Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Евроинтеграция

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 21:40

    Андрей Кир пишет:По вашим же данным, Литву всего покинуло 615 000 человек. А сколько там у вас работоспособных? Так что не надо. Могу вашу статистику привести. Будто не знаете.
    Всё может быть. Посмотрим.
    И по тем же нашим данным литовское госсударство теми же работающими наполняет нормально (без нефтедолларов) свой бюджет расчитывая с бюджетниками и пенсионерами проводя нормальную финансовую политику в отличии от греков и испанцев. И всё это не смотря на экономический прессинг с начала независимости.
    Хочу привести попавшиеся слова из эссе Томаса Венцловы "В поисках земного рая" о России:
    "Россия наверное самое амбивалентное государство в мире (исходя из этого , с ней может конкурировать только Китай). С времен Великого Княжества Московского , то есть примерно с четырнадцатого века это было деспотическое, закрытое, вечно от всех отстающее государство, и в то же время - агрессивное и твердо убежденное, что проводит благородную миссию в мире. Даже в те эпохи, когда Россия открывалась внешним влияниям, её больше всего заботили технологии, нужные для того чтобы служить следующим завоеваниям, а не свобода и развитие общества. Нужно признать, что существовала и другая традиция: Киевская Русь была более менее нормальным европейским государством, Новгород Великий несильно отличался от свободных городов Италии и Ганзы. Однако Киев уничтожил Бату-хан, Новгород- Иван Грозный, итак и одно и второе считается лишь эпизодами. Имперская Россия всегда пробуждала страх ( того, впрочем , и жаждала). Ее боялись европейские народы, между тем завоеванные чувствовали ненависть и презрение, поляки а также и литовцы об этом очень много знают. Всё это во много раз усилилось в времена Сталина. В то же время русские создали- спустя очень краткое время- наверное лучшую литуратуру в мире, не говоря о других областях культуры, где тоже имеют чем похвалиться. Еще важнее то, что почти никто, кто жил в России, не исключая заключенных и ссыльных, не мог воспротивиться ее своеобразной прелести - на тех холодных, монотонных равнинах Евразии, в том несчастном, порабощенном и грубоватом народе есть что-то более интересное и привлекательное (так или иначе-более назидательноe) , чем в Европе или Америке. (Наверное, так и с Китаем, несмотря на Мао Дзедонга и культурную революцию). Каждый, кто на самом деле знает Россию, и русских, склонен много им простить, просто полюбить эту страну, может не саму страну, а ее людей ."
    Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Стахий в 28.11.13 21:53

    Андрей Кир пишет:Сложная тема. По сути, это всё проблемы Союз заложил. С транспортом, дорогами и пр. Неэффективна РЖД. Например. В Канаде, в четыре, кажется раза  меньше людей там занято, но куда деть кормильцев? Это же социальная катастрофа. Поэтому и держат. Хотя "работяг" то сокращают, а вот штаты управленцев - растут. Сидят в кабинетах бумажками шуршат...
    .
    Андрей, честно слово я в шоке.
    Управление в СССР было эффективнее в 100 раз,когда рушили Союз какие были лозунги долой бюрократию,и тут же ввели новую демократическую, которая в разы больше и кстати заметьте и в сотни раз более прожорливую.Да и в "эффективном" Евросоюзе штат управленцев раздут до безобразия.
    Так что если делать эффективную экономику надо менять сам вектор развития,капитализм отжил своё.

    Проблема системная. Нужна реальная модернизация, а не пустозвонные "Сколково"
    Вот именно проблема системная,так что саму систему капиталистического развития надо менять,Сколково явно показало на что способен российский капитализм, дальше мелкого гешефта ничего не видит.Да и на западе всё аналогично,только может быть более пристойно и с меньшим воровством,а так суть одна гешефт прежде всего.

    Беда наша в огромных природных ресурсах. Было бы меньше - была бы и гибче экономика. Парадокс
    Это вообще что то с чем то.))) Хватит глупость морозить,вон пусть Норвегия или Кувейт откажется от нефти ,а нам такие советы давать не надо.



    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Сергей мск в 28.11.13 21:54

    Елена-христианка пишет:Ты не прав, Сергей! Гос. идеология в части патриотизма присуща любой стране. Пока мы не стадо баранов в космополитическом мире, но каждый имеет свои корни, предков, язык, культуру, наконец- Родину, страну, в которой мы живем.
    Поэтому существуют народы и государства, а не общее стойло для всех.
    А зачем мне патриотизм и гордость державная в стране, в которой у меня как у гражданина нет никаких прав?
    Даже тех, которые провозглашены в Конституции?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 21:57

    Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).
    А у вас есть друзья?Wink 
    По-моему, у государств не бывает друзей, бывают лишь партнеры и союзники в опред.ситуации.
    Друзья- это личное  для каждого индивидуума.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Андрей Кир в 28.11.13 21:59

    Перестукин пишет:И по тем же нашим данным литовское госсударство теми же работающими наполняет нормально (без нефтедолларов) свой бюджет расчитывая с бюджетниками и пенсионерами проводя нормальную финансовую политику в отличии от греков и испанцев. И всё это не смотря на экономический прессинг с начала независимости.
    Хочу привести попавшиеся слова из эссе Томаса Венцловы "В поисках земного рая" о России:
    "Россия наверное самое  амбивалентное государство в мире (исходя из этого , с ней может конкурировать только Китай). С времен Великого Княжества Московского , то есть примерно с четырнадцатого века это было деспотическое, закрытое, вечно от всех отстающее государство, и в то же время - агрессивное и твердо убежденное, что проводит благородную миссию в мире. Даже в те эпохи, когда Россия открывалась  внешним влияниям, её больше всего заботили технологии, нужные для того чтобы служить следующим завоеваниям, а не свобода и развитие общества. Нужно признать, что существовала и другая традиция: Киевская Русь была более менее нормальным европейским государством,  Новгород Великий  несильно отличался от свободных городов Италии и Ганзы. Однако Киев уничтожил  Бату-хан, Новгород- Иван Грозный, итак и одно и второе считается лишь эпизодами. Имперская Россия всегда  пробуждала страх ( того, впрочем , и жаждала). Ее боялись европейские народы, между тем завоеванные чувствовали ненависть и презрение, поляки  а также и литовцы  об этом очень много знают. Всё это во много раз усилилось в времена Сталина. В то же время русские создали- спустя очень краткое время-  наверное лучшую литуратуру в мире, не говоря о других областях культуры, где тоже имеют чем похвалиться. Еще важнее то, что  почти никто, кто жил в России, не исключая заключенных и ссыльных, не мог воспротивиться ее своеобразной прелести - на тех холодных,  монотонных равнинах Евразии, в том несчастном, порабощенном и грубоватом народе есть что-то более интересное и привлекательное (так или иначе-более назидательноe) , чем в Европе или Америке. (Наверное, так и с Китаем, несмотря на Мао Дзедонга и культурную революцию). Каждый, кто на самом деле знает Россию, и русских, склонен много им простить, просто полюбить эту страну, может не саму страну, а ее людей ."
    Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).
    Чухинень. Правды, почти не услышал. Всё с ног на голову. На самом деле на Русь, Россию, Союз, было проведено несколько сотен войн. Не мы, а НА НАС. Мы тоже были агрессивными. И были такие войны, что не служат красивым поступком. Были. Но та же Речь Посполита и княжество Литовское сами были горазды до чужих земель. Историю же читали свою? Кто такой Гедиминас, знаете? И др. ваши князьки.
    А боялись, потому как сдачи получали! Но всё время думали...да они же дикие...а мы с технологиями...
    А вот немцы, рвали Европу как хотели. Не могли только с русскими совладать. Да с англичанами.
    Спасибо, что хоть культура на месте. Smile 
    И когда мы интересно вас завоёвывали??? Laughing Никак не вспомню. Пакт Молотова - Р.?? Так это особый и сложный разговор.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 22:01

    Сергей мск пишет:А зачем мне патриотизм и гордость державная в стране, в которой у меня как у гражданина нет никаких прав?
    Даже тех, которые провозглашены в Конституции?
    Ну хотя бы для отдания памяти своим предкам, которые любили эту страну и сражались за нее.pale Или вообще ничего нет в душе???

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:02

    Елена-христианка пишет:А у вас есть друзья?Wink 
    По-моему, у государств не бывает друзей, бывают лишь партнеры и союзники в опред.ситуации.
    Друзья- это личное  для каждого индивидуума.
    Лена у нас есть друзья. Это не только союзники. Хотя если ты это понимаешь именно как излагаешь, то союзниками можно стать только если как и у друзей совпадают интересы. Не может быть другом тот кто тебя не уважает и не нуждается в твой помощи ему, как и наоборот.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:04

    Андрей Кир пишет:Чухинень. Правды, почти не услышал. Всё с ног на голову. На самом деле на Русь, Россию, Союз, было проведено несколько сотен войн. Не мы, а НА НАС. Мы тоже были агрессивными. И были такие войны, что не служат красивым поступком. Были. Но та же Речь Посполита и княжество Литовское сами были горазды до чужих земель. Историю же читали свою? Кто такой Гедиминас, знаете? И др. ваши князьки.
    А боялись, потому как сдачи получали! Но всё время думали...да они же дикие...а мы с технологиями...
    А вот немцы, рвали Европу как хотели. Не могли только с русскими совладать. Да с англичанами.
    Спасибо, что хоть культура на месте. Smile 
    И когда мы интересно вас завоёвывали??? Laughing Никак не вспомню. Пакт Молотова - Р.?? Так это особый и сложный разговор.
    Всё понятно. Это я уже читал в начале девяностых. Smile

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Стахий в 28.11.13 22:05

    Перестукин пишет:И по тем же нашим данным литовское госсударство теми же работающими наполняет нормально (без нефтедолларов) свой бюджет расчитывая с бюджетниками и пенсионерами проводя нормальную финансовую политику в отличии от греков и испанцев. И всё это не смотря на экономический прессинг с начала независимости.
    Хочу привести попавшиеся слова из эссе Томаса Венцловы "В поисках земного рая" о России:
    "Россия наверное самое  амбивалентное государство в мире (исходя из этого , с ней может конкурировать только Китай). С времен Великого Княжества Московского , то есть примерно с четырнадцатого века это было деспотическое, закрытое, вечно от всех отстающее государство, и в то же время - агрессивное и твердо убежденное, что проводит благородную миссию в мире. Даже в те эпохи, когда Россия открывалась  внешним влияниям, её больше всего заботили технологии, нужные для того чтобы служить следующим завоеваниям, а не свобода и развитие общества. Нужно признать, что существовала и другая традиция: Киевская Русь была более менее нормальным европейским государством,  Новгород Великий  несильно отличался от свободных городов Италии и Ганзы. Однако Киев уничтожил  Бату-хан, Новгород- Иван Грозный, итак и одно и второе считается лишь эпизодами. Имперская Россия всегда  пробуждала страх ( того, впрочем , и жаждала). Ее боялись европейские народы, между тем завоеванные чувствовали ненависть и презрение, поляки  а также и литовцы  об этом очень много знают. Всё это во много раз усилилось в времена Сталина. В то же время русские создали- спустя очень краткое время-  наверное лучшую литуратуру в мире, не говоря о других областях культуры, где тоже имеют чем похвалиться. Еще важнее то, что  почти никто, кто жил в России, не исключая заключенных и ссыльных, не мог воспротивиться ее своеобразной прелести - на тех холодных,  монотонных равнинах Евразии, в том несчастном, порабощенном и грубоватом народе есть что-то более интересное и привлекательное (так или иначе-более назидательноe) , чем в Европе или Америке. (Наверное, так и с Китаем, несмотря на Мао Дзедонга и культурную революцию). Каждый, кто на самом деле знает Россию, и русских, склонен много им простить, просто полюбить эту страну, может не саму страну, а ее людей ."
    Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).
    Томас Венцлов не соврет, кстати всё это я где то уже слышал.
    С одним конечно могу согласиться,русские это мессианский народ ,что то нас роднит с евреями.))))Мы не можем жить в не какого нибудь глобального проекта,мы не можем жить просто так,нам обязательно нужен какой то смысл а иначе,мы спиваемся и чахнем.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Андрей Кир в 28.11.13 22:06

    Елена-христианка пишет:А у вас есть друзья?Wink 
    По-моему, у государств не бывает друзей, бывают лишь партнеры и союзники в опред.ситуации.
    Друзья- это личное  для каждого индивидуума.
    Совершенно справедливо. Нет никаких друзей. Есть интересы. Есть культурные связи, языковые. Да. И это определяет у многих народов. Например у России есть Сербия. Мы ментально близки с этим народом. Как и с беларусами и украинцами. А вот с другими - нет. А друзья США - это собачки у ноги хозяина. тут даже Германия в стойку встаёт, когда "стоять" скажут. Бывает иногда, что "взбрыкнут", типа как со Сноуденом...но деваться некуда, сапог хозяйский рядом...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Стахий в 28.11.13 22:07

    Сергей мск пишет:
    А зачем мне патриотизм и гордость державная в стране, в которой у меня как у гражданина нет никаких прав?
    Даже тех, которые провозглашены в Конституции?
    Как то странно получается у меня есть права,а у вас уважаемый Сергей нет.Вы точно в России живете?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:14

    Андрей Кир пишет:Совершенно справедливо. Нет никаких друзей. Есть интересы. Есть культурные связи, языковые. Да. И это определяет у многих народов. Например у России есть Сербия. Мы ментально близки с этим народом. Как и с беларусами и украинцами. А вот с другими - нет. А друзья США - это собачки у ноги хозяина. тут даже Германия в стойку встаёт, когда "стоять" скажут. Бывает иногда, что "взбрыкнут", типа как со Сноуденом...но деваться некуда, сапог хозяйский рядом...
    Это ваше заблуждение потому как у вас в политике тоже, что и на форуме: обгадил, значит победил. Не у всех такой менталитет, следовательно и отношения другие. Не нужно ровнять всех по себе.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Андрей Кир в 28.11.13 22:14

    Перестукин пишет:Всё понятно. Это я уже читал в начале девяностых. Smile
    Ну да...у вас сейчас же написана НОВАЯ история...
    Только не получится врать. Историю я знаю неплохо. Тут даже поляки говорят о своей интервенции в Россию (смутное время). А ещё были Наполеон, Гитлер и пр. пр. И Литва нападала и на Польшу и на теперь Украину, и на Россию. И ответ получали и от тех, и от других. А вот чего не было, так особой агрессивности русских. Это не в нашем характере.
    Но да куда вам согласиться...кстати, русскому человеку? Хм.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 22:15

    Андрей Кир пишет:Чухинень. Правды, почти не услышал. Всё с ног на голову. На самом деле на Русь, Россию, Союз, было проведено несколько сотен войн. Не мы, а НА НАС. Мы тоже были агрессивными. И были такие войны, что не служат красивым поступком. Были. Но та же Речь Посполита и княжество Литовское сами были горазды до чужих земель. Историю же читали свою? Кто такой Гедиминас, знаете? И др. ваши князьки.
    А боялись, потому как сдачи получали! Но всё время думали...да они же дикие...а мы с технологиями...
    А вот немцы, рвали Европу как хотели. Не могли только с русскими совладать. Да с англичанами.
    Спасибо, что хоть культура на месте. Smile 
    И когда мы интересно вас завоёвывали??? Laughing Никак не вспомню. Пакт Молотова - Р.?? Так это особый и сложный разговор.
     

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Сергей мск в 28.11.13 22:18

    Елена-христианка пишет:Ну хотя бы для отдания памяти своим предкам, которые любили эту страну и сражались за нее.pale Или вообще ничего нет в душе???
    Елена, моим предкам, как впрочем и Вашим, тоже говорили: "для потомков для славы, для будущего, ради горизонтов....!
    Где же         в с ё        э т о ?  А они тоже защищали и обустраивали мою и Вашу Родину!
    Да и не прошу ничего и ни у кого,      з а р а б о т а т ь     я хочу! И жить на заработанное! и не бояться, что у меня
    деньги отнимет мент любой за углом (было такое)! Читать, смотреть книги, фильмы без цензуры, без навязывания
    мне своих представлений о Родине номенклатурой, вместо партбилета свечку в руке держащей! Я плачу налоги, законов
    не нарушаю.
    А пока так: чем больше мы любим государство, тем больше оно нас за скотов считает! Почему бегут лучшие? А это факт!

    Может быть границу закрыть? А любить Родину я буду только в двух случаях: первый; когда я смогу реализоваться
    здесь за счёт своих способностей и инициативы, без блата и лизоблюдства. Второй; когда введут уголовную и админи-
    стративную ответственность за нелюбовь к отечеству. Третьего не дано. Мне. Может быть другому кому...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:19

    Андрей Кир пишет: А вот чего не было, так особой агрессивности русских. Это не в нашем характере.
    Ага. Как раз сегодня была статья посвящённая 120-летию резни в женском монастыре в Кражяй казаками. Где казаки рубили саблями защищавших монастырь.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Сергей мск в 28.11.13 22:19

    Стахий пишет:Как то странно получается у меня есть права,а у вас уважаемый Сергей нет.Вы точно в России живете?
    У каждого своё понимание прав Гражданина. На то они и права.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Стахий в 28.11.13 22:20

    Перестукин пишет:Это ваше заблуждение потому как у вас в политике тоже, что и на форуме: обгадил, значит победил. Не у всех такой менталитет, следовательно и отношения другие. Не нужно ровнять всех по себе.
    Ну да конечно,у других не то что у нас,там всё чинно благородно.)))Читаем...

    Союзники и интересы.
    Соединенные Штаты в классической манере "кинули" своих партнеров по недавним переговорам в Женеве. На переговорах, столкнувшись с жесткой позицией Франции по вопросу о функционировании тяжеловодного реактора IR40 в Араке, американцы сдали назад и согласились с их требованиями. Иран был вынужден пойти на компромисс - и соглашения, наконец, подписали все участники.
    Теперь США заявили, что готовы согласиться с работами по пуску и эксплуатации реактора, если они будут соответствовать женевским соглашениям. По сути, речь идет о том, что США поддержат Иран, если тот решит таки запустить реактор, вызывающий наибольшие опасения у Израиля, Саудовской Аравии и Франции - при условии, что реактор будет находиться под контролем МАГАТЭ. Против этого, кстати, Иран и не выступал.


    Иранский президент получает дополнительные очки перед рахбаром, а союзники США будут вынуждены проглотить неожиданный ход - соглашение уже подписано.

    В очередной раз Штаты демонстрируют, что у них нет и не может быть союзников - у них есть только интересы, и если во имя этих интересов нужно идти на обман или притворство - они пойдут, не моргнув и не дрогнув. Нелишне напомнить это всем, кто доверяет Соединенным Штатам, их заверениям и даже документам, которые они подписывают. Ровно в ту секунду, когда подпись под чем угодно перестанет соответствовать представлениям США о своих интересах, они изменят любые условия и откажутся от любых обещаний. Если они поступают так со своими союзниками - то нам нужно вообще никогда и ни в чем не верить Штатам. Они будут придерживаться договоренностей только в том случае, если их держат за мягкое - и никак иначе.

    http://el-murid.livejournal.com/

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Андрей Кир в 28.11.13 22:22

    Перестукин пишет:Это ваше заблуждение потому как у вас в политике тоже, что и на форуме: обгадил, значит победил. Не у всех такой менталитет, следовательно и отношения другие. Не нужно ровнять всех по себе.
    Я обгадил? И чем? Что назвал "собачками"? Так ведь это так. Поскуливают пёсики, когда взгляд хозяйский ловят...
    А Россия не ловит этот взгляд. Вот почему её так боятся. Ибо непредсказуемая. У ноги не стоит и не тяфкает. Всё так. Вот и Даля ваша это доказала недавно. Как и многие остальные. Агрессор - Россия, давит мол, бедных сироток.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Стахий в 28.11.13 22:23

    Сергей мск пишет:
    У каждого своё понимание прав Гражданина. На то они и права.
    О как!
    У Чикатило тоже видно было своё понимание прав Гражданина.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 22:23

    Перестукин пишет:Лена у нас есть друзья. Это не только союзники. Хотя если ты это понимаешь именно как излагаешь, то союзниками можно стать только если как и у друзей совпадают интересы. Не может быть другом тот кто тебя не уважает и не нуждается в твой помощи ему, как и наоборот.
    не...я так понимаю, что друг- тот, кто последнее от себя отдаст, кто грудью защитит(спасет отдав жизнь) во время опасности...
    Это возможно лишь только на личностном уровне, но не на уровне политики государств. 

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:24

    ГЕРБ МЕСТЕЧКА КРАЖЯЙ (ШЯУЛЯЙСКИЙ УЕЗД)

    Дата принятия: 04.03.1993
    Автор/авторы герба: Агнюс Тарабилда

    Герб местечка Кражяй (Шяуляйский уезд)


    Описание:
    В лазурном поле серебряный архангел Михаил, в правой руке держащий подняый серебряный меч с золотой рукоятью, в левой – золотые весы с черными шнурками. Тело архангела естественного цвета, на груди две золотые ленты, напоминающие Андреевский крест. Под ногами черный черт с серебряными рогами.

    Герб символизирует победу добра над злом. У него также два конкретных значения:
    1) Раньше в Кражяй стоял приходской костел св. Михаила, от которого сохранилась картина архангела Михаила.
    2) Он означает печально известную «Крожскую резню» – в 1893 году император Александр III, несмотря на многочисленные прошения, велел снести костел Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии. Местные люди воспротивились, невооруженный народ схватился с жандармами и победил. На следующий день жандармерию усилили тремя казачьими сотнями, и сопротивление было сломлено. Казаки грабежом, насилованиями и поджогами прошлись по всему местечку (не удивительно, что черту на гербе приданы казачьи черты лица). 9 кражяйцев были убиты, 54 ранены, 69 высечены, несколько сотен аррестовано, из них 35 осуждены на заключение и каторгу. Резня вызвала большой международный резонанс, и костел остался стоять (он действует и по сей день).

    Утвержден Декретом президента Литвы (#10) от 4 марта 1993 года.

    Автор эталона Агнюс Тарабилда.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:25

    Елена-христианка пишет:не...я так понимаю, что друг- тот, кто последнее от себя отдаст, кто грудью защитит(спасет отдав жизнь) во время опасности...
    Это возможно лишь только на личностном уровне, но не на уровне политики государств. 
    Я понимаю, что у вас по другому дружить не получается. Но не у всех такие требования к дружбе.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:26

    Андрей Кир пишет:Я обгадил? И чем? Что назвал "собачками"? Так ведь это так. Поскуливают пёсики, когда взгляд хозяйский ловят...
    А Россия не ловит этот взгляд. Вот почему её так боятся. Ибо непредсказуемая. У ноги не стоит и не тяфкает. Всё так. Вот и Даля ваша это доказала недавно. Как и многие остальные. Агрессор - Россия, давит мол, бедных сироток.
    Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 22:28

    Где же в с ё э т о ?
    Ты, случаем, не родственник админу? 
    Вообще-то я говорила о всей истории нашей Родины- Руси-России. А ты о чем?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Сергей мск в 28.11.13 22:30

    Стахий пишет:О как!
    У Чикатило тоже видно было своё понимание прав Гражданина.
    Передёргивать не надо! Он только       с в о и        "права"....

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Стахий в 28.11.13 22:33

    Перестукин пишет:ГЕРБ МЕСТЕЧКА КРАЖЯЙ (ШЯУЛЯЙСКИЙ УЕЗД)

    Дата принятия: 04.03.1993
    Автор/авторы герба: Агнюс Тарабилда

    Герб местечка Кражяй (Шяуляйский уезд)


    Описание:
    В лазурном поле серебряный архангел Михаил, в правой руке держащий подняый серебряный меч с золотой рукоятью, в левой – золотые весы с черными шнурками. Тело архангела естественного цвета, на груди две золотые ленты, напоминающие Андреевский крест. Под ногами черный черт с серебряными рогами.

    Герб символизирует победу добра над злом. У него также два конкретных значения:
    1) Раньше в Кражяй стоял приходской костел св. Михаила, от которого сохранилась картина архангела Михаила.
    2) Он означает печально известную «Крожскую резню» – в 1893 году император Александр III, несмотря на многочисленные прошения, велел снести костел Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии. Местные люди воспротивились, невооруженный народ схватился с жандармами и победил. На следующий день жандармерию усилили тремя казачьими сотнями, и сопротивление было сломлено. Казаки грабежом, насилованиями и поджогами прошлись по всему местечку (не удивительно, что черту на гербе приданы казачьи черты лица). 9 кражяйцев были убиты, 54 ранены, 69 высечены, несколько сотен аррестовано, из них 35 осуждены на заключение и каторгу. Резня вызвала большой международный резонанс, и костел остался стоять (он действует и по сей день).

    Утвержден Декретом президента Литвы (#10) от 4 марта 1993 года.

    Автор эталона Агнюс Тарабилда.
    Ну вы естественно не соврете,что то мало верю ,чтобы Александра III мог напугать международный резонанс.Если бы он принял решение снести костел ,его бы снесли.Вот эпизоды характеризующий русского царя.

    Мы обязаны Британскому правительству тем, что Александр III очень скоро высказал всю твердость своей внешней политики. Не прошло и года по восшествии на престол молодого Императора, как произошел серьезный инцидент на русско-афганской границе. Под влиянием Англии, которая со страхом взирала на рост русского влияния в Туркестане, афганцы заняли русскую территорию по соседству с крепостью Кушкою.

    Командир военного округа телеграфировал Государю, испрашивая инструкций. «Выгнать и проучить, как следует» был лаконический ответ из Гатчины. Афганцы постыдно бежали, и их преследовали несколько десятков верст наши казаки, которые хотели взять в плен английских инструкторов, бывших при афганском отряде. Но они успели скрыться.

    Британский Ее Королевского Величества посол получил предписание выразить в С. Петербурге резкий протест и потребовать извинений.

    — Мы этого не сделаем, — сказал Император Александр III и наградил генерала Комарова, Начальника пограничного отряда, орденом Св. Георгия 3 степени.— Я не допущу ничьего посягательства на нашу территорию, — заявил Государь.

    Гирс задрожал.

    — Ваше Величество, это может вызвать вооруженное столкновение с Англией.

    — Хотя бы и так, — ответил Император.

    Новая угрожающая нота пришла из Англии. В ответ на нее Царь отдал приказ о мобилизации Балтийского флота. Это распоряжение было актом высшей храбрости, ибо британский военный флот превышал наши морские вооруженные силы по крайней мере в пять раз.

    Прошло две недели, Лондон примолк, а затем предложил образовать комиссию для рассмотрения русско-афганского инцидента.

    Европа начала смотреть другими глазами в сторону Гатчины. Молодой русский монарх оказался лицом, с которым приходилось серьезно считаться Европе.

    Виновницей второго инцидента оказалась Австрия. Венское правительство противилось нашему «непрерывному вмешательству в сферу влияния Австро-Венгрии» на Балканах, и австро-венгерский посол в С. Петербурге угрожал нам войною.

    На большом обеде в Зимнем Дворце, сидя за столом напротив Царя, посол начал обсуждать докучливый балканский вопрос. Царь делал вид, что не замечает его раздраженного тона. Посол разгорячился и даже намекнул на возможность, что Австрия мобилизует два или три корпуса. Не изменяя своего полунасмешливого выражения, Император Александр III взял вилку, согнул ее петлей и бросил по направлению к прибору австрийского дипломата:

    — Вот, что я сделаю с вашими, двумя или тремя мобилизованными корпусами, — спокойно сказал Царь.

    — Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.

    Это мнение Александр III выразил однажды в очень откровенной форме на обеде, данном в честь прибывшего в Россию Князя Николая Черногорского, в присутствии всего дипломатического корпуса. Подняв бокал за здоровье своего гостя, Александр III провозгласил следующий тост:

    — Я пью за здоровье моего друга, князя Николая Черногорского, единого искреннего и верного союзника России вне ее территории.

    Присутствовавший Гирс открыл рот от изумления; дипломаты побледнели.

    Лондонский «Таймс» писал на другое утро «об удивительной речи, произнесенной русским Императором, идущей вразрез со всеми традициями в сношениях между дружественными державами».

    http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/05.html

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Сергей мск в 28.11.13 22:35

    Стахий пишет:Как то странно получается у меня есть права,а у вас уважаемый Сергей нет.Вы точно в России живете?


                  "....и странный тип Суетин, неутомимый наш
                       меня тогда приметил. И взял на карандаш...."
                      



                   В.Высоцкий  - "тот, который не стрелял..."

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Перестукин в 28.11.13 22:36

    Стахий пишет:Ну вы естественно не соврете,что то мало верю ,чтобы Александра III мог напугать международный резонанс.Если бы он принял решение снести костел ,его бы снесли.Вот эпизоды характеризующий русского царя.
    И тем не менее костёл остался стоять на своём месте. Понесённые жертвы остаются в памяти на всегда.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.13 22:37

    Перестукин пишет:Я понимаю, что у вас по другому дружить не получается. Но не у всех такие требования к дружбе.
    Я тя умоляю, Перестукин.... Никто за вас свой живот не положит и последнее вам не отдаст... 

    Спонсируемый контент

    Re: Евроинтеграция

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:03


      Текущее время 10.12.16 8:03