Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 13:37

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 13:26

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крестное знамение

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 21:42

    Владимiръ пишет:Нюся, давайте элементарно научимся не лгать; древлеправославные духовные  авторитеты не призывали к самосожжению. Вы продолжаете повторять ложь миссионеров 17-20 века.
    Сжигали старообрядцев новообрядческие  иерархи и власти.
    Сколько можно повторять эти  откровенные бредни про самосожжение.
    Если древлеправославные только и занимались самосожжиганием, то откуда огромные поселения, монастыри и скиты возникли на Керженце, Ветке, Выге?
    Поселения старообрядцев сжигали именно  новообрядцы; окружали селения древлеправославных войска, и под руководством местного безумствующего архирея (например Питирима Нежегородского) все построики сжигали, а людей угоняли как скот .
    Подобно тому как нацисты заставляли иудеев носить магендавид на одежде, точно также новообрядческие архиереи заставляли древлеправославных носить нашивки на одежде и носить особую одежду.
    Учителя Гитлера.


    Вообще не понимаю, как можно будучи христианкой  повторять откровенную ложь палачей и убийц про то, что якобы старообрядцы только и занимались самосожжением.

    Сожгут село старообрядцев и отчитаются: это они сами себя сожгли.
    Вы пишите раскольную ахинею и ничем не можете опровергнуть исторических справок.
    Что касается ваших аффторитетов- назовите их. 
    И еще, хотите я здесь выложу ересь вашего Аввакума о Св. Троице, которую он предлагает рассечь на три части- три бога небесного?? 

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Ingwar в 26.11.13 21:48

    А вы напишите. А мы почитаем.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 26.11.13 21:54

    Елена-христианка пишет:Это ты лишку хватил. Во всем должно быть церковное учение, а не левая нога...
    Твое усердие подведет когда-нибудь тебя...Laughing 
    "Отвещав же Петр и Апостоли реша: повиноватися подобает Богови паче, нежели человеком" (Деян. 5. 25)

    Елена , любое послушание любому собору или патриарху должно быть согласно правде.
    С того момента как кто-либо начинает учить неправде, будь то патриарх, поместный собор или духовник, с этого момента ни о каком послушании речи быть не может.
    Ибо православные христиане идут за истиною - за Иисусом Христом; а не следуют слепо за патриархом или поместным собором.
    Слепо повинуются только безмозглые животные. Господь нас учит не употобляться скотам в послушании:
    Псалом 31: Не будите яко конь и меск, имже несть разума (Не будьте как осел и лошак , у которых нет разума)

    Когда православные следуют за ложью патриарха или за ложью поместного собора, то они следуют за Диаволом, так как любая ложь от Диавола.




    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 21:57

    Ingwar пишет:А вы напишите. А мы почитаем.
    легко.
    О Святой Троице. В своих посланиях к Игнатию Аввакум писал:
    «Веруй трисущную Троицу… Несекомую секи по равенству, не бойся, едино существо на три существа тожде и естества… Комуждо особное седение, Отцу и Сыну, и Духу Святому, не спрятався седят три Царя небесные. Христос сидит на особном престоле, равно соцарствуя Святей Троице».

    Святитель Димитрий, обличая новую ересь, пишет: «Се уже стала у раскольников не Троица, но четверица: Отец и Сын и Святый Дух, а четвертое лице Христос. Глаголет Аввакум, яко Бог Слово излия себе во утробу Девыя, не Себя самого, но силу существа своего естественную… Се злочестивый той учитель исповеданием вредоносной веры своей учит по подобию Нестория, будто бы не сам Сын Божий во утробе девической воплотился, но токмо силу и благодать свою в Ню излия… а Сам Сын Божий будто бы не поступил с небеси на землю. И так по его умствованию стало два Сына: един со Отцем на небеси, а другой во утробе девической воплотился, послан от того Сына, иже со Отцем на небеси. Где слышана таковая вера? Когда была в России таковая вера? Это ли старая вера? Несть ли то ересь пагубная, старой святой вере противная, Богу мерзкая, диаволу же радостна?»

    Эти еретические взгляды Аввакума были отвергнуты большей частью старообрядческих толков и согласий, и, если верить словарю, в конце концов их отвергли сам Онуфрий и его ученик Ерофей Андреев.
    http://antimodern.ru/avvakum-2/
    Могу дать и из др.источников. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 21:59

    Владимiръ пишет:"Отвещав же Петр и Апостоли реша: повиноватися подобает Богови паче, нежели человеком" (Деян. 5. 25)

    Елена , любое послушание  любому собору или патриарху должно быть согласно правде.
    С того момента как  кто-либо начинает  учить неправде, будь то патриарх, поместный собор или духовник, с этого момента ни о каком послушании речи быть не может.
    Ибо православные христиане идут за истиною - за Иисусом Христом; а не следуют слепо за патриархом или поместным собором.
    Слепо повинуются только безмозглые животные. Господь нас учит не употобляться скотам в послушании:
    Псалом 31: Не будите яко конь и меск, имже несть разума (Не будьте как осел и лошак , у которых нет разума)

    Когда православные следуют за ложью патриарха или за ложью поместного собора, то они следуют за Диаволом, так как любая ложь от Диавола.



    Любое послушание собору должно быть в соответствии с церковным учением( Догматами и канонами) , что раскольники нарушили, не повинуясь решению Собора и Церкви. Ереси там не было. см. 15 пр. Двукрат.Конст. собора.
    Вы хоть Поместные соборы Церкви чтите? А апостольские правила? Тогда куды лезите?Neutral 

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  olga los в 26.11.13 22:09

    Владимiръ пишет:"Отвещав же Петр и Апостоли реша: повиноватися подобает Богови паче, нежели человеком" (Деян. 5. 25)

    Елена , любое послушание  любому собору или патриарху должно быть согласно правде.
    С того момента как  кто-либо начинает  учить неправде, будь то патриарх, поместный собор или духовник, с этого момента ни о каком послушании речи быть не может.
    Ибо православные христиане идут за истиною - за Иисусом Христом; а не следуют слепо за патриархом или поместным собором.
    Слепо повинуются только безмозглые животные. Господь нас учит не употобляться скотам в послушании:
    Псалом 31: Не будите яко конь и меск, имже несть разума (Не будьте как осел и лошак , у которых нет разума)

    Когда православные следуют за ложью патриарха или за ложью поместного собора, то они следуют за Диаволом, так как любая ложь от Диавола.


    Что же это такое Shocked (см. выдел.)?

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 26.11.13 22:28

    Елена-христианка пишет:легко.
    О Святой Троице. В своих посланиях к Игнатию Аввакум писал:
    «Веруй трисущную Троицу… Несекомую секи по равенству, не бойся, едино существо на три существа тожде и естества… Комуждо особное седение, Отцу и Сыну, и Духу Святому, не спрятався седят три Царя небесные. Христос сидит на особном престоле, равно соцарствуя Святей Троице».

    Святитель Димитрий, обличая новую ересь, пишет: «Се уже стала у раскольников не Троица, но четверица: Отец и Сын и Святый Дух, а четвертое лице Христос. Глаголет Аввакум, яко Бог Слово излия себе во утробу Девыя, не Себя самого, но силу существа своего естественную… Се злочестивый той учитель исповеданием вредоносной веры своей учит по подобию Нестория, будто бы не сам Сын Божий во утробе девической воплотился, но токмо силу и благодать свою в Ню излия… а Сам Сын Божий будто бы не поступил с небеси на землю. И так по его умствованию стало два Сына: един со Отцем на небеси, а другой во утробе девической воплотился, послан от того Сына, иже со Отцем на небеси. Где слышана таковая вера? Когда была в России таковая вера? Это ли старая вера? Несть ли то ересь пагубная, старой святой вере противная, Богу мерзкая, диаволу же радостна?»

    Эти еретические взгляды Аввакума были отвергнуты большей частью старообрядческих толков и согласий, и, если верить словарю, в конце концов их отвергли сам Онуфрий и его ученик Ерофей Андреев.
    http://antimodern.ru/avvakum-2/
    Могу дать и из др.источников. 
    Уважаемая Елена, могли бы не трудиться и не повторять эту очередную фальшивку-подлог, очередную неправду.
    При жизни ни один собор не ставил в вину Аввакуму трибожие; после убийства Аввакума для очернения древлеправославных были пущены в ход разные фальшивки.
    Мартин Арменин, Феогностов сборник, подложные письма и.т.п.
    Например, сам митрополит Димитрий Ростовский составил фальшивку про Мартина Арменина.

    Что касается письма:
    Ни подлинника этого письма нет с подчерком Аввакума, нет и ни одного  подтверждения тому, чтобы Аввакум был трибожником.
    Принцип у новообрядцев был один: побольше лжи, побольше грязи, побольше подлогов против древлеправославия.
    Особенно изощрялся и злобничал астролог Димитрий Ростовский, он ушаты грязи выливал на древнее и святое двоеперстие, например в своей книге "Розыск. писал:
     "Приличнее им, - раскольником на своем арменском двоеперстном сложении написати имя демонское: на едином персте "де"; на другом "мон", и тако будет на двух их перстах сидети демон" (Димитрий Ростовский, "Розыск", ч. 2)

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Петра в 26.11.13 22:31

    Владимiръ пишет:
    Слепо повинуются только безмозглые животные. Господь нас учит не употобляться скотам в послушании:
    Псалом 31: Не будите яко конь и меск, имже несть разума (Не будьте как осел и лошак , у которых нет разума)
    О Господи, до чего же это очевидно и характерно: и то, как люди сами себя своими же словами обличают, и как слово Твоё под себя урезают, свидетельствуя этим, что ПОЛНОТА учения православного не вмещается в них...

    Цитирую полностью, БЕЗ усечения на самом важном месте:

    Не будьте как конь, как лошак несмыслен­ный, которых челюсти нужно обузды­вать уздою и удилами, чтобы они по­корялись тебе (Пс.31:9).

    Теперь понятно, почему такие страшные меры приведения старообрядцев к повиновению Церкви и Богу были попущены Господом - слов не понимали, как конь и лошак несмысленный...
      Мне в таких случаях, когда скорби наваливаются, так стыдно перед Богом, что Ему пришлось... раз слов не понимаю.

    Хотя, думаю, что в расколах всегда политическая и национальная карты разыгрываются, и тот раскол сродни тому, что в Украине сейчас.
    Проще всё: не захотели "под греками" больше быть "древлеправославные", а богословие тут не при чём - не сильнее русские греков тогда в богословии были, чтобы на должном богословском уровне отстаивать именно двоеперстие, почитая серьёзной ересью троеперстие и всякие исправления в богослужебных книгах.
    Но это ИМХО, предполагаю просто, и хотелось бы послушать тех, кто знает - так или нет?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 22:35

    Владимир...я вас умоляю... не стоит .
    Вы ничего не принимаете из истор. источников, да и принять не можете, иначе вся ваша вера -просто пшик!Neutral 
    А ведь я вас предупреждала об идиоте и мыле, которое он ест и не слышит, что этого делать нельзя....

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 26.11.13 22:49

    Елена-христианка пишет:Любое послушание собору должно быть в соответствии с церковным учением( Догматами и канонами) , что раскольники нарушили, не повинуясь решению Собора и Церкви. Ереси там не было. см. 15 пр. Двукрат.Конст. собора.
    Вы хоть Поместные соборы Церкви чтите? А апостольские правила? Тогда куды лезите?Neutral 
    Во первых, давайте без оскорблений.
    Древлеправославные не устраивали раскол, именно поэтому они не раскольники.
    На соборе 1656 года их предали анафеме, отлучили от Троицы и объявили еретиками.
    Ни сами древлеправославные отделились, а их выкинули из храмов.
    Принцип был какой? -Хочешь быть в храме прокляни двоеперстие, признай, что все крестящиеся двоеперстно -еретики, подражатели арменов, предай анафеме всех староверов.
    Совесть человеку не позволяла это сделать, в данном случае совесть древлеправославных был глас Божий.

    Раз староверы этого не сделали и порицали и обличали безумные решения соборов 17 века, то их начали палачи-убийцы реформаторы пытать, гнать, клеветать на них и на двоеперстие, сжигать староверов живьем в срубах.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  olga los в 26.11.13 22:54

    Елена-христианка пишет:Владимир...я вас умоляю... не стоит .
    Вы ничего не принимаете из истор. источников, да и принять не можете, иначе вся ваша вера -просто пшик!Neutral 
    А ведь я вас предупреждала об идиоте и мыле, которое он ест и не слышит, что этого делать нельзя....
    А я, вот, все вспоминаю, как моя бабушка из Тверской глубинки крестилась двумя перстами и почитывала вечерами старинную Библию. Знала ли она что либо о расколе, о старообрядчестве, кем считала себя? По-моему, жили из поколения в поколение на этой земле, знать не знали и ведать не ведали, что делают что-то "не так"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 23:04

    Владимiръ пишет:Во первых, давайте без оскорблений.
    Древлеправославные не устраивали раскол, именно поэтому они не раскольники.
    На соборе 1656 года их предали анафеме, отлучили от Троицы и объявили еретиками.
    Ни сами древлеправославные отделились, а их выкинули из храмов.
    Принцип был какой? -Хочешь быть в храме прокляни двоеперстие, признай, что все крестящиеся двоеперстно -еретики, подражатели арменов, предай анафеме всех староверов.
    Совесть человеку не позволяла это сделать, в данном случае совесть древлеправославных был глас Божий.

    Раз староверы этого не сделали и порицали и обличали безумные решения соборов 17 века, то их начали палачи-убийцы реформаторы пытать, гнать, клеветать на них и на двоеперстие, сжигать староверов живьем в срубах.
    Да что Вы ?
    Ну а как же институт Единоверия в 1800году? Что опять вас не устроило?
    А я вам скажу -что- гордыня бесовская!
    И ваши же "святоши" это подтвердили , не приняв Единоверие.

    Вот у меня, лично, только 2 вопроса к Вам:

    1. Как Вы относитесь к преп.Серафиму Саровскому?
    2. Как вы проводите Таинства без апостольского преемства священства? О сектантах-безпоповцев даже не говорю. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 23:06

    olga los пишет:А я, вот, все вспоминаю, как моя бабушка из Тверской глубинки крестилась двумя перстами и почитывала вечерами старинную Библию.  Знала ли она что либо о расколе, о старообрядчестве,  кем считала себя?  По-моему, жили из поколения в поколение на этой земле, знать не знали и ведать не ведали, что делают что-то "не так"
    И Слава Богу, что были такие, кто не в раскол уходили, а жили и молились, хоть двумя, хоть тремя, хоть одним перстом.Idea 

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 26.11.13 23:21

    Архимандрит Павел (также известен как Павел Прусский, в миру — Пётр Иванович Леднев; 16 января (29 января) 1821, Сызрань — 27 апреля (10 мая) 1895, Москва) — настоятель Никольского единоверческого монастыря в Москве, известный миссионер, писатель и публицист, работы которого в основном посвящены опровержению старообрядческого раскола.

    25 февраля 1868 года, в воскресенье второй недели Великого поста, было совершено торжественное присоединение Павла Прусского и некоторых из братий пришедших вместе с ним из Пруссии к Православной Церкви епископом Леонидом (Краснопевковым), викарием Московской епархии. После этого он вместе со своим братством состоящем из 15 человек вселился в Московском Никольском единоверческом монастыре. И с этого времени все свои немалые знания и большую энергию он посвятил проповеди единоверия.

    Вот интереснейшие слова этого честного человека , который оставил заблуждения старообрядчества и присоединился к истинной Церкви :




    "о. Павел верил, что непреложные обетования Божии заключены в Священном Писании и поэтому беспристрастно «испытывая» писания, проверял свои убеждения святоотеческими толкованиями. Уже 25 лет спустя после своего присоединения к Православной Церкви, отвечая на приветственную речь преосвященного Александра, о. Павел, между прочим, говорил: «Если кто из отделяющихся от Святой Церкви пожелает познать истину и будет беспристрастно искать ее в Священном Писании, т.е. не предпочитая ничего из земных самой истине, а притом еще, главное, если будет просить Бога, чтобы вразумил его в познании истины, по слову пророка: “скажи ми, Господи, путь, воньже пойду”, а не будет надеяться на один свой разум, таковой, несомненно, обрящет истину<…>. Это меня и привело к тому, что обвинения, возводимые старообрядцами на святую Церковь, когда я рассмотрел их безпристрастно, мало-помалу, одни за другими, стали исчезать, также и оправдания старообрядческого положения без священства и таинств стали оказываться неосновательными. Итак, мне уже не на чем было стоять; все старообрядческое, на чем я утверждался в отделении от Церкви, рушилось, и я необходимым нашел присоединиться ко Святой Церкви».

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 26.11.13 23:31

    Ingwar пишет:А я за двоеперстие в византийском обряде.
    И вообще мне старообрядцы нравятся. Smile
    Я немного удивлён, неужели католикам могут нравится люди отвергающие священство, причастие, брак (как нечто гнусное), церковную иерархию. Люди из за двух пальцев и гордыни отвергнувшие Святую Церковь достойны сожаления, так как сами восхотели идти в ад.

    Может Вам также нравится Лютер и Кальвин с их учением о предопределении .................

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 23:32

    И напоследок.
    Первое Правило Св. Василия Великого, принятое Св.Церковью и действующее до сих пор:

    Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками – разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами – собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище.


    К кому себя относят старообрядцы?
    Сегодня, думаю, что
    уже вполне подходят к 3-му варианту. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 26.11.13 23:41

    evimov пишет:Архимандрит Павел (также известен как Павел Прусский, в миру — Пётр Иванович Леднев; 16 января (29 января) 1821, Сызрань — 27 апреля (10 мая) 1895, Москва) — настоятель Никольского единоверческого монастыря в Москве, известный миссионер, писатель и публицист, работы которого в основном посвящены опровержению старообрядческого раскола.

    когда я рассмотрел их безпристрастно, мало-помалу, одни за другими, стали исчезать, также и оправдания старообрядческого положения без священства и таинств стали оказываться неосновательными. Итак, мне уже не на чем было стоять; все старообрядческое, на чем я утверждался в отделении от Церкви, рушилось, и я необходимым нашел присоединиться ко Святой Церкви»[/b].
    Он по сему и рассудил! А коль Не рассуждать , но только осуждать, то чего доброго ждать?

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 27.11.13 0:03

    Чин
    Како приимати от раскольников и отступников к православной вере приходящих,печатася в царствующим граде Москве лета Господня 1720 месяца июля в 3 день.

    Интересные выдержки из этого чина:

    "Проклинаю всех таковых иже ныне не веруют и не исповедуют, яко во святей Восточней и Великороссийстей церкви от архиереев и иереев совершается под видом хлеба тело Христово и под видом вина кровь Христова, таковии да будут прокляти и анафема.

    Проклинаю всех таковых иже ныне не веруют и не исповедуют, яко во святей Восточней и Великороссийстей церкви от архиереев и иереев совершаются все святыя седмь тайны, и прочая их церковная чинодейства, таковии да будут прокляти и анафема.

    Проклинаю всех иже ныне не крестятся тремя первыми персты, но крестятся двумя персты, указательным и средним, и протчих учат творити тако, да будут прокляти и анафема.

    Проклинаю всех таковых иже ныне глаголют по псалмех аллилуия по дважды, а не по трижды, и протчих учат тако творити, да будут прокляти и анафема.

    Проклинаю всех хулящих и отмещущих воображаемый крест Христов на просфирах сицевым † образом и пишемое имя Спасителево сице Iисус, и молитву сию: Господи Iисусе Христе Боже наш помилуй нас, да будут прокляти и анафема.

    Проклинаю всех таковых иже еретиков и раскольников бывших Аввакума протопопа и Никиту попа, прозванием Пустосвята, и Лазаря, и Феодора, и всех тогда бывших приемлют, и ныне им последуют, и не проклинают, но исповедуют их мучениками и страдальцами, да будут сии и со онеми и последующими им прокляти и анафема.

    Проклинаю всех разных 9-ть толков, иже ныне восточней великороссийской церкви, и ея пастырем не покоряются и учат не покарятися яко же поповщина, онуфриевщина, они же и аввакумовщина, софонтьевщина, они же и стариковщина, они же и лесеновщина [лысенковщина?], и кадильники, и протчих их толков поповщина и безпоповщина, перекрещеванцы, и не перекрещеванцы, федосеевщина, и андреевщина, иже за рубежем, и в Поморье, и в Польше, на Ветке, и на Керженце и во всех градех и во уездах, как мирских, так и старцев и стариц, и лживых их попов и учителей отрицаюся, да будут прокляти и анафема.

    Аще же аз вышеписанных всех противников и раскольщиков проклинал ложно и лестно да буду я проклят и анафема не прощен в сем веце и в будущем, аминь!






    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 27.11.13 0:07

    Сурово как-то...

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 27.11.13 0:23

    Елена-христианка пишет:Да что Вы ?
    Ну а как же институт Единоверия в 1800году? Что опять вас не устроило?
    А я вам скажу -что- гордыня бесовская!
    И ваши же "святоши" это подтвердили  , не приняв Единоверие.
    Уважаемая Елена, прошу Вас вести беседу в мирном русле без грубостей и оскорблений.
    Теперь, что касается единоверия.
    Что не устроило?
    1. Анафемы поместного собора оставались в силе и не были сняты. Соборы эти восхваляли. Получалось, что сами новообрядцы попадали под действие этих анафем. Это был настоящий нонсенс. По сути откровенная глупость.
    2. Отношение к древнему православному двоеперстию у новообрядцев было самое отвратительное, с амвонов, в семинариях, в церковно-приходских школах новообрядческое духовенство продолжало называть его армянской ересью, например, один из основателей единоверия Никифор Феотоки так это и делал. Точно также поступало всё новообрядческое духовенство. Продолжало новообрядческое духовенство и рассказывать бредни про мифологического Мартина Арменина; из которого можно было сделать вывод: единоверие это полуеретичество или еретичество.
    3 В старый обряд (в единоверие) переходить православным новообрядцам было категорически запрещено.

    Единоверие это даже не равночестность обрядов, а оплевательство святого и древнего двоеперстия, принятого вместе со святым крещением Руси, замешанное на грязной лжи.
    То есть по сути очередная ложь новообрядческого духовенства по отношению к истине.



    Вот у меня, лично, только 2 вопроса к Вам:

    1. Как Вы относитесь к преп.Серафиму Саровскому?
    2. Как вы проводите Таинства без апостольского преемства священства? О сектантах-безпоповцев даже не говорю. 
    1. Серафим Саровский это новообрядческий монах, подвизавшийся в начале 19 века, о котором немного сведений; его жизнеописание выложено на сайте РГБ , оно написано современниками Серафима (можете посмотреть его). Спустя 30 -40 лет начинается мифотворчество: беседы Серафима (неизвестно кем услышанные и неизвестно кем и когда записанные); дальше больше: так называемая беседа с Мотовиловым спустя 70 лет; затем когда Александра Фёдоровна изъявила желание причислить его к лику святых, то здесь появляются явления Богородицы , "послушание выше поста и молитвы", "беру все грехи на себя" и. т. д. В общем кто во что горазд.
    Были открыты мощи, то есть кости Серафима. Затем они исчезли. В начале 90-годов 20 века в Казанском соборе на чердаке нашли скелет какого-то человека и по непонятным причинам объявили, что вновь обрели мощи.
    2. Кто Вам сказал, что в РПСЦ или в РДЦ нет апостольского преемства? Почему Вы так решили?

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Aleksandr ark в 27.11.13 0:45

    Владимiръ пишет:
    2. Кто Вам сказал, что в РПСЦ или в РДЦ нет апостольского преемства? Почему Вы так решили?
    Тогда огласите список преемства.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 27.11.13 9:28

    Нюся пишет:Сурово как-то...
    Ну во первых при Петре 1, а во вторых староверы ведь не только крестились двумя перстами , но и не причащались , затевали бунты, хулили духовенство и всю церковь в целом.

    Они любят болтать про двоеперстие, а кроме того хулили брак, священство, некоторые молились в дырку в заборе и тп.п.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Ingwar в 27.11.13 12:42

    evimov пишет:        Я немного удивлён, неужели католикам могут нравится люди отвергающие священство, причастие, брак (как нечто гнусное), церковную иерархию. Люди из за двух пальцев и гордыни отвергнувшие Святую Церковь достойны сожаления, так как сами восхотели идти в ад.

            Может Вам также нравится Лютер и Кальвин с их учением о предопределении .................
    Нет. Мне не нравится ни Лютер, ни Кальвин, и ни какие другие еретики протестантствующие. Их учение о предопределении я, разумеется, как добрый католик, отвергаю.

    Но мне не нравится и никоновская реформа, которой изменили древний византийский обряд в угоду грекам, которые сами изменили его неправомерно. Я об этом говорю.

    В моём посте выше я сказал, что из старообрядцев признаю только "поповцев", а не "безпоповцев" или "беглопоповцев".

    Мне не нравится то, что из Церкви в России сделали одно из министерств, каковым являлся Синод. Не нравится ликвидация поста патриарха. Не нравится, что главой видимой Церкви в России стал император. Я вообще не люблю цезарепапизм.
    Теперь понятно, что я имел ввиду?

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 27.11.13 14:41

    evimov пишет:             Ну во первых при Петре 1, а во вторых староверы ведь не только крестились двумя перстами , но и не причащались , затевали бунты, хулили духовенство и всю церковь в целом.

                Они любят болтать про двоеперстие, а кроме того хулили брак, священство, некоторые молились в дырку в заборе и тп.п.
    Всю грязь и клевету собрали на староверов или еще будете всякие неправды писать?

    Не причащались староверы по одной причине: для того чтобы причастится надо было проклясть древние православные чины, этого ни один честный человек сделать не мог.
    Двоеперстие и древлеправославие и свято и верно и православно.
    Духовенство во второй половине 17 века это группа палачей, лжецов и убийц. Под предводительством этого "доблественного" духовенства православных людей пытают и сжигают.
    Староверы никуда не уходили из Церкви, а были остались частью Православной Церкви, поэтому они хулили не всю церковь, а бандитов-палачей священников , которые устроили реформа, основанную на лжи и подлогах, а затем устроили кровавую бойню.
    Про брак это неправда. Возьмите поповцев. У них большие семьи , много детей. Староверы в отличии от новообрядцев своих детей абортами не убивают.
    Про дырки на заборе это вообще чушь, древлеправославные исповедуют Спаса Христа истинным Богом ему служат и ему поклоняются.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Aleksandr ark в 27.11.13 14:50

    Ingwar пишет:
    В моём посте выше я сказал, что из старообрядцев признаю только "поповцев", а не "безпоповцев" или "беглопоповцев".

    Мне не нравится то, что из Церкви в России сделали одно из министерств, каковым являлся Синод. Не нравится ликвидация поста патриарха. Не нравится, что главой видимой Церкви в России стал император. Я вообще не люблю цезарепапизм.
    Теперь понятно, что я имел ввиду?
    После февральской революции среди священства были высказывания, что закончилось 200летне романовское иго.Так ведь эту информацию и у нас не сильно афишируют. Да и чин единоверия, скорее всего, был навязан церкви имперской властью исходя из государственных соображений (земных).

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Aleksandr ark в 27.11.13 15:09

    Владимiръ пишет:Староверы никуда не уходили из Церкви, а были остались частью Православной Церкви,
    Про приемство пан Вольдемар молчит, так может скажет какая из православных поместных церквей признает их "часть"? Сами то вы тех же греков за православных признаете?

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 27.11.13 15:13

    Ingwar пишет:. Я вообще не люблю цезарепапизм.
    Теперь понятно, что я имел ввиду?
    Ну в общем и целом понятно. Меня удивляет что член римо-католической церкви , которая всегда славилась вниманием к правильности поставления своей иерархии, приветствует раскольнические группы, которые иерархию свою собрали из незнамо кого. Ну насчёт цезарепапизма, то позволю себе напомнить, что папа Римский является "суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих.", тоесть ещё тот цезарепапист.Very Happy 

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 27.11.13 15:19

    Ну вот о старообрядцах:

    Дырники (также Дыромоляи, Щельники, Окнопоклонники) — старообрядческая группа беспоповцев-самокрещенцев, отличающихся от остальных старообрядцев в основном тем, что отрицают иконы, как осквернённые образа и молятся строго на восток, для чего в стенах домов проделывают отверстия, чтобы иметь возможность молиться в зимнее время. Данная группа является ответвлением нетовщины, которая в свою очередь, является одним из направлений беспоповства.
    Дырники не признают над собой религиозных наставников.
    Дырники не почитают икон, написанных после церковной реформы патриарха Никона, поскольку священники, рукоположённые до реформы уже умерли, а освятить «новые» иконы кроме них больше никто не может. Иконы же, написанные до реформы, дырники также не признают, поскольку считают их осквернёнными от принадлежности их «еретикам». Именно данные убеждения послужили поводом к принятию дырниками решения молиться в сторону востока.
    Также у дырников отсутствуют специальные помещения для проведения богослужений (поскольку их также некому освятить), поэтому летом члены группы молятся под открытым небом, а зимой для этих целей проделывают в стенах своих домов специальные отверстия (дыры или окна), поскольку молиться сквозь стену дома или сквозь застеклённое окно почитается дырниками за грех. Отверстия закрываются специальными затычками.
    Существование секты в настоящее время[править | править исходный текст]

    Численность дырников даже на конец XX века была незначительной. Проживали преимущественно в Центральной Сибири.

    Согласно данным территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Республике Коми[1], вполне возможно, что там проживает некоторое количество дырников. Кроме того, во время Всероссийской переписи населения, проводившейся в 2010 году, дырники также были включены в алфавитный перечень национальностей Росстата[2], что является ошибкой, поскольку самоназвание «дырник» является не национальностью, а формой православного старообрядческого вероисповедания.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15176
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  noname в 27.11.13 15:23

    evimov пишет:  Ну вот о старообрядцах:

    Дырники (также Дыромоляи, Щельники, Окнопоклонники)
    Каких только идиотов на свете нет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 27.11.13 15:25

    Владимiръ пишет:Уважаемая Елена, прошу Вас вести беседу в мирном русле без грубостей и оскорблений.
    Начните с себя.
    Не я начала грубить и оскорблять раскольников, а Вы начали клеветать и оскорблять мою Церковь с архиереями и патриархом. Т.ч. следите за своими словами.

    Теперь, что касается единоверия.
    Что не устроило?
    1. Анафемы поместного собора оставались в силе и не были сняты. Соборы эти восхваляли. Получалось, что сами новообрядцы попадали под действие этих анафем. Это был настоящий нонсенс. По сути откровенная глупость.
    2. Отношение к древнему православному двоеперстию у новообрядцев было самое отвратительное, с амвонов, в семинариях, в церковно-приходских школах новообрядческое духовенство продолжало называть его армянской ересью, например, один из основателей единоверия Никифор Феотоки так это и делал. Точно также поступало всё новообрядческое духовенство. Продолжало новообрядческое духовенство и рассказывать бредни про мифологического Мартина Арменина; из которого можно было сделать  вывод: единоверие это полуеретичество или еретичество.
    3 В старый обряд (в единоверие) переходить православным новообрядцам было категорически запрещено.
    1. Анафемы были на бунтовщиков и раскольников, а не на обряды.
    Естественно, что они так и остались, т.к. вы не отреклись от своих хулений на Церковь и продолжение раскола.
    2.Отношение к двоеперстию было соответствующим, в связи с тем, что это было непослушание Церкви и на то время- символ ереси несторианства.
    3.А зачем им это надо было ? Институт Единоверия был создан для того, чтобы раскольники через это вернулись в Лоно Церкви, а не наоборот.
    Единоверие это даже не равночестность обрядов, а оплевательство  святого и древнего двоеперстия, принятого вместе со святым крещением Руси, замешанное на грязной лжи.
    ну опять пластинка заела...Вы читали историю происхождения перстосложений или нет?
    Что ж Вы обряды( второстепенное) возводите на первое место, где должны находиться только ДОГМАТЫ! Что ж у вас за вера такая фарисейская, как у иудеев? -Отцеживаете комара, а верблюда поглощаете...

    1. Серафим Саровский это новообрядческий монах, подвизавшийся в начале 19 века, о котором немного сведений;
    Для начала, преп.Серафим из единоверческой( старообрядческой)семьи, перешедшей в Св.Церковь.
    Вот за это вы его и ненавидите. А еще за то, что многих раскольников он вернул в Церковь. 

    2. Кто Вам сказал, что в РПСЦ или в РДЦ нет апостольского преемства? Почему Вы так решили?
    А откуда может быть преемственность?
    С самого начала раскола к вам не перешел НИ ОДИН ЕПИСКОП.Были только из клира, которые были тут же извержены из сана, а значит не имели благодать в церковных тайнодействиях, ТЕМ БОЛЕЕ в рукоположении в сан ( это прероготива епископа).
    Это продолжалось 200 (!) лет, пока не склонили обманом одного греческого митрополита Амвросия, кстати, лишенного на тот момент митрополии, чтобы установить у себя преемственность.
    Но по всем канонам Церкви, этот акт незаконен и безблагодатен.  Если хотите, в след. раз объясню подробнее, почему.Idea 

    Спонсируемый контент

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:54


      Текущее время 08.12.16 14:54