Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.10.13 19:16

    Ingwar пишет:
    Святой Католической Церкви не в чем извиняться. Церковь свята. Это первое. Это Символ Веры.
    Это как если бы какой коммунист заявил: "Компартия непогрешима, и ей не в чем извиняться. Это азы. Это первое. Потому что так написано в Уставе Партии. А если и были отдельные преступления, то в них виноваты отдельные люди"

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  noname в 16.10.13 19:32

    Валерий (Миклош) пишет:Это как если бы какой коммунист заявил: "Компартия непогрешима, и ей не в чем извиняться. Это азы. Это первое. Потому что так написано в Уставе Партии. А если и были отдельные преступления, то в них виноваты отдельные люди"
    Большевики собезьянничали и списали свои уставы с РПЦ, создали свою квазирелигию с Лениным-Сталиным, культ личности и всё такое.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.10.13 20:33

    Ingwar пишет:Церковь (в данном случае не важно католическая или православная) не может иметь грехов. По определению не может. Так сказано в Символе Веры.

    Каждый грех, совершённый тем или иным христианином, есть его личный грех, в котором он может или покаяться, или не покаяться. Покаяться за другого нельзя. За другого можно только молиться.
    Церковь в принципе не может иметь никаких грехов. Отдельные христиане могут.
    По-моему всё просто и понятно.
    А по-моему, все в точности до наоборот. Если организация отдает приказы, она несет ответственность за то, что эти приказы оказываются преступными. Например, завоевание Мезоамерики. Если отдельный падре совершил отдельное личное преступление, виноват данный падре. А вот если преступными оказываются установки самой Церкви, если эти установки приводят к смертям и загубленной культуре, в этом виновата Церковь. И папы за это извинялись. Не за отдельные преступления отдельных ее членов. За результаты "генеральной линии", которую вела в то время Католическая Церковь

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Admin в 16.10.13 20:39

    Что плохого в крестовых походах против арабского Халифата или в Реконкисте? За что приносит извинения? За спасение Испании от арабского завоевания? Может атеисты еще предложат и нашим ветеранам извиниться за взятие Берлина и победу на Курской дуге?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.10.13 20:43

    Admin пишет:Что плохого в крестовых походах против арабского Халифата или в Реконкисте? За что приносит извинения? За спасение Испании от арабского завоевания? Может атеисты еще предложат и нашим ветеранам извиниться за взятие Берлина и победу на Курской дуге?

    Может вы прочтете название темы и не станете флудить? А заодно ответьте, когда Папа извинялся за Реконкисту?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Смердяков в 16.10.13 20:56

    noname пишет:Большевики собезьянничали и списали свои уставы с РПЦ, создали свою квазирелигию с Лениным-Сталиным, культ личности и всё такое.
    Не совсем так. Устав списали с устава обычной политической партии. Рядовые коммунисты избирают парторга, партконфернция избирает секретарей горкома и обкома, съезд избирает ЦК. Все как у каких-нибудь меньшевиков или кадетов. А в реальности большевики воспроизвели чисто церковную (или монархическую) структуру. Парторги назначались горкомами, а секретари обкома назначались Политбюро так же, как священники рукополагались  епископами, а синод назначал митрополитов. (Или как император назначал губернаторов, а губернаторы рядовых чиновников)  А голосование "ктозактопротивединогласно" с поднятием и опусканием рук было простым ритуалом.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 9:50

    Немного конкретики:


    "Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
    30 апреля 2009, 14:03    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты
    АР
    Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
    "От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
    В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
    В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США.
    " (из новостей)


    Сейчас Ингвар снова скажет, что Церковь безгрешна, потому что так написано. Не знаю, о какой абстрактной Церкви он постоянно говорит, но в данном случае действия Церкви в Канаде были напрямую связаны с Ватиканом, и были частным случаем общей политики в отношении местного населения.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Admin в 17.10.13 10:07

    Валерий (Миклош) пишет:Немного конкретики:


    "Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
    30 апреля 2009, 14:03    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты
    АР
    Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
    "От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
    В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
    В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США.
    " (из новостей)


    Сейчас Ингвар снова скажет, что Церковь безгрешна, потому что так написано. Не знаю, о какой абстрактной Церкви он постоянно говорит, но в данном случае действия Церкви в Канаде были напрямую связаны с Ватиканом, и были частным случаем общей политики в отношении местного населения.
    Англичане первыми придумали использовать концлагеря для уничтожения людей во время Англо-бурской войны.

    Союзники разбомбили Гамбург, Дрезден и Лейпциг из-за чего погибли десятки тысяч мирных жителей Германии, а потом СШа испытала 2 ядерные бомбы на двух мирных городах.

    Власть атеистов во второй половине 20 века официально объявила Албанию атеистическим государством и преследовала людей даже за тайное совершение обрядов.

    Атеисты - коммунисты заморили голодом 6 миллионов русских крестьян, а в Кампучии атеистическая власть истребила 1\3 населения.

    Власть либерало-социалистов избивает дубинками тех, кто осмеливается им противоречить, выходя на митинги и штрафует на 500 евро граждан за ношение неугодной одежды.

    И т.д.

    А в итоге безбожно-либеральная общественность и атеисты требуют извинений у католиков, вместо того, чтобы благодарить их за то, что они помогая европейским гос-вам организовывать крестовые походы и Реконкисту в свое время спасли Западную цивилизацию.

    lol! lol! lol! 





    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 10:20

    Admin пишет:
    Англичане первыми придумали использовать концлагеря для уничтожения людей во время Англо-бурской войны.

    Союзники разбомбили Гамбург, Дрезден и Лейпциг из-за чего погибли десятки тысяч мирных жителей Германии, а потом СШа испытала 2 ядерные бомбы на двух мирных городах.

    Власть атеистов во второй половине 20 века официально объявила Албанию атеистическим государством и преследовала людей даже за тайное совершение обрядов.

    Атеисты - коммунисты заморили голодом 6 миллионов русских крестьян, а в Кампучии атеистическая власть истребила 1\3 населения.

    Власть либерало-социалистов избивает дубинками тех, кто осмеливается им противоречить, выходя на митинги и штрафует на 500 евро граждан за ношение неугодной одежды.



    Открой свою тему и флуди там

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  пинна в 17.10.13 10:46

    Валерий (Миклош) пишет:
    Открой свою тему и флуди там
    Злюка-атеист указывает админу,что ему делать!Пародоксально!Вы не замечаете свой флуд и троллинг.А вам встречное предложение-открывайте свой форум и делайте там что хотите. 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 10:50

    пинна пишет:
    Злюка-атеист указывает админу,что ему делать!Пародоксально!Вы не замечаете свой флуд и троллинг.А вам встречное предложение-открывайте свой форум и делайте там что хотите. 
    А что, правила здесь не едины для всех?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  пинна в 17.10.13 10:55

    Валерий (Миклош) пишет:А что, правила здесь не едины для всех?
    Конечно для всех,но согласитесь,вы же не админ,чтобы решать-кто флудит.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 10:56

    пинна пишет:
    Конечно для всех,но согласитесь,вы же не админ,чтобы решать-кто флудит.
    У вас есть что по теме сказать?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 12:20

    Валерий (Миклош) пишет:Это как если бы какой коммунист заявил: "Компартия непогрешима, и ей не в чем извиняться. Это азы. Это первое. Потому что так написано в Уставе Партии. А если и были отдельные преступления, то в них виноваты отдельные люди"
    Нет.
    Компартия виновна.
    А Церковь свята.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 12:34

    Валерий (Миклош) пишет:Немного конкретики:


    "Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
    30 апреля 2009, 14:03    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты
    АР
    Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
    "От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
    В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
    В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США.
    " (из новостей)


    Сейчас Ингвар снова скажет, что Церковь безгрешна, потому что так написано. Не знаю, о какой абстрактной Церкви он постоянно говорит, но в данном случае действия Церкви в Канаде были напрямую связаны с Ватиканом, и были частным случаем общей политики в отношении местного населения.
    Церковь, разумеется, безгрешна.
    И я говорю не об "абстрактной Церкви", а о Святой Католической Церкви.
    Что касается деятельности канадских властей, то мне они не нравятся.
    Но могу добавить от себя, что под "ассимиляцией" индейцев иногда понималась евангелизация индейцев.
    Но это нормально.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 12:41

    Ingwar пишет:
    Церковь, разумеется, безгрешна.
    И я говорю не об "абстрактной Церкви", а о Святой Католической Церкви.
    Что касается деятельности канадских властей, то мне они не нравятся.
    Но могу добавить от себя, что под "ассимиляцией" индейцев иногда понималась евангелизация индейцев.
    Но это нормально.
    Речь идет не о "деятельности канадских властей", а о деятельности "Святой Католической Церкви". Именно она ответственна за те деяния, которые перечислены в выступлении Папы

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  noname в 17.10.13 12:43

    Детей индейцев надо было учить христианству, Евангелию - это нормально. Но методы, возможно, были не христианские, раз дети умирали.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 12:54

    Валерий (Миклош) пишет:Речь идет не о "деятельности канадских властей", а о деятельности "Святой Католической Церкви". Именно она ответственна за те деяния, которые перечислены в выступлении Папы
    Не навешивайте не Католическую Церковь всякую фигню.
    Церковь всегда права. Отдельные христиане могут ошибаться.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 13:06

    Ingwar пишет:
    Не навешивайте не Католическую Церковь всякую фигню.
    Церковь всегда права. Отдельные христиане могут ошибаться.
    Если вы желаете общаться лозунгами, то это вам к Нонейму. Его стиль. Что касается "всякой фигни", то это к руководителю вашей Церкви, к папе римскому. Если вы считаете, что последние папы навешивают всякую фигню, то, может, вам надо церковь поменять, руководители которой более адекватные с вашей точки зрения

    Что касается вашего последнего тезиса по поводу отдельных христиан, то я еще могу согласиться, что сотни священников-педофилов это отдельные христиане. Но вот политика Церкви по отношению к местному населению это уже никак на "отдельных христиан не тянет"

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 13:17

    Валерий (Миклош) пишет:Если вы желаете общаться лозунгами, то это вам к Нонейму. Его стиль. Что касается "всякой фигни", то это к руководителю вашей Церкви, к папе римскому. Если вы считаете, что последние папы навешивают всякую фигню, то, может, вам надо церковь поменять, руководители которой более адекватные с вашей точки зрения

    Что касается вашего последнего тезиса по поводу отдельных христиан, то я еще могу согласиться, что сотни священников-педофилов это отдельные христиане. Но вот политика Церкви по отношению к местному населению это уже никак на "отдельных христиан не тянет"
    По последнему тезису: Здесь у нас согласие. Я тоже считаю, что к местному населению надо относиться бережно. (Я вообще индейцев люблю.)

    Церковь я менять не собираюсь. Чтобы там Папы не делали или не говорили. Однако критиковать Папу я могу.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 13:19

    Валерий (Миклош) пишет:Если вы желаете общаться лозунгами, то это вам к Нонейму. Его стиль. Что касается "всякой фигни", то это к руководителю вашей Церкви, к папе римскому. Если вы считаете, что последние папы навешивают всякую фигню, то, может, вам надо церковь поменять, руководители которой более адекватные с вашей точки зрения

    Что касается вашего последнего тезиса по поводу отдельных христиан, то я еще могу согласиться, что сотни священников-педофилов это отдельные христиане. Но вот политика Церкви по отношению к местному населению это уже никак на "отдельных христиан не тянет"
    А давай я сам решу к Нонейму или не к Нонейму? Ладно?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  noname в 17.10.13 13:19

    Ingwar пишет:Однако критиковать Папу я могу.
    Папа же непогрешимый и безошибочный! У вас же догмат такой есть!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Перестукин в 17.10.13 13:20

    noname пишет:Папа же непогрешимый и безошибочный! У вас же догмат такой есть!
    Конечно есть. Нам именно такой и нужен.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 13:22

    noname пишет:Папа же непогрешимый и безошибочный! У вас же догмат такой есть!
    Да нифига!
    Папа безошибочен только в делах веры и нравственности, и только когда он говорит ex catedra. В остальном - нет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  noname в 17.10.13 13:27

    Ingwar пишет:Папа безошибочен только в делах веры и нравственности, и только когда он говорит ex catedra. В остальном - нет.
    Так папа разве не с кафедры извинялся? Разве это не дело нравственности?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 13:50

    noname пишет:Так папа разве не с кафедры извинялся? Разве это не дело нравственности?
    Нет.
    В данном вопросе, Папа Римский - дундук!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 13:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    Может вы прочтете название темы и не станете флудить? А заодно ответьте, когда Папа извинялся за Реконкисту?
    И не слыхала, чтобы он, Папа Римский ИЗВИНЯЛСЯ за Хосе Рисара и его, Хосе, Филиппины!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  noname в 17.10.13 14:02


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Ingwar в 17.10.13 14:03

    Я тоже не слышал, чтобы Папа Римский извинялся за Реконкисту.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.10.13 14:05

    Ingwar пишет:
    В данном вопросе, Папа Римский - дундук!
    Круто. У нас бы за подобный эпитет по отношению к сами знаете к кому и статью бы припаяли.

    А папы все извиняются и извиняются. И всю историю свой церкви уже перебрали. И что ни эпизод, то повод извиниться...

    Спонсируемый контент

    Re: Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:02


      Текущее время 10.12.16 10:02