Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крестное знамение

    Поделиться

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Крестное знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.10.13 13:51

    Многие сейчас не понимают того, какое большое значение имеет в нашей жизни Крестное Знамение. Совершаться оно должно с крайним благоговением и страхом как можно чаще и неспеша.

    Сжав с напряжением троеперстие и прикладывая их ко лбу нужно вспомнить об Отце Небесном, все его благодеяния, а также то, как мы его преогорчили. Прикладываем с покаянием и верою, что Он просветит наш помраченный разум.

    Прикладывая к чреву, вспоминаем Сына Божия и то как он за всех нас, ничтожных, был много бит, распял на Кресте Плоть Свою и был погребён. Да просветит все чувства наши тёмные и наделит любовью, кротостью и тишиной.

    А прикладывая к плечам, пусть каждый сам решит свою вину пред Духом Святым, да просветит волю нашу и наделит усердием в исполнении воли Божьей.

    Хорошо перед каждым крестным знамением прочитывать молитву Иисусову, вспоминая с покаянным сокрушением все грехи свои, да не лишит нас по множеству грехов наших Небесных Своих Благ.

    Дополнительно будем искать и выписывать всё, что Святые говорили о силе Крестного Знамения, да будет нам от того вдохновение и утишение.

    Да не будет между нами неразумия в этом Святом Деле. А если и сами не будем учиться и если видя как другия неразумно крестятся не будем их поправлять, то вменется это нам в двойное проклятье. И священникам тоже говорите, пусть не молчат, не равнодушествуют о своей пастве. Они должны быть пастырями, которые любят своё стадо, а не волками нерадивыми. О многом и другом стоило бы сказать в защиту чистоты веры, как то, почему священники молчат, когда видят, что паства стоит бесчинно; или не делают по чину по три земных поклона перед вкушением тела и крови Христа и многое многое другое, но это другая тема об отступничестве и истуканстве в церквях, которой должно прежде прити. Но да спасёт и помилует нас Господь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 19.10.13 13:57

    Трёхперстное сложение

    Трёхперстное сложение – такая благодать!
    Трёхперстное сложение я не хочу менять!
    Трёхперстное сложение, ты ладно так устроено –
    В единое мгновение - вдруг образ Святотроицкий!

    И «Троица» Рублёвская в теснейшем единении
    Вот-вот прекрасно сложится в трёхперстное сложение!
    Рука привычно взносится на крестное знамение,
    А сердце слёзно просится в Христово Воскресение.

    Отец и Сын и Дух Святый – единство неизменное.
    Нам всем так хочется домой, на Лоно Всепрощения…

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 0:41

    Правильное и древнее перстосложение это двоеперстие, принятое вместе с крещением Руси.
    Указательный и средний палец изображают два естества Христа, который распялся за нас на Кресте.
    Не Троица же распиналась, как в троеперстии (не ересь феопасхизма) , а распялся один Сын -единородный.
    Троеперстие это новшество, которое насаждали на Руси в 17 веке через пытки, убийства, ложь, клевету, подлоги, проклятия-анафемы.

    О том что надо крестится двумя перстами писал прп. Максим грек.

    Того же инока Максима грека сказка (слово) како знаменатеся крестным знамением.

    О нем же предварив, вопросил еси мя раскрыти тебе силу тайного апостольского предания, сий речь образ крестного. Им же знаменаем себе вернии начале молитв наших яже к Богу. О нем же глаголет Божественное слово: "Дал еси боящимся Тебе знамение, якоже бежати рече от лица луку. Яко да избавятся возлюбленный Твои."
    Тем, си речь страшным супративным силам крестным знамением. Сий рече: "Дал еси возлюбленным твоим." Сий рече: "Верующим в Тя и любящим Тя, и святыя заповеди Твоя исполняющия словом и делом", - да тем рече: "Избавятся от всякия стрелы летящия во дни." Сий рече: "От всякого навета бесовския козни," ....

    Совокуплением бо триех перстей, сий рече пальца еже от среднего и малого тайну исповедуем Святые Троицы триех ипостасей: Отца и Сына и Святаго Духа, единого Бога трое. Протяжением долгого и среднаго сошедшеся два естества во Христе, сиречь самого Спаса Христа исповедуем совершена Бога и совершена человека во двою существу и естеству веруемаго и познаваемаго ."

    http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=201&pagefile=201-0437

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Горюшкин в 24.11.13 0:45


    А еще раньше вообще одним пальцем крестились.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 0:54

    Горюшкин пишет:
    А еще раньше вообще одним пальцем крестились.
    Потом святые люди поняли , что два перста символически более верно: Христос, имеющий два естества распялся на Кресте; и когда Русь приняла Святое Крещение в конце 10 века , приняли и двоеперстие; в течении 700 лет крестились двумя перстами; а затем злодеи пришли и устроили кровавую реформу. Ложь , подлоги пытки, убийства, гонения.
    Итогом реформы 17 века стала революция 1917 года.
    И до сих пор есть такие, которые продолжают лгать про " древность" и мнимое апостольское происхождение троеперстия и восхвалять Реформу.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Девана в 24.11.13 1:03

    Владимiръ пишет:Потом святые люди поняли , что два перста символически более верно: Христос, имеющий два естества распялся на Кресте; и когда Русь приняла Святое Крещение в конце 10 века , приняли и двоеперстие; в течении 700 лет крестились двумя перстами; а затем злодеи пришли и устроили кровавую реформу. Ложь , подлоги пытки, убийства, гонения.
    Итогом реформы 17 века стала революция 1917 года.
    И до сих пор есть такие, которые продолжают лгать про " древность" и мнимое апостольское происхождение троеперстия и восхвалять Реформу.
    И это столь принципиально? Из-за одного пальца столько бед?

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 1:19

    И это столь принципиально? Из-за одного пальца столько бед?
    Для реформаторов 17 века это было  так принципиально, что они лгали, выгоняли людей из храмов, пытали и убивали их, сжигали их дома и церкви только за два пальца; а для защитников убийц-лгунов реформаоров это настолько принципиально, что они хвалят на все лады реформаторов и оправдывают кровавую бойню людей 17 века.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Девана в 24.11.13 1:24

    Владимiръ пишет:Для реформаторов 17 века это было  так принципиально, что они лгали, выгоняли людей из храмов, пытали и убивали их, сжигали их дома и церкви только за два пальца; а для защитников убийц-лгунов реформаоров это настолько принципиально, что они хвалят на все лады реформаторов и оправдывают кровавую бойню людей 17 века.
    И что же сегодня?

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 1:39

    Девана пишет:
    И что же сегодня?
    Всё тоже самое, ложные мнения о реформе 17 века  и её истории; ложь о том, что якобы троеперстие апостольское и древнее предание продолжают распространять в новообрядческих храмах через книжные лавки, продавая в них разную неправду про реформу 17 века; есть и священники в РПЦ, которые на проповедях и в личных беседах распространяют эту страшную ложь.
    Оправдывать анафемы, ложь, пытки и убийства реформаторов это тоже самое что оправдывать методы и действия гестаповцев.
    Тот кто оправдывает и защищает палачей издевавшихся над людьми сам по духу является палачом, или противником Христианства, потому что он противник главной заповеди Христа, данной в Евангелии: " Возлюби ближнего своего как самого себя."

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Девана в 24.11.13 1:47

    Владимiръ пишет: Всё тоже самое, ложные мнения о реформе 17 века  и её истории; ложь о том, что якобы троеперстие апостольское и древнее предание продолжают распространять в новообрядческих храмах через книжные лавки, продавая в них разную неправду про реформу 17 века; есть и священники в РПЦ, которые на проповедях и в личных беседах распространяют эту страшную ложь.
    Оправдывать анафемы, ложь, пытки и убийства реформаторов это тоже самое что оправдывать методы и действия гестаповцев.
    Тот кто оправдывает и защищает палачей издевавшихся над людьми сам по духу является палачом, или противником Христианства, потому что он противник главной заповеди Христа, данной в Евангелии: " Возлюби ближнего своего как самого себя."
    Это уже во-вторых. Во-первых ваш Бог повелел любить себя любимого.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Горюшкин в 24.11.13 1:50

    Девана пишет:Во-первых ваш Бог повелел любить себя любимого.
    Нет. Во-первых любить своего Создателя (жизнь), потом - ближнего, а затем уже себя.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 1:50

    Девана пишет:Это уже во-вторых. Во-первых ваш Бог повелел любить себя любимого.
    Себя и так каждый из нас любит.
    Нужно научиться любить Бога, через любовь к ближнему.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Девана в 24.11.13 1:54

    Владимiръ пишет:Себя и так каждый из нас любит.
    Нужно научиться любить Бога, через любовь к ближнему.
    Это от большой любви Вы сейчас обличаете нововеров?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 14:14

    Владимiръ пишет:Потом  святые люди поняли , что два перста символически более верно: Христос, имеющий два естества распялся на Кресте;  и когда Русь приняла Святое Крещение  в конце 10 века , приняли и двоеперстие; в течении 700 лет крестились двумя перстами; а затем злодеи пришли и устроили кровавую реформу. Ложь , подлоги пытки, убийства, гонения.
    Итогом реформы  17 века стала революция 1917 года.
    И до сих пор есть такие, которые продолжают лгать про " древность" и мнимое апостольское происхождение троеперстия и восхвалять Реформу.
    Так Вы- старообрядец? То-то у нас с вами не хватает понимания в части Вс.соборов.Laughing 
    Не придумывайте отсебятины о двуперстном сложении.
    Изучайте историю Церкви.

    Первоначальною древнейшею формою перстосложения для крестного знамения, которая употреблялась в первые века христианства и, по церковным верованиям, ведёт своё начало со времён апостольских, было единоперстие,- тогда знаменовались в крестном знамении одним перстом. За это имеется целый ряд несомненных свидетельств. Так св. Иоанн Златоуст говорит: "когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера".

    Св. Епифаний говорит о некоем знакомом ему православном муже Иосифе, что он, "взяв сосуд с водою собственным своим перстом напечатлел на нем крестное знамение". Об употреблении одного перста в крестном знамении говорят затем: блаженный Иероним, блаженный Феодорит, церковный историк Созомен, св. Григорий Двоеслов, Иоанн Мосх и в первой четверти VIII века Андрей Критский. Только у одного Кирилла иерусалимского мы встречаем такое свидетельство: "с дерзновением да изображаем перстами креста на челе и на всем".
    ...Древнехристианское единоперстие с течением времени, начиная с IX века, стало заменяться в православной греческой церкви двоеперстием, которое, вытеснив собою единоперстие, сделалось у греков господствующим.
    ...в начале XI века, как сам константинопольский патриарх, так и другие греческие иерархи, в крестном знамении употребляли двоеперстие, которое они и считали истинно православным перстосложением, вопреки тогдашнему монофизитскому одноперстию.
    Когда появилась ересь монофизитов, то она воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения - единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе Тогда православные, вопреки монофизитам, стали употреблять в крестном знамении двоеперстие, как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе. Так произошло, что одноперстие в крестном знамении стало служить внешним, наглядным признаком монофизитства, а двоеперстие - православия.
    ...Греки, изменившие по требованию указанных обстоятельств, древнехристианское единоперстие на двоеперстие, которое продолжалось у них более четырехсот лет, переменили потом у себя двоеперстие на троеперстие. Причины этого явления можно полагать в следующем: если греки отказались от древнего единоперстия не потому, чтобы эта форма перстосложения, сначала строго православная, употреблявшаяся великими отцами и учителями церкви, сделалась с течением времени неправославною сама по себе, но потому, что ей воспользовались еретики монофизиты, связавшие с нею, к соблазну православных, своё еретическое учение, так что единоперстие стало символом монофизитства, а двоеперстие - православия; то и от двоеперстия греки отказались потом не потому, что оно сделалось само в себе неправославным, а совершенно по другим причинам. Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, так как они соединили с ним свое еретическое учение о соединении во Христе двух природ, и в двоеперстии видели символическое выражение и подтверждение своего еретического учения,- заменила у себя двоеперстие более естественным и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, троеперстием, как выражающим главный, основной догмат христианства - учение о святой Троице. Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим, обстоятельство для нас в высшей степени важное.

    http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Петра в 24.11.13 14:55

    Елена-христианка пишет:
    Изучайте историю Церкви.

    Спаси Господи, дорогая Елена, за ваш труд. drunken 

    Церковь - живой и растущий организм, и я думаю, что претензии старообрядцев, желающих, чтобы всё было, "как раньше", "по-старинке", или, допустим, протестантов, с их девизом "только Писание и не надо нам никакого Предания", - сродни претензиям к ребёнку, у которого "молочные" зубы заменяются на постоянные.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 15:53

    Елена-христианка пишет:Так Вы- старообрядец? То-то у нас с вами не хватает понимания в части Вс.соборов.Laughing 
    Не придумывайте отсебятины о двуперстном сложении.
    Изучайте историю Церкви.

    http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465
    Елена, во первых я это читал, а во вторых отсебятины не придумывал.

    Вы как строгий учитель мне указываете, что я должен изучать историю.

    Вы знаете мой уровень знания истории? - Нет, тогда зачем меня назидаете?

    Двоеперстие символически более верно, потому как распялся Христос на Кресте - как это изображается в двоеперстии, а не Троица как это в троеперстии.

    По плодам узнаете их: насаждение троеперстия это ложь, неправые анафемы, пытки, подлоги, убийства, лишения людей их имуществи сожжения их домов.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 16:45

    Девана пишет:Это от большой любви Вы сейчас обличаете нововеров?
    Все кто нас обличает наши лучшие друзья: они показывают нам наши недостатки, и поэтому помогают избавится от них.
    Исправление недостатков и грехов это путь в Царство Небесное.

    Поэтому и Христос нас учит в Евангелии:
    "А Я говорю вам: любите врагов ваших"

    Никто не видит и не говорит о недостатках так полно и прямо, как враг человека. По этой причине мы и должны любить наших врагов

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 24.11.13 17:10

    Елена-христианка пишет:
    ..и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, троеперстием, как выражающим главный, основной догмат христианства - учение о святой Троице.[/b] Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим, обстоятельство для нас в высшей степени важное. [/color]
    http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465
    На сим и остановимся, дай Бог!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 24.11.13 17:18

    Владимiръ пишет:Все кто нас обличает наши лучшие друзья: они показывают нам наши недостатки, и поэтому помогают избавится от них.
    Исправление недостатков и грехов это путь в Царство Небесное.

    Поэтому и Христос нас учит в Евангелии:
    "А Я говорю вам: любите врагов ваших"

    Никто не видит и не говорит о недостатках так полно и прямо, как враг человека. По этой причине мы и должны любить наших врагов
    Люби, крепко люби, до смерти! 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 19:27

    Владимiръ пишет:Елена, во первых я это читал, а во вторых отсебятины не придумывал.

    Вы как строгий учитель мне указываете, что я должен изучать историю.

    Вы знаете мой уровень знания истории? - Нет, тогда зачем меня назидаете?

    Двоеперстие символически более верно, потому как распялся Христос на Кресте - как это изображается в двоеперстии, а не Троица как это в троеперстии.

    По плодам узнаете их: насаждение троеперстия это ложь, неправые анафемы, пытки, подлоги, убийства, лишения людей их имуществи сожжения их домов.
    Уважаемый Владимир, не я Вас назидаю, а Церковь. Но Вы почему-то не хотите к этому прислушиваться и гоните чушь старообрядцев... почему-вопрос?
    Двоеперстие были заменено на троеперстие, также, как и одноперстие- исходя из ЕРЕСЕЙ В ЦЕРКВИ.
    А старообрядцы уперлись на своем, как бараны рогами в ворота. Умнее Древней Церкви?
    Ну, это их проблемы. Зачем же эту дурь дальше развивать?
    Вопрос к Вам.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 19:30

    А голубю- Владимиру отдельное "спасибо" за тупые темы! 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 24.11.13 20:00

    Елена-христианка пишет:А голубю- Владимиру  отдельное "спасибо" за тупые темы! 
    Про крестное знамение - не тупая тема.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 20:12

    Нюся пишет:Про крестное знамение - не тупая тема.
    А какая? Ты, как православная христианка, до сих пор не знаешь об одно-двух и трех перстном сложении ???Shocked 
    Зачем Владимир начал эту тему,а другой Владимир начал ссылаться на преп.Максима грека?
    Нет знаний о Церкви? или флеш?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 24.11.13 20:18

    Елена-христианка пишет:А какая? Ты, как православная христианка, до сих пор не знаешь об одно-двух и трех перстном сложении ???Shocked 
    Зачем Владимир начал эту тему,а другой Владимир начал ссылаться  на преп.Максима грека?
    Нет знаний о Церкви? или флеш?
    Разве ты мне вопросник по моим знаниям-незнаниям?
    Не вопросник, а я - не ответчик.
    А на форуме, как видно - "Всякой твари - по паре" - на семи ветрах. Так что...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 20:25

    Нюся пишет:Разве ты мне вопросник по моим знаниям-незнаниям?
    Не вопросник, а я - не ответчик.
    А на форуме, как видно - "Всякой твари - по паре" - на семи ветрах. Так что...
    Так что , ты сказала, я ответила. Принимай и мое мнение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Нюся в 24.11.13 20:32

    Елена-христианка пишет:Так что , ты сказала, я ответила. Принимай и мое мнение.
    Лена, я могу иное мнение знать, но принимать - не обязательно, тем болSmile ее к исполнению.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 21:05

    Нюся пишет:Лена, я могу иное мнение знать, но принимать - не обязательно, тем болSmile ее к исполнению.
    Ты занимаешься болтологией ни о чем. С чем не согласна по теме из моих постов? Вот об этом и поговорим, а флуд оставь при себе.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Смердяков в 24.11.13 21:16

    А в чем вообще проблема? Разве нельзя было разрешить каждому православному креститься столькими перстами, сколькими ему лично нравится? Даже если и впрямь только один способ является душеспасительным, а остальные нет, то пускай уж лучше Бог на том свете отличает своих от чужих, чем сами православные будут на этом свете выяснять проблему с помощью урезания языков, ссылок в Пустозерск и сожжений в срубе.

    Владимiръ
    Гость

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2013-11-10
    Вероисповедание : .

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Владимiръ в 24.11.13 21:48

    Елена-христианка пишет:Уважаемый Владимир, не я Вас назидаю, а Церковь.
    Уважаемая Елено, а через что может назидать Церковь?- Через свои соборные решения, которые соответствуют Священному Преданию.
    Но таких решений не было в РПЦ.
    Решения соборов 1656 года и 1666-67 года были антихристианские по содержанию, когда всех, крестящихся древним двоеперстным перстосложением предали анафеме и объявили еретиками, а затем устроили гонения: пытки и убийства древнеправославных. Поэтому эти решения отвергли в РПЦ. Собор 1971 года просто в наглую солгал, когда объявил о том, что буд-то бы предали анафеме не всех двоеперстников.
    Так что пока ни о каком назидании речи быть не может.

    Но Вы почему-то не хотите к этому прислушиваться и гоните чушь  старообрядцев... почему-вопрос?
    А можно без грубостей?
    Какую "чушь" я гоню, поясните Христа ради.

    Двоеперстие были заменено на троеперстие, также, как и одноперстие- исходя из ЕРЕСЕЙ В ЦЕРКВИ.
    Догмат о Троице был утвержден в Церкви в 4 веке, на 1 и 2 Вселенском соборе, когда было побеждено саввелианство, арианство и духоборчество.
    В 17 веке никто четверицу не исповедовал, причин для замены , с помощью насилия, лжи, пыток, анафем и убийств древнего и символически более верного двоеперстия на троеперстие НЕ БЫЛО.

    А старообрядцы уперлись на своем, как бараны рогами в ворота.

    Простите на чем, на своем? На том, что от Крещения Русь 700 лет знаменовалась двоеперстием.
    Умнее Древней Церкви?
    Древняя Русская Православная Церковь крестилась двумя перстами. В данном случае реформаторы-модернисты 17 века решили быть умнее Древней Церкви.

    Ну, это их проблемы. Зачем же эту дурь дальше развивать?
    Вопрос к Вам.
    Какую дурь, Вы о чем? Вы сейчас повторяете неправду новообрядцев- миссионеров 17-18-19 века, которые лгали на про палую про древнее православное двоеперстие, и при этом пытали и живьем сжигали людей только за два пальца. Это же изверги были и поступали не согласно Евангелию Христа, а согласно учителю-сатане.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.13 22:16

    Владимiръ пишет:Уважаемая Елено, а через что может назидать Церковь?- Через свои соборные решения, которые соответствуют Священному Преданию.
    Но таких решений не было в РПЦ.
    Значит были. Просто я их тут не рассматриваю. Рассматриваю историю Церкви с перстосложением. А Вы эту историю не принимаете.
    Неужто думаете, что ваш Авакум в своей гордыне собственного Я, выше всей Церкви?
    Вы в ножки должны кланятся св.князю Владимиру, что он принес греческую веру на Русь. Но нет, вы кочевряжитесь и уже тогда решили себя убогих возвести в ранг апостолов Церкви.Sleep 
    Промахнулись, ребята, потому и не признаны НИГДЕ в Святой Соборной и Апостольской Церкви. 
    Решения соборов 1656 года и 1666-67 года были антихристианские по содержанию, когда всех, крестящихся древним двоеперстным перстосложением предали анафеме  и объявили еретиками, а затем устроили гонения: пытки и убийства древнеправославных.
    Это с вашей колокольни раскольников, но не с т.зр. Православной Церкви. Вы хоть шоры снимите и прочтите о перстосложениях...обрядовцы зашоренные...
    Поэтому эти решения отвергли в РПЦ
    .
    Где и когда?Shocked 
    Собор 1971 года просто в наглую солгал, когда объявил о том, что буд-то бы предали анафеме не всех двоеперстников.
    Ну ротовские изыски у многих поперек горла стоят. А в анафеме есть смысл. Только читайте разумно.
    Так что пока ни о каком назидании речи быть не может.
    Да вам что в лоб,что по лбу----едино! 
    Лично я давно забила на раскольников- обрядовцев... Каждый ответит по своим делам, а раскольники Церкви- СУГУБО.


    Простите на чем, на своем? На том, что от Крещения Русь 700 лет знаменовалась двоеперстием
    Вот тут вся ваша вера- в обряде...как фарисеи- один в один.Wink 
    Но на этом, пожалуй, и закончим, иначе я начну гневаться . Объяснять еретикам и раскольникам, которые не понимают- это все равно что объяснять идиоту, что не надо жрать мыло. Поэтому пока поставим точку. Будут умные мысли- заходите!Idea 

    Спонсируемый контент

    Re: Крестное знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:59


      Текущее время 09.12.16 0:59