Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Сегодня в 17:16

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 17:02

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Виктор48 Сегодня в 16:51

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 16:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 16:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 16:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 16:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 14:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крестное знамение

    Поделиться

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  evimov в 25.11.13 19:40

    А почему старообрядцы не каются в том что хулили священство, епископов, отлучались от Церкви , от святого причащения. Где причащались эти " христиане", которые хулили священство ????

              Насколько я понимаю целые поколения так называемых старых обрядцев жили без причащения и шли в ад. А сейчас столько гонора, прямо одни святоши.

    Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. За исключением единоверцев приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3].

    Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

    Исходя из своих воззрений на церковную историю, беспоповцы различают понятия «древлеправославного христианства» вообще (правой веры, по их мнению, идущей от Христа и апостолов) и старообрядчества в частности (оппозиции реформам Никона, возникшей в середине XVII века).

    Крупнейшее старообрядческое объединение в современной России — Русская Православная Старообрядческая Церковь — относится к поповцам.


                Церковь ещё даст оценку всем этим староеретикам, тот кто вышел из Церкви должен покаяться, что то я в действиях Ваших этого не вижу, а тем кто хулит Православную Церковь анафема.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 25.11.13 20:05

    Это так. Пусть меня бранят, лишь бы я почитала. Есть у меня в знакомых и добрые раскольники и злые ( нетерпимые) : с одними дружу, другие сами обходят. Не будем расталкиваться льдинами. Может, ещё пригодимся ...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 8:58

    Раскол устроили именно иерархи во главе с Макарием и Никоном, а никак не старообрядцы.
    да? Неповиновение Церкви- это уже не раскол?
    Во времена преп. Сергия Радонежского была более значимая реформа- переход от Студийского устава к Иерусалимскому Типикону, но св.отец не взбунтовался, не ушел в раскол, в отличии от Аввакума  и горстки раскольников, которые задурили безграмотный народ. 
    Все самосожжения и самоукорения начались с древних сект, таких ,как капитоновцы.
    Аввакум только "благословил" подобное самоубийство ( тяжкий грех, неприемлемый в христианстве)
    Еще в конце 1660-х годов, до выхода законоуложения царевны Софьи он наставлял своих последователей:

    О братие и сестры, полно вам плутати и попам выкуп давати;

    елицы есть добрия, свое спасение возлюбите

    и скорым путем, с женами и детьми, в царство Божие теките.

    Радейте, не ослабейте; великий страдалец Аввакум благословляет

    и вечную вам память воспевает:

    "Теците, теците, да вси огнем сгорите".


    Когда массовые самоистребления среди раскольников достигли неимоверных размеров, тогда один из поповцев Евфросин написал свое "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей", в котором обличал зачинщиков :
    ..."зажигатели", проповедники гарей, -- опасные грешники, ответственные за смерть и гибель своих несчастных последователей, и что идущие за ними добровольно на гарь не святые мученики за веру, а не разбирающиеся в вопросах веры самоубийцы.

    Только через 13 лет от начала массовых самосожжений, появилось Уложение царевны Софьи в 1685г., направленное против нераскаянных мятежников и зажигателей.

    Достаточно посмотреть первые 3 статьи Уложения:

    1) раскольников, которые хулят Церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, "по трикратному у казни допросу, буде не покоряться, жечь в срубе";
    2) если покорятся, то отсылать под строгий надзор и испытание в монастыри; в случае вторичного совращения их в раскол казнить смертию;
    3) раскольников, увлекающих людей к самосожжению, сжигать самих.



    Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Петра в 26.11.13 9:08

    Елена-христианка пишет:
    Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую
    Кроме этого пожелания Елены, дорогой Владимир, хочу ещё в третий и последний раз адресовать вам тот вопрос, на который в первый раз вы ответили вопросом, а во второй - промолчали:
    Вы считаете меня и всех, кто крестится тремя перстами, еретиками?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 9:33

    Петра пишет:
    Вы считаете меня и всех, кто крестится тремя перстами, еретиками?
    А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 26.11.13 9:54

    Перестукин пишет:А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?
    Если Бог так устроит и в момент моей смерти рядом не будет нашего священника, а будет Старообрядческий - я буду просить Причастия. Если не захочет -Тогда меня Ангел Причастит.
    В Гомельский Собор ходит старообрядец, причащается, двома пальцАми крестится . Никто ему не перечит.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Петра в 26.11.13 10:11

    Перестукин пишет:А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?
    Просто предпочитаю строить разговор с человеком не на основании своих домыслов о его взглядах, а чтобы он сам сказал о них, своими устами.
    Помню, как Иисус Навин спросил встретившегося ему незнакомого человека с обнажённым мечом:

    нáш ли еси́, или́ от­ сопостáт нáших (Нав.5:13)?

    Ещё слышала, что Фауст (пусть и сказка ложь, да в ней намёк и урок), погорел на том, что НЕ спросил Мефистофеля, кто он такой, не добился прямого ответа, а удовлетворился уклончивым.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 10:14

    Петра пишет:Просто предпочитаю строить разговор с человеком не на основании своих домыслов о его взглядах, а чтобы он сам сказал о них, своими устами.
    То есть провоцируете? Smile

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Петра в 26.11.13 10:50

    Перестукин пишет:То есть провоцируете? Smile
    Значение слова Провокация по Ожегову:
    Провокация - Предательское поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.

    В этом смысле - нет, конечно, дорогой Перестукин.
    Провокациями даже и в таком смысле не увлекаюсь:

    Что такое «проба с провокацией»?


    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 10:53

    Петра пишет:
    Значение слова Провокация по Ожегову:
    Провокация - Предательское поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.

    В этом смысле - нет, конечно, дорогой Перестукин.
    Вот я бы поверил... но... Вы сами писали, что человек несколько раз не ответил. Значит у него на то, были причины. Но Вы их проигнорировали и задали свой вопрос ещё. Smile

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Петра в 26.11.13 11:16

    Перестукин пишет:Вот я бы поверил... но... Вы сами писали, что человек несколько раз не ответил. Значит у него на то, были причины. Но Вы их проигнорировали и задали свой вопрос ещё. Smile
    Не "несколько", а ДВА раза.
    До трёх раз Господь спрашивает, как ап.Петра спрашивал через разных людей.

    Я вижу в этом проявление долготерпения и милосердия Божия: апостол мог "одуматься", "изготовиться", решительности набраться после второго или третьего раза, например, если в первый раз враг застал его врасплох и заставил слукавить, используя инстинкт самосохранения.

    Ну а если уже три раза не ответит по истине, тогда оставляет Господь, видя, что человек упёрся, и не тянет насильно калёными щипцами из него.


    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 26.11.13 11:55

    Елена-христианка пишет:да? Неповиновение Церкви- это уже не раскол?
    Простите , что собор 1656 года - абсолютная истина: его проклятие двоеперстия и наименование их еретиками это повиновение Церкви?
    Повиновение Церкви это повиновение Христу, то есть истине.
    Собор 1656 года учил наглой лжи, поэтому ни о каком повиновении Церкви (в лице антихристианских решений собора 1656 года) честного христианина речи быть не может.
    Следуя вашей логик надо повиноваться любому собору.
    Например, Диоскор и Евтихий учили ереси феопасхизма и собирали собор, по-вашему ему надо повиноваться.
    Или другой пример: иконоборцы-иерархи собрали собор, по-вашему ему надо повиноваться.



    Во времена преп. Сергия Радонежского была более значимая реформа- переход от Студийского устава к Иерусалимскому Типикону, но св.отец не взбунтовался, не ушел в раскол, в отличии от Аввакума  и горстки раскольников, которые задурили безграмотный народ.
     

    Переход от Студийского Устава к Иерусалимскому был в продолжении достаточно долгого времени (например Иосиф Волоцкий в конце 15 века) еще служил по Студийскому Уставу.
    При этом Студийский устав никто не проклинал и не объявлял храмы и монастыри, служащие по Студийскому уставу еретиками, и никто не требовал чтобы все считали Студийский устав армянской ересью.
    Ваше сравнение неуместно.
    Абсолютно никакой нет аналогии.
    Реформа 17 века с его антихристианскими анафемами это настоящее злодейство, в этом причина раскола, а не в том, что древлеправославные отказались принять ложь палачей реформаторов.


    Все самосожжения и самоукорения начались с древних сект, таких ,как капитоновцы.
    Повторяете неправду , которую талдычат уже 350 лет, никаких нет свидетельств о том, что Капитон призывал к самосожжению.
    О Капитоне вообще очень мало сведений сохранилось.

    Аввакум только "благословил" подобное самоубийство ( тяжкий грех, неприемлемый в христианстве)
    Еще в конце 1660-х годов, до выхода законоуложения царевны Софьи он наставлял своих последователей:

    О братие и сестры, полно вам плутати и попам выкуп давати;

    елицы есть добрия, свое спасение возлюбите

    и скорым путем, с женами и детьми, в царство Божие теките.

    Радейте, не ослабейте; великий страдалец Аввакум благословляет

    и вечную вам память воспевает:

    "Теците, теците, да вси огнем сгорите".
    Опять пишите неправду, ни сам Аввакум, ни его ближайшее окружение сами ссебя не сжигали.
    Что касается вашей " цитаты", то пожалуйста назовите источник.
    Если это тот же источник- новообрядческие миссионеры, сочинители многочисленных подлогов, то ему верить абсолютно нельзя ни в чем.

    Когда массовые самоистребления среди раскольников достигли неимоверных размеров, тогда один из поповцев Евфросин написал свое "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей", в котором обличал зачинщиков :
    ..."зажигатели", проповедники гарей, -- опасные грешники, ответственные за смерть и гибель своих несчастных последователей, и что идущие за ними добровольно на гарь не святые мученики за веру, а не разбирающиеся в вопросах веры самоубийцы.
    Во первых назовите источник, во вторых почему Вы решили, что большинство древлеправославные были сторонниками самоистребления.
    Одна дложь у вас, вторая, третья.

    Только через 13 лет от начала массовых самосожжений, появилось Уложение царевны Софьи в 1685г., направленное против нераскаянных мятежников и зажигателей.

    Достаточно посмотреть первые 3 статьи Уложения:

    1) раскольников, которые хулят Церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, "по трикратному у казни допросу, буде не покоряться, жечь в срубе";
    2) если покорятся, то отсылать под строгий надзор и испытание в монастыри; в случае вторичного совращения их в раскол казнить смертию;
    3) раскольников, увлекающих людей к самосожжению, сжигать самих.
    Опять в ваших словах неправда.
    В первых двух пунктах вообще нет речи о самосожжении, есть только указ убивать людей за два пальца.



    Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую:{nj
    Вот и не делаете этого, нормальный и здоровый человек не будет убивать другого только за то, что он крестится двумя пальцами.

    Вы говорили , что приведете факты о массовых самоистреблениях, но фактов у вас нет.

    Теперь, что касается самосожжений ; логика палачей-реформаторов проста: если человек не отказывается от двоеперстия и ересью его не считает - значит не мы его убили-сожгли, а он сам себя сжег. Если человек призывает не принимать антихристианские решения соборов 17 века о том, что двоеперстие ересь, и всем крестящимся анафема, а призывает стоять твердо за истину до смерти- значит он призывает к самосожжению.
    Кого Вы оправдываете? - Лжецов и убийц: реформаторов. Когда так поступаете то встаете в один ряд с палачами.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 26.11.13 12:13

    Сранно, что вы не читаете трудов нашиъх на эту тему. Конечно, надо было не торопиться с мерами царю и Патриарху. Надо было больше молиться, наверное. Я тогда Не жила и Не свидетель. А вы, что - ТОГДА ещё проживали на Руси?
    НО никогда бы я лично не внушала людям самосожжение, как это делали лидеры раскольников.
    Давайте хоть ныне не призывать опять к этому? Чего вы хотите от нас?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Ingwar в 26.11.13 13:02

    А я за двоеперстие в византийском обряде.
    И вообще мне старообрядцы нравятся. Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  noname в 26.11.13 13:34

    В Церкви должен был порядок и дисциплина. Сказано: тремя перстами креститься - значит, надо тремя. Завтра Архиерейский собор постановит четырьмя пальцами креститься - будем четырьмя креститься. Дисциплина церковная должна быть, надо слушаться Священноначалия. Епископов наших, митрополитов, Патриарха. Наше дело мирянское маленькое.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 16:09

    Нюся пишет:Если Бог так устроит и в момент моей смерти рядом не будет нашего священника, а будет Старообрядческий - я буду просить Причастия. Если не захочет -Тогда меня Ангел Причастит.
    В Гомельский Собор ходит старообрядец, причащается, двома пальцАми крестится . Никто ему не перечит.
    Нюся, у раскольников нет рукоположенного священства от апостолов... Утеряно в начале раскола. Поэтому, если ты и обратишься к "священнику"-старообрядцу для Причастия, то все равно, что к своему соседу. Это будет не Тело и Кровь Христовы, а хлеб и вино , разбавленное водой.
    Нет благодати Божией в расколе! И никогда не было!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 16:13

    Перестукин пишет:А Вы сомневаетесь? Или пропустили возобновление евхаристического общения?
    и где ж оно? С 1800года, как существует институт единоверия, в практике особо не наблюдается... Да и не может, с учетом раскольной гордыни и неразумия. Я уж молчу об отсутствии апостольского преемства у раскольного "священства".

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  noname в 26.11.13 16:16

    Елена-христианка пишет:Нюся, у раскольников нет рукоположенного священства от апостолов... Утеряно в начале раскола. Поэтому, если ты и обратишься к "священнику"-старообрядцу для Причастия, то все равно, что к своему соседу. Это будет не Тело и Кровь Христовы, а хлеб и вино , разбавленное водой.
    Нет благодати Божией в расколе! И никогда не было!
    Вики: В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3].

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 16:37

    Елена-христианка пишет:и где ж оно? С 1800года, как существует институт единоверия, в практике особо не наблюдается... Да и не может, с учетом раскольной гордыни и неразумия. Я уж молчу об отсутствии апостольского преемства у раскольного "священства".
    Лена... я тебя понимаю... SmileWink

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-07
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  zint в 26.11.13 16:43

    noname пишет:В Церкви должен был порядок и дисциплина. Сказано: тремя перстами креститься - значит, надо тремя. Завтра Архиерейский собор постановит четырьмя пальцами креститься - будем четырьмя креститься. Дисциплина церковная должна быть, надо слушаться Священноначалия. Епископов наших, митрополитов, Патриарха. Наше дело мирянское маленькое.
    А где же рассудительность ?. Постановят воссоединиться с еретиками - будем воссоединяться ?.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 16:46

    zint пишет:А где же рассудительность ?. Постановят воссоединиться с еретиками - будем воссоединяться ?.
    Не, не в коем случае. В скиты, в раскол.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-07
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  zint в 26.11.13 16:50

    Перестукин пишет:Не, не в коем случае. В скиты, в раскол.
    Лучше в скиты,чем попирать наставления святых Отцов ....

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 16:52

    zint пишет:Лучше в скиты,чем попирать наставления святых Отцов ....
    Конечно лучше... ой когда же такое счастье настанет?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-07
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  zint в 26.11.13 16:57

    Перестукин пишет:Конечно лучше... ой когда же такое счастье настанет?
    Когда то настанет.К этому идёт....

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Перестукин в 26.11.13 16:58

    zint пишет:Когда то настанет.К этому идёт....
    Ну так и должно быть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 17:02

    Владимiръ пишет:Простите , что собор 1656 года - абсолютная истина: его  проклятие двоеперстия и наименование их еретиками это повиновение Церкви?
    Начнем с того, что анафема возлагалась на раскольников, а не на обряд.
    И если собор вынес такое решение, то оно справедливо, потому что до сих пор эта зараза в вас сидит и вы не раскаиваетесь, как положено послушным чадам Церкви.
    Наоборот, ваша ненависть и злоба к Церкви переходит все границы. Это говорит о власти бесов, т.к. Бога с вами нет.

    Повиновение Церкви это повиновение Христу, то есть истине.
    Вот и надо было повиноваться Истине, а не своему суемудрию и безграмотности.
    Русь приняла православную веру от греков, когда еще действовало двуперстие против ариан. Но когда двуперстие сменилось на треперстие против несториан, на Руси не заметили. Оно и понятно- Русь- одно из самых молодых христианских государств. Мало того, еще и справщики, типа Аввакума добавили отсебятины.
    Вместо того, чтоб подчиниться своему Патриарху и исправить все ошибки, которые могли увести от Православия в сектантство, раскольники от гордыни и страха за свою жизнь взбунтовались и темный народ подбили на мятеж.
    Так что ЛОЖЬ- это ваше суемудрие! Вся Святая Церковь живет по единым православным законам, только вы "равнее" всей Церкви. Не задумывались, отчего так? 
    Собор 1656 года учил наглой лжи, поэтому ни о каком повиновении Церкви  (в лице антихристианских решений  собора 1656 года) честного христианина речи быть не может.
    Следуя вашей логик надо повиноваться любому собору.
    Например, Диоскор и Евтихий учили ереси феопасхизма и собирали собор, по-вашему ему надо повиноваться.
    Или другой пример: иконоборцы-иерархи собрали собор,  по-вашему ему надо повиноваться.
    Еще раз про идиота и мыло.
    Я уже писала, что в Соборе не было ереси и никто не собирается повиноваться еретическим решениям. Читайте внимательней своих оппонентов. На это есть пр.Двукратного Конст.собора.



    Переход от  Студийского Устава к Иерусалимскому был в продолжении достаточно долгого времени

    Но никто не пошел в раскол, т.к. были послушны своей Церкви, в отличии от старообрядцев. 
    Далее.ваше злопыхательство опускаю.


    Повторяете неправду , которую талдычат уже 350 лет, никаких нет свидетельств о том, что Капитон призывал к самосожжению.
    О Капитоне вообще очень мало сведений сохранилось.
    Да что вы? Такое сектантство с самосожжениями известно давно. Но вам оно, конечно, же поперек горла. Иначе придется согласится, что вы , как сектанты, провоцировали православный народ к самоубийству...

    Опять пишите неправду, ни сам Аввакум, ни его ближайшее окружение сами ссебя не сжигали. 
    Это верно. Они подстрекали к этому неповинный народ, а сами- ни-ни...Sleep 
    Что касается  вашей " цитаты", то пожалуйста назовите источник.
    Источник из исторических выдержек, а так же из словаря.http://gatchina3000.ru/big/085/85721_brockhaus-efron.htm
    Во первых назовите источник, во вторых почему Вы решили, что большинство древлеправославные были сторонниками самоистребления.
    Одна дложь у вас, вторая, третья.
    Оно и понятно. Вы верите исключительно своим мастерам лжи, а исторические справки не принимаете.Wink 

    Опять в ваших словах неправда.
    В первых двух пунктах вообще нет речи о самосожжении, есть только указ убивать людей за два пальца.
    мда... дык не за два пальца, а за раскол, мятеж и призывы к самосожжению! 


    Вот и не делаете этого, нормальный и здоровый человек не будет убивать другого только за то, что он крестится двумя пальцами.
    Это сегодня нам на вас...с большой колокольни и как вы креститесь, а тогда ваш мятеж вел к расколу и самоубийствам.
    Думаю, что ваши "святоши" давно горят в аду.


    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 26.11.13 17:11

    Нюся пишет:Странно, что вы не читаете трудов наших на эту тему. Конечно, надо было не торопиться с мерами царю и Патриарху. Надо было больше молиться, наверное. Я тогда Не жила и Не свидетель. А вы, что - ТОГДА ещё проживали на Руси?
    НО никогда бы я лично не внушала людям самосожжение, как это делали лидеры раскольников.
    Давайте хоть ныне не призывать опять к этому? Чего вы хотите от нас?
    Нюся, давайте элементарно научимся не лгать; древлеправославные духовные авторитеты не призывали к самосожжению. Вы продолжаете повторять ложь миссионеров 17-20 века.
    Сжигали старообрядцев новообрядческие иерархи и власти.
    Сколько можно повторять эти откровенные бредни про самосожжение.
    Если древлеправославные только и занимались самосожжиганием, то откуда огромные поселения, монастыри и скиты возникли на Керженце, Ветке, Выге?
    Поселения старообрядцев сжигали именно новообрядцы; окружали селения древлеправославных войска, и под руководством местного безумствующего архирея (например Питирима Нежегородского) все построики сжигали, а людей угоняли как скот .
    Подобно тому как нацисты заставляли иудеев носить магендавид на одежде, точно также новообрядческие архиереи заставляли древлеправославных носить нашивки на одежде и носить особую одежду.
    Учителя Гитлера.


    Вообще не понимаю, как можно будучи христианкой повторять откровенную ложь палачей и убийц про то, что якобы старообрядцы только и занимались самосожжением.

    Сожгут село старообрядцев и отчитаются: это они сами себя сожгли.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 17:22

    noname пишет:В Церкви должен был порядок и дисциплина. Сказано: тремя перстами креститься - значит, надо тремя. Завтра Архиерейский собор постановит четырьмя пальцами креститься - будем четырьмя креститься. Дисциплина церковная должна быть, надо слушаться Священноначалия. Епископов наших, митрополитов, Патриарха. Наше дело мирянское маленькое.
    Это ты лишку хватил. Во всем должно быть церковное учение, а не левая нога...
    Твое усердие подведет когда-нибудь тебя...Laughing 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 17:26

    noname пишет: Вики: В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3].
    Дык на обряды никто анафему не возводил... Wink 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.13 17:32

    Перестукин пишет:Лена... я тебя понимаю... SmileWink
    а я тебя.Sleep 

    Спонсируемый контент

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:20


      Текущее время 09.12.16 17:20