольствие. Наслаждение. Радость.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:43


      Текущее время 09.12.16 10:43