Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

Ingwar пишет:
Если мы начнём каяться за некие "грехи Церкви", то будем отвергать наш Символ Веры.
Теперь понятно о чём я говорю?

Покаяние - условие Спасения.

Admin пишет:Не так давно в Испании демонтировали памятник Сант-Яго Мавробойца.

Подтвердите, что статую действительно демонтировали.

Дим21 пишет:Похожая ситуация была в Англии, где администрация какого-то городка отменила елку, как травмирующее сознание мусульман дерево.
Мусульмане тут же возмутились, что они ничего такого не говорили. 

Это было в городе Бирмингеме.
И местные "христиане" сами придумали это.
Известно, что в Бирмингеме каждый третий житель - не христианин.
Вот что я написал после того, как посетил этот город.

"Какой ещё гнусностью известен Бирмингем?
Он известен своей прошлогодней (1999-го года) встречей Рождества. Дабы не оскорбить религиозные чувства мусульман, иудеев и индусов, а также антирелигиозные чувства атеистов, вместо традиционных вывесок “Merry Christmas!” (“Весёлого Рождества!”) по городу были развешаны поздравления с неким “зимним праздником”(?!)."


Впрочем, думаю, что подобное можно наблюдать не только в Бирмингеме.

Горюшкин пишет:Покаяние - условие Спасения.

Разумеется. Однако не надо забывать, что покаяние - это личный акт христианина. Мы не можем раскаяться за другого.

Не следует также забывать, что грех исключает человека из общения верных. И лишь покаяние возвращает его. Причём же тут Церковь?
Человек согрешил и вышел за пределы церковной ограды. Церковь-то тут каким боком виновна?
Церковь чиста и свята. Вся вина на грешнике. Вот пусть он и кается.

Валерий (Миклош) пишет:
Подтвердите, что статую действительно демонтировали.

Об этом я прочитал в книге Е.Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". Сейчас посмотрю в Инете.
О! Слава Богу нет!
 

"7 мая 2004 года было объявлено, что капитул собора Сантьяго-де-Компостела решил убрать статую Иакова-Мавробойцы (скульптор Хосе Гамбино, XVIII век) из помещения храма и заменить её на изображение святого в образе паломника, так как изображения убитых мусульман в тюрбанах могут вызвать негодование мусульман, которые тоже посещают храм, являющийся памятником архитектуры. Ректорский совет при епископе Сантьяго-де-Компостела, как отметил его представитель Хосе Фернандес Лаго, принял такое решение «не только из-за опасения возможной мести со стороны исламских экстремистов, но и потому, что, по мнению совета, изображение убивающего мусульман христианского святого не соответствует новому духу Католической церкви».

Совет заявил, что хочет «вернуть святому его истинное значение, ибо он прежде всего был провозвестником слова Христова на Иберийском полуострове», и что это решение было принято несколько лет назад, но до него не доходили руки. Однако, как написала испанская газета El Mundo, на самом деле «руководство собора опасается острых реакций со стороны арабского мира, особенно после 11 марта», то есть терактов в Мадриде 11 марта 2004 года.

Изменение статуса почитаемой святыни в свою очередь, вызвало негодование католиков (по выражению одной испанской газеты — «они там с ума сошли с этой политкорректностью»), началась кампания в прессе, подножие статуи завалили цветами. Наконец, в июле того же года Алехандро Барраль, председатель культурной комиссии совета прихожан, который ранее говорил, что «скульптура может оскорбить чувства представителей других этнических групп», объявил: «Она останется на прежнем месте. Её никуда не уберут. Мы решили, что статуя св. Иакова останется в соборе. Нет никаких причин, по которым она должна быть в ближайшем будущем убрана. На сегодняшний момент дебаты о её судьбе остановлены».

На февраль 2013 года статуя находится на своем прежнем месте (несмотря на ряд сообщений русскоязычных интернет-СМИ, что её «вынесли»)."

А за унию Папа тоже извинился? Пусть любуются на свое внебрачное чадо беззаконное!

Ingwar пишет:. Причём же тут Церковь?
Человек согрешил и вышел за пределы церковной ограды. Церковь-то тут каким боком виновна?
Церковь чиста и свята. Вся вина на грешнике. Вот пусть он и кается.

Церковь - это еще и сообщество людей. А людям свойственно ошибаться.

Горюшкин пишет:Церковь - это еще и сообщество людей. А людям свойственно ошибаться.

Людям - да, свойственно.
Церкви - нет, не свойственно, ибо Она Свята.
Вы, собственно, меня на что подбиваете? На отказ от Символа Веры?

Нюся пишет:А за унию  Папа тоже извинился? Пусть любуются на свое внебрачное чадо беззаконное!

А зачем за унию извиняться?
И вообще, хоть мы и на православном форуме, но ваши фразы, я бы оценил как троллинг.
ИМХО, разумеется.

Ingwar пишет:Людям - да, свойственно.
Церкви - нет, не свойственно, ибо Она Свята.
Вы, собственно, меня на что подбиваете? На отказ от Символа Веры?

Не подбиваю. Ищу точки соприкосновения в главном.

Что важнее: буква или дух?

Ingwar пишет:

Админ - Не так давно в Испании демонтировали памятник Сант-Яго Мавробойца.

На февраль 2013 года статуя находится на своем прежнем месте (несмотря на ряд сообщений русскоязычных интернет-СМИ, что её «вынесли»)."

Что и требовалось доказать. Сережа в который раз соврал. Ну как с таким разговаривать...

Валерий (Миклош) пишет:

Ingwar пишет:

Админ - Не так давно в Испании демонтировали памятник Сант-Яго Мавробойца.

На февраль 2013 года статуя находится на своем прежнем месте (несмотря на ряд сообщений русскоязычных интернет-СМИ, что её «вынесли»)."

Что и требовалось доказать. Сережа в который раз соврал. Ну как с таким разговаривать...

Я процитировал имеющуюся информацию.

Что тут такого?

Просто вы загнаны в угол неожиданным поворотом событий. Атеисты привыкли, что перед ними все начинают извиняться за крестовые походы, а тут неувязочка вышла- оппоненты не видят в антиарабских крестовых походах ничего предосудительного. В итоге разрыв шаблона.
 

Ingwar пишет:А зачем за унию извиняться?
И вообще, хоть мы и на православном форуме, но ваши фразы, я бы оценил как троллинг.
ИМХО, разумеется.

Не троллинг. Это - истина. 

Все хотят ссориться. Никто не хочет дружить.

Нюся пишет:

Ingwar пишет:А зачем за унию извиняться?
И вообще, хоть мы и на православном форуме, но ваши фразы, я бы оценил как троллинг.
ИМХО, разумеется.

Не троллинг. Это - истина. 

Каждый вправе выражать свое мнение, но делать это нужно в корректной форме.  

Горюшкин пишет:Не подбиваю. Ищу точки соприкосновения в главном.

Что важнее: буква или дух?

Дух, конечно, важнее. Но и буква нужна.

Ingwar пишет:Дух, конечно, важнее. Но и буква нужна.

Согласен.

Ingwar пишет:

Горюшкин пишет:Не подбиваю. Ищу точки соприкосновения в главном.

Что важнее: буква или дух?

Дух, конечно, важнее. Но и буква нужна.

Буква нужна, чтобы формулировать и закреплять Истинное учение.

Горюшкин пишет:

Все хотят ссориться. Никто не хочет дружить.

Дружила глотка с коньком,
Дружил и мудрый с дураком,
Дружила чистая с блудницей,
Дружила кошка с бедной птицей...
А Папа с унией дружил:
Лишь геморрой себе нажил!

Нюся пишет:

Горюшкин пишет:

Все хотят ссориться. Никто не хочет дружить.

Дружила глотка с коньком,
Дружил и мудрый с дураком,
Дружила чистая с блудницей,
Дружила кошка с бедной птицей...
А Папа с унией дружил:
Лишь геморрой себе нажил!

Попахивает некорректностью.

Валерий (Миклош) пишет:Что и требовалось доказать. Сережа в который раз соврал. Ну как с таким разговаривать...

Я не Серёжа. Я Игорь.
Я сообщил вам источник информации. Я же и проверил эту информацию.
Разве я нечестен перед вами?

Ingwar пишет:

Валерий (Миклош) пишет:Что и требовалось доказать. Сережа в который раз соврал. Ну как с таким разговаривать...

Я не Серёжа. Я Игорь.
Я сообщил вам источник информации. Я же и проверил эту информацию.
Разве я нечестен перед вами?

Я процитировал вашу информацию, и атеист обвинил меня в том, что я якобы лгу о том, что памятник был демонтирован.

Нюся пишет:Дружила глотка с коньком,
Дружил и мудрый с дураком,
Дружила чистая с блудницей,
Дружила кошка с бедной птицей...
А Папа с унией дружил:
Лишь геморрой себе нажил!

Нюся, ты в "Крокодиле" не работала?

Нюся пишет:Не троллинг. Это - истина. 

Не будем спорить. Будем дружить.

Нюся пишет:Дружила глотка с коньком,
Дружил и мудрый с дураком,
Дружила чистая с блудницей,
Дружила кошка с бедной птицей...
А Папа с унией дружил:
Лишь геморрой себе нажил!

Вообще-то ты права. Надо искать общество мудрее, чище себя. Но захотят ли мудрые, чистые дружить с нами?

Admin пишет:

Сережа в который раз соврал. Ну как с таким разговаривать...

Я процитировал имеющуюся информацию.

Что тут такого?

В интернете, как на заборе, много всякого. Это всякое называть "информацией" может только совсем уж ...простой человек.

Admin пишет:
Просто вы загнаны в угол неожиданным поворотом событий.

Вообще-то именно загнанный в угол, как правило, не отвечает на поставленные вопросы или банально врет. А это ваш случай.

Admin пишет:Попахивает некорректностью.

Словари и энциклопедии на Академике

Толкования

Большой словарь русских поговорок


"Нажить себе геморрой"

Разг. Неодобр. Столкнуться с проблемами, которых можно было избежать.

Вообще-то именно загнанный в угол, как правило, не отвечает на поставленные вопросы или банально врет. А это ваш случай.

Переход на личности это верный симптом отсутствия аргументов.  

Сим вы засвидетельствовали, что я прав и победа в этом диспуте на моей стороне.


ПС. Вы ждали, что я буду пытаться найти оправдания за крестовые походы, вы ждали, что я скажу, что они, мол, были, но были чем-то нехорошим, каким-то перегибом (и т.д.), тем, за что стоит просить прощения и общественности. А я вот взял и доказал вам, что в антиарабских крестовых походах не было ничего плохого и, что это не латиняне должны просить у либеральной общественности извинения за похлды, а эта самая общественность должна упасть на колени перед латинянами и слезно благодарить их за эти самые походы и за Реконкисту, благодаря которым была спасена Западная цивилизация и предки тех, кто сейчас вымогает извинения за походы у католиков, не были вырезаны сарацинами.

Admin пишет:Переход на личности это верный симптом отсутствия аргументов.  

Сим вы засвидетельствовали, что я прав и победа в этом диспуте на моей стороне.

Попахивает гордынею... 

Ingwar пишет:Людям - да, свойственно.
Церкви - нет, не свойственно, ибо Она Свята.
Вы, собственно, меня на что подбиваете? На отказ от Символа Веры?

Свята Церковь Православная.Святой Дух исходит от Бога-Отца. “Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне” (Иоан. 15:26). А ваш символ веры не соответствует этому изречению Христа.И это уже - ересь.