Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Аншлюс

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Аншлюс

    Сообщение  Admin в 19.10.13 12:42

    12 марта 1938 года германские войска вступают в Австрию, 13 марта в результате аншлюса она входит в состав рейха под именем Остмарк. 10 апреля по результатам плебисцита в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 12:51

    Admin пишет:12 марта 1938 года германские войска вступают в Австрию, 13 марта в результате аншлюса она входит в состав рейха под именем Остмарк. 10 апреля по результатам плебисцита в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.
    Ограничился бы он только Европой, выстроил бы там империю нового типа, в которой каждый народ должен обосновать свое право на существование ("подданый или гражданин?") - сегодня можно было бы говорить о жизнеспособности идеи "новой Европы", или наоборот, о ее нежизнеспособности.

    Но он полез на нас - и сломал зубы. Теперь, увы, говорить о плодотворности или безплодности национал-социализма - не имеет никакого смысла...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Admin в 19.10.13 12:54

    Меня поразили цифры результатов голосования...
    Выходит, что Аншлюс был практически единогласно одобрен народом и имел под собой демократическую основу?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 13:02

    Кстати, Гитлер планировал аншлюс несколькими годами раньше. Но тогда за Австрию стеной встал... фашист Муссолини. Грохнув кулаком по столу, он недвусмысленно дал понять "Атилле в плаще", что не потерпит посягательств на Австрию. И фюрер решил не сердить дуче.

    Это потом дуче будет ощущать себя "меньшим братом" и просить помощи у фюрера в Греции, где ему основательно наподдали. А фюрер простит и оставит Италии даже Южный Тироль, о котором он плачет и стенает в МК...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Смердяков в 19.10.13 14:03

    Admin пишет:Меня поразили цифры результатов голосования...
    А чего тут поразительного? 99,99% не поразительно. Если бы за аншлюс проголосовали 146% австрийцев, то можно было бы поразиться, отчего гитлеровский Центризбирком так грубо работает.

    Admin пишет:Выходит, что Аншлюс был практически единогласно одобрен народом и имел под собой демократическую основу?
    Выберите одно из двух. Если есть практически единогласное одобрение, то нет никакой демократии, а есть народное единство, верность родине и преданность партии. А если есть демократия, то один из пунктов референдума или один из кандидатов с трудом набирает большинство.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 14:27

    Смердяков пишет:Если есть практически  единогласное одобрение, то нет никакой демократии, а есть народное единство, верность родине и преданность партии. А если есть демократия, то один из пунктов референдума или один из кандидатов с трудом набирает большинство.
    Это смотря что вынести на рефердун. Если "однополые браки" - то да, надо паровозощитникам сильно попотеть и из штанов выпрыгнуть, чтобы этот пункт хотя бы с трудом набрал большинство. А если, к примеру, смертную казнь за отдельные виды преступлений - стопудово более 90% будет "белых шаров".

    Единство униженной нации - это, пожалуй, потянет на 90% "за".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.10.13 17:10

    Admin пишет:Меня поразили цифры результатов голосования...
    Выходит, что Аншлюс был практически единогласно одобрен народом и имел под собой демократическую основу?
    А можно не поражаться, а поискать информацию. Вот она. Из английской вики:

    "The Anschluss was given immediate effect by legislative act on 13 March, subject to ratification by a plebiscite. Austria became the province of Ostmark, and Seyss-Inquart was appointed governor. The plebiscite was held on 10 April and officially recorded a support of 99.7% of the voters.[29]
    Voting ballot from 10 April 1938. The ballot text reads "Do you agree with the reunification of Austria with the German Reich that was enacted on 13 March 1938, and do you vote for the party of our leader Adolf Hitler?" The large circle is labelled "Yes", the smaller "No".
    Hitler's forces worked to suppress any opposition. Before the first German soldier crossed the border, Heinrich Himmler and a few SS officers landed in Vienna to arrest prominent representatives of the First Republic, such as Richard Schmitz, Leopold Figl, Friedrich Hillegeist and Franz Olah. During the few weeks between the Anschluss and the plebiscite, authorities rounded up Social Democrats, Communists and other potential political dissenters, as well as Jews, and imprisoned them or sent them to concentration camps. Within only a few days of 12 March, 70,000 people had been arrested. The plebiscite was subject to large-scale propaganda and to the abrogation of the voting rights of around 400,000 people (nearly 10% of the eligible voting population), mainly former members of left-wing parties and Jews.[29]
    While historians concur that the result was not manipulated, the voting process was neither free nor secret. Officials were present directly beside the voting booths and received the voting ballot by hand (in contrast to a secret vote where the voting ballot is inserted into a closed box). In some remote areas of Austria, people voted to preserve the independence of Austria on 13 March (in Schuschnigg's planned but officially cancelled plebiscite) despite the Wehrmacht's presence. For instance, in the village of Innervillgraten, a majority of 95% voted for Austria's independence.[30] However, in the plebiscite on 10 April, 73.3% of votes in Innervillgraten were in favor of the Anschluss, which was still the lowest number of all Austrian municipalities.[31]
    A largely unhindered voting process occurred in the Italian harbour city of Gaeta, where an extraterritorial vote of German and Austrian clerics, studying at the German college of Santa Maria dell'Anima, took place. The vote was concluded on board the German cruiser Admiral Scheer, which was anchored in the harbour. Contrary to the overall result, these clerical votes rejected the Anschluss by over 90%, an incident which became known at the time as the "Shame of Gaeta" (Vergogna di Gaeta, Schande von Gaeta).
    Austria remained part of the Third Reich until the end of World War II, when a preliminary Austrian government declared the Anschluss null und nichtig (null and void) on 27 April 1945. After the war, then Allied-occupied Austria was recognized and treated as a separate country. It was not restored to sovereignty until the Austrian State Treaty and Austrian Declaration of Neutrality, both of 1955, largely due to the rapid development of the Cold War and disputes between the Soviet Union and its former allies over foreign policy.
    "

    Вкратце - перед голосованием оппозицию подвергли репрессиям, многих просто арестовали. 400.000 человек лишили права голоса. Само голосование не было тайным, на всех пунктах были представители власти, которые открыто контролировали результаты голосования.

    А в Гаэте, где голосование было свободным, против Аншлюса высказались более 90% проголосовавших.

    Так что "поражаться" результатам голосования может только крайне заинтересованный в "поражении" человек.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 17:26

    Валерий (Миклош) пишет:А в Гаэте, где голосование было свободным, против Аншлюса высказались более 90% проголосовавших.
    Ну, дык а хто ж из свободных людей всерьез воспринимает "демократию" и "голосование"? Ведь это тоже не укладывается в схему Смердякова: должно быть "с трудом большинство" Laughing 

    Истина в том, что в первом случае ход "голосования" контролировали наци - одним способом, а в другом случае его контролировали юден - другими способами Laughing 

    "У вас такой же оголтелый расизм, как и у нас. Только власть захватили не чатлане, а пацаки"
    ©"Кин-дза-дза"


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Смердяков в 19.10.13 17:37

    Holder пишет:Это смотря что вынести на рефердун. Если "однополые браки" - то да, надо паровозощитникам сильно попотеть и из штанов выпрыгнуть, чтобы этот пункт хотя бы с трудом набрал большинство.
    А это запросто. Надо сформулировать, как в марте 1991. "Согласны ли вы, чтобы РФ была великим, богатым и могучим государством, которое гарантирует права и благосостояние граждан любой национальности, религии и сексуальной ориентации?"

    Holder пишет:А если, к примеру, смертную казнь за отдельные виды преступлений - стопудово более 90% будет "белых шаров".
    А еще добавить, что имущество расстрелянных будет изъято и поделено поровну. Тогда проголосует 99%!
    Holder пишет:Единство униженной нации - это, пожалуй, потянет на 90% "за".
    Да ладно вам. Никакого единства быть не может. Ну, запретили Германии иметь военный флот и авиацию. Разве плохо мирному обывателю, что у него из кармана не тянут деньги на военные игрушки для генералов. Ну запретили Гер мании воинскую повинность. Это же замечательно, что тебя не только не отправят на войну, но и не заберут служить в мирное время.
    Унижение - понятие относительное.
    У меня есть подозрение, что Нагорная проповедь с блаженствами униженных и проклинаемых относится не столько к отдельному человеку, сколько к целому народу.
    " благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны – народу."
    как писал наш последний русский классик.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Нюся в 19.10.13 17:54

    Смердяков пишет:[ Ну, запретили Германии иметь военный флот и авиацию. Разве плохо мирному обывателю, что у него из кармана не тянут деньги на военные игрушки для генералов. Ну запретили Гер мании воинскую повинность. Это же замечательно, что тебя не только не отправят на войну, но и  не заберут служить в мирное время.
    Унижение - понятие относительное.
    У меня есть подозрение, что Нагорная проповедь с блаженствами униженных и проклинаемых относится не столько к отдельному человеку, сколько к целому народу.  
    " благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны – народу."
    как писал наш последний русский классик.
    Германия Европе - своя доча. Там всё поделено, разделено и подано! Там убивать нечего было и сейчас нечего. А наш народ, пока ещё держится веры своей - зудит у них( миродержителей) в горле: Ну никак все!
    А о земельке нашей - говорить и вовсе Не приходится.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Смердяков в 19.10.13 18:10

    Нюся пишет:Германия Европе - своя доча. Там всё поделено, разделено и подано! Там убивать нечего было и сейчас нечего.
    Вы так думаете? Вы не слышали про бомбардировку Дрездена? Тоже мне, своя доча! Разбомбили по первое число!
    Нюся пишет:А наш народ, пока ещё держится веры своей - зудит у них( миродержителей) в горле: Ну никак все!
    Да ладно вам утрировать! Конечно, несколько процентов россиян более-менее придерживаются канонов православной веры, но почему вы думаете, что это должно вызывать ажиотаж среди зарубежных политиков? В западные страны удалось проникнут не только евреям и атеистам, но и некоторым православным. Никто вроде не жалуется, что ему запрещают исповедовать православную веру. В США можно даже потребовать на работе дополнительный выходной по случаю религиозного праздника.
    Нюся пишет:А о земельке нашей - говорить и вовсе Не приходится.
    Действительно! Помню, как в армии один узбек удивлялся "Что за земля - летом холодно, зимой тоже холодно! Урюк не растет, кишмиш не растет - только поганка в лесу растет! Зачем на такой земля армия служить, кто такой земля завоевать будет?"
    Вот и называй их чурбанами. Чурбаны - а понимают!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Стахий в 19.10.13 18:22

    Смердяков пишет:...
    " благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны – народу."
    как писал наш последний русский классик.
    Это какой же классик?И почему русский?


    Часом не вот этот ,который подрабатывал сексотом в оперчасти?Тогда все понятно.)))


    Последний раз редактировалось: Стахий (19.10.13 20:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 18:37

    Смердяков пишет:Да ладно вам. Никакого единства быть не может. Ну, запретили Германии иметь военный флот и авиацию. Разве плохо мирному обывателю, что у него из кармана не тянут деньги на военные игрушки для генералов. Ну запретили Гер мании воинскую повинность. Это же замечательно, что тебя не только не отправят на войну, но и  не заберут служить в мирное время.
    Есть нации и "нации". Вы бы попробовали сказать последнюю фразу немецкому парню году этак в 1938. Без всякого гестапо с Вами разобрался бы... Very Happy 
    Смердяков пишет:Унижение - понятие относительное.
    Угу. Это явствует из множества еврейских анекдотов Laughing 
    Смердяков пишет:У меня есть подозрение, что Нагорная проповедь с блаженствами униженных и проклинаемых относится не столько к отдельному человеку, сколько к целому народу.
     
    Нагорная проповедь вообще не про унижение, а про величие духа. Велик духом тот, кто способен смириться в положении униженного - она об этом. Человек, смирившийся с положением униженного - вознесен будет, народ, смирившийся с унижением - обречен.
    Смердяков пишет:" благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны – народу."
    как писал наш последний русский классик.
    Это вообще чу-хня какая-то.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 18:41

    Смердяков пишет:Помню, как в армии один узбек удивлялся "Что за земля - летом холодно, зимой тоже холодно! Урюк не растет, кишмиш не растет - только поганка в лесу растет! Зачем на такой земля  армия служить, кто такой земля завоевать будет?"
    Вот и называй их чурбанами. Чурбаны - а понимают!
    Теперь чурбаны защищают свою землю. В которой уже даже и урюк не растет - жрать нечего, едут в холодную Россию горбатиться за медный грош. Чурбаны - они понимают...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Admin в 19.10.13 18:42

    Holder пишет:
    Смердяков пишет:Помню, как в армии один узбек удивлялся "Что за земля - летом холодно, зимой тоже холодно! Урюк не растет, кишмиш не растет - только поганка в лесу растет! Зачем на такой земля  армия служить, кто такой земля завоевать будет?"
    Вот и называй их чурбанами. Чурбаны - а понимают!
    Теперь чурбаны защищают свою землю. В которой уже даже и урюк не растет - жрать нечего, едут в холодную Россию горбатиться за медный грош. Чурбаны - они понимают...
    Вы как всегда зорко подметили существующие реалии и в пух и прах разбили доводы либерала.  


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 18:54

    Admin пишет:Вы как всегда зорко подметили существующие реалии и в пух и прах разбили доводы либерала.  
    Да, да, тавагищ! Никакой пощады либегалам, тгацкистам и пгочим вгагам тгудового пгалетагьята! Laughing 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.10.13 19:19

    Holder пишет:
    А в Гаэте, где голосование было свободным, против Аншлюса высказались более 90% проголосовавших.

    Истина в том, что в первом случае ход "голосования" контролировали наци - одним способом, а в другом случае его контролировали юден - другими способами Laughing 

    В Гаэте голосовали учащиеся католического духовного заведения. Мне не известно, что евреи контролировали немецкий духовный колледж Santa Maria dell'Anima. Просветите, если в курсе

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Holder в 19.10.13 19:35

    Валерий (Миклош) пишет:В Гаэте голосовали учащиеся католического духовного заведения. Мне не известно, что евреи контролировали немецкий духовный колледж Santa Maria dell'Anima. Просветите, если в курсе
    И это - всё??? Да уж, евреи явно не стали бы связываться с такой мелочевкой Very Happy 

    А если католики - понятно. Ведь немецкая нация разделилась по религиозному признаку: католики vs. лютеране. Для католиков Германия - это "лютеране", вековой стереотип.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Аншлюс

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:55


      Текущее время 04.12.16 6:55