Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор мышкин Сегодня в 9:18

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери Сегодня в 6:42

» Еще раз о прощении
автор Михаил_ Сегодня в 0:25

» Юмор
автор Михаил_ Сегодня в 0:22

» Что сейчас смотрим
автор Монтгомери Вчера в 21:41

» Лествица
автор Монтгомери Вчера в 20:08

» Был ли красный террор?
автор Holder Вчера в 19:08

» Ошибки национализма
автор Holder Вчера в 18:34

» 100-лет революции. Трезвый разбор
автор мышкин Вчера в 16:37

» Социальное расслоение и иерархия в СССР
автор Карл-Густав Вчера в 15:44

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Holder Вчера в 15:39

» Дневники Царя - подделка!
автор Holder Вчера в 15:31

» Белые не были антимонархистами
автор мышкин Вчера в 13:06

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор мышкин Вчера в 12:55

» Крым православный
автор Монтгомери Вчера в 6:13

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 28.03.17 0:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Поделиться
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Перестукин в 09.10.13 15:48

    xmission пишет:
    "Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою" (Мат. 11:10).
    А глянуть в параллельные места о ком это?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 15:51

    Перестукин пишет:А глянуть в параллельные места о ком  это?
    Учите матчасть молодой человек =) Об Иоанне предтече
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6908
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  miha61 в 09.10.13 15:57

    xmission пишет:Для спасения. Если так подумать 2 секунды - большинство переживает лишь о своём спасении. И ОЧЕНЬ мало живущих беспокояться о спасении других. Вот вторые - похожи на избранных.
    Я не совсем понимаю Тарас, как может человек спасть других, находясь с ними в одном положении, необходимости собственного спасения?
    Хорошо ли строить дом другому, не построив, свой собственный?



    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 16:04

    miha61 пишет:Я не совсем понимаю Тарас, как может человек спасть других, находясь с ними в одном положении, необходимости собственного спасения?
    Хорошо ли строить дом другому, не построив, свой собственный?
    Вы упустили момент - мы говорим об избранных. О тех о ком потом пишут житие, чьи слова собирают в патериках.
    Святые тоже искушаемы. Но находят силы с Божией помощью преодолеть грех.
    Вот об этом фраза  - "и избранные искусятся".


    То-есть они при жизни рождаются второй раз духовно, очистив себя полностью от греха. Таким образом сами становяться Законом Божиим, ибо исполняют Его во всём, так как грех и пороки ими не потакают.
    Они своим подвигом во время очищения себя, и служением в миру после духовного рождения очищают души других.
    Монахи на Афоне моляться за весь мир - тоже пример служения.
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Ищущий в 09.10.13 16:06

    xmission пишет: Вы можете сравнить себя и свой земной путь с Серафимом Саровским? Готовы соответствовать словам Христа: "Тот всякий из вас, кто не отрешиться, от всего что имеет, не может быть Моим учеником" (От Луки 14:33) ?
    А вот у избранных - именно таков путь.
    Давайте порассуждаем. Свой путь могу сравнить с путём любого человека, но путей не будет одинаковых. Нет ни одного одинакового человека. А вот отречься от всего, что имеет, может любой. У кого-то даже силой отобрали всё, но они от этого разве стали избранными?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 16:06

    "Так святой да освящается ещё, а грешный да сквернится ещё.
    Если праведник еле спасается, то грешник где явится?"
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 16:08

    Ищущий пишет:Давайте порассуждаем. Свой путь могу сравнить с путём любого человека, но путей не будет одинаковых. Нет ни одного одинакового человека. А вот отречься от всего, что имеет, может любой. У кого-то даже силой отобрали всё, но они от этого разве стали избранными?
    "Богу богово, Кесарю кесарево".
    Не путайте материальное с душой.

    "Кто хочет спасти душу - погубит ее, а кто погубит ее ради Меня - тот ее спасет"
    Вот это об избранных.

    А то что мерседес забрали - это к Богу не относиться
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6908
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  miha61 в 09.10.13 16:11

    xmission пишет:Вы упустили момент - мы говорим об избранных. О тех о ком потом пишут житие, чьи слова собирают в патериках.
    Значит, избранные, это только те, кто становиться святыми?
    Почему же, Иуда не стал святым, хотя, слова о том, "Я вас избрал" относились на тот момент и к нему?
    Как думаете, Тарас?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 16:17

    miha61 пишет:Значит, избранные, это только те, кто становиться святыми?
    Почему же, Иуда не стал святым, хотя, слова о том, "Я вас избрал" относились на тот момент и к нему?
    Как думаете, Тарас?
    Что тут думать... - всё лежит на поверхности.

    "Матф.5:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! -- и не делаете того, что Я говорю?"

    Главное исполнить.
    Можно быть избранным, но отойти от Бога и своего предназначения, искусившись.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 16:22

    "Избранный" - избранный Богом для какой-то цели.
    Ведь согласитесь, если бы Бог не вмешивался в ход истории, посылая пророчества и свет мудрости Божественной через избранные души - о Содоме и Гомморе мы бы сейчас не говорили, мы бы в них жили уже давно.

    Хотя потихоньку как и предсказано - происходит разделение на овец и козлищ. Мир тащит одних к себе и к новому Содому и Гомморе, любящие Бога сопротивляются этому.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6908
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  miha61 в 09.10.13 16:26

    xmission пишет:

    Главное исполнить.
    .
    Согласен ТарасSmile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Ищущий в 09.10.13 16:26

    xmission пишет: "Богу богово, Кесарю кесарево".
    Не путайте материальное с душой.

    "Кто хочет спасти душу - погубит ее, а кто погубит ее ради Меня - тот ее спасет"
    Вот это об избранных.

    А то что мерседес забрали - это к Богу не относиться
    Разве я чего попутал? Всё кесарево отобрали у человека, Божьего никто не сможет отобрать, если только сам человек не расточает, так чего мешает человеку душу спасать?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 16:31

    Ищущий пишет:Разве я чего попутал? Всё кесарево отобрали у человека, Божьего никто не сможет отобрать, если только сам человек не расточает, так чего мешает человеку душу спасать?
    "А вот отречься от всего, что имеет, может любой. У кого-то даже силой отобрали всё, но они от этого разве стали избранными?"

    Избранный - не тот кто не заплакал, когда у него всё отобрали.
    Это чистая душа, с огромным потенциалом, данным для того, чтобы сделать ВЕЛИКИЕ дела во славу Божию.
    Если потенциал был дан, но человек прожил и не смог его реализовать - "и избранные искусяться"
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Ищущий в 09.10.13 16:41

    xmission пишет: Избранный - не тот кто не заплакал, когда у него всё отобрали.
    Это чистая душа, с огромным потенциалом, данным для того, чтобы сделать ВЕЛИКИЕ дела во славу Божию.
    Если потенциал был дан, но человек прожил и не смог его реализовать - "и избранные искусяться"
    Мне думается, под избранными подразумевается народ Израиля, которые не устояли в Истине, не все разумеется, и Господь всех зовёт к себе, не только избранных, а вот идти мало кто хочет. А идти к Господу, это соблюдать Слово Его, исполнять заповеди Его. И поверьте, это может сделать любой человек. Любой может жить во Славу Божию, но почему-то все живут для себя.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 17:57

    Ищущий пишет:Мне думается, под избранными подразумевается народ Израиля, которые не устояли в Истине, не все разумеется, и Господь всех зовёт к себе, не только избранных, а вот идти мало кто хочет.
    Вы правы на 100%, Но в человеческом смысле..

    Живущим на земле всегда полезно помнить слова "пока мы живём на земле - мы все в прелести".
    Все высказали много истин с нашей точки зрения, но всё равно не достигли 100% с точки зрения Бога. Наша истина похожа на видение блика от грани алмаза. Каждый человек видит своё, но не видит целого. Поэтому каждому можно быть правым, и одновременно -нет.

    Человеческий род ограничен в понимании происходящего по своему собственному выбору нашим праотцом Адамом, выбравшим путь познания добра и зла.

    Души забывают свою родину небесную в течении младенчества. Когда младенец рождается, его душа учиться чужому "иностранному" языку - человеческому. Младенец, его душа, учиться воспринимать мир ограниченно, раздельно, не "целостно". У новорождённых - взгляд мудреца, хотя мы их считаем совершенно глупыми с человеческой точки зрения.

    В итоге взрослые приходят к тому, что их ум умеет только одно в восприятии мира - разделять на добро и зло, плохое и хорошее. Божественное свойство человеческой личности - видеть во всём промысел Бога - утрачено.

    Поэтому нашим душам полезно видеть в словах собеседника не возражение, а другую грань понимания.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Перестукин в 09.10.13 18:19

    xmission пишет:Учите матчасть молодой человек =) Об Иоанне предтече
    Я в курсе, потому и спросил, а каким боком Иоанн Предтеча в системе уравновешивания добра и зла? Иоанн Предтеча оставил послания подбные Исаии или Иезеккиля ? У нас нету даже его проповедей завущих к покаянию. Он был сигналом прихода Господа. Он должен был только произнести: за мной идёт Господь.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 18:29

    Перестукин пишет:Я в курсе, потому и спросил, а каким боком Иоанн Предтеча в системе уравновешивания добра и зла? Иоанн Предтеча оставил послания подбные Исаии или Иезеккиля ? У нас нету даже его проповедей завущих к покаянию. Он был сигналом прихода Господа. Он должен был только произнести: за мной идёт Господь.
    Тема не об Иоанне предтече, а об "избранных".
    ап. Пётр - избранный, но искусился, когда арестовали Христа.
    ап. Павел - избранный. Но пока не был призван самим Христом - был искушён и преследовал христиан.
    Феофан Затворник, Иосиф Исихаст, Серафим Саровский - все имели опыт искушения и падения.

    НО, ОНИ "просто" ПОБЕДИЛИ В СЕБЕ зло.

    Возможно вы тоже избранный, но пока - "гоните" на христиан.

    Ведь у Бога нет избранных - все равны, но у всех разный потенциал и роль. Притче о пропавшей овце об этом ясно сказано - пастырь не успокоиться пока не найдёт пропавшую овцу.

    P.S. А по поводу Иоанна Предтечи - он исполнил своё предназначение, и в этом его избранность. Чего и вам желаю.


    Последний раз редактировалось: xmission (09.10.13 18:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 18:34

    "Избранный" у людей извращённо понимется - это некий награждённый "нашару" дарами Божиими.

    Вот Христос - пример для всех избранных. Это добровольная жертва за ближнего.
    Много из нас готовы на такую избранность?

    С точки зрения Бога избранность = служение.
    Вспомните как он мыл ноги апостолам, чтобы они уразумели это.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  пинна в 09.10.13 18:37

    Перестукин пишет:Я в курсе, потому и спросил, а каким боком Иоанн Предтеча в системе уравновешивания добра и зла? Иоанн Предтеча оставил послания подбные Исаии или Иезеккиля ? У нас нету даже его проповедей завущих к покаянию. Он был сигналом прихода Господа. Он должен был только произнести: за мной идёт Господь.
    О!Какая возвышенная речь!Ты,Перестукин,прям "ветия многовещанный".
    Он "был сигналом","он должен был"...тебе бы речь с трибуны на парт.съезде толкать,а не евангельские события толковать.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Перестукин в 09.10.13 18:41

    xmission пишет:Тема не об Иоанне предтече, а об "избранных".
    ап. Пётр - избранный, но искусился, когда арестовали Христа.
    ап. Павел - избранный. Но пока не был призван самим Христом - был искушён и преследовал Христиан.
    Феофан Затворник, Иосиф Исихаст, Серафим Саровский - все имели опыт искушения и падения.

    НО, ОНИ "просто" ПОБЕДИЛИ В СЕБЕ зло.

    Возможно вы тоже избранный, но пока - "гоните" на христиан.

    Ведь у Бога нет избранных - все равны, но у всех разный потенциал и роль. Притче о пропавшей овце об этом ясно сказано - пастырь не успокоиться пока не найдёт пропавшую овцу.

    P.S. А по поводу Иоанна Предтечи - он исполнил своё предназначение, и в этом его избранность. Чего и вам желаю.
    И это понятно. Но я ведь о другом спрашивал. О вносимом балансе личностью между добром и злом.
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Ищущий в 09.10.13 19:50

    xmission пишет: Поэтому нашим душам полезно видеть в словах собеседника не возражение, а другую грань понимания.
    Вы меня простите, Тарас, но я не могу принять ваши слова и ваше видение как истинное. Если вы хотите как-то подтвердить ваши измышления, то приводите и Слова Писания, чтобы подтвердить на основании чего строились ваши измышления. Поверьте, только понимая Слова Писания, можно что-то размышлять, как бы придать Словам Писания, другие слова, но не изменив их сути и смысла. Поверьте, по другому нельзя. Нельзя поменять закон или сути слов закона, поверьте, это невозможно. Надо просто правильно понимать этот закон и эти слова и исполнять их. А врагов я ищу только в себе, больше мне бояться некого, и просто поверьте, далеко не все люди в прелести, и полно разумных и здравомыслящих людей.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 20:19

    xmission пишет: Поэтому нашим душам полезно видеть в словах собеседника не возражение, а другую грань понимания.
    Ищущий пишет:Вы меня простите, Тарас, но я не могу принять ваши слова и ваше видение как истинное. Если вы хотите как-то подтвердить ваши измышления, то приводите и Слова Писания, чтобы подтвердить на основании чего строились ваши измышления. Поверьте, только понимая Слова Писания, можно что-то размышлять, как бы придать Словам Писания, другие слова, но не изменив их сути и смысла. Поверьте, по другому нельзя. Нельзя поменять закон или слова закона, поверьте, это невозможно. Надо просто правильно понимать этот закон и эти слова и исполнять их. А врагов я ищу только в себе, больше мне бояться некого, и просто поверьте, далеко не все люди в прелести, и полно разумных и здравомыслящих людей.
    Вы тоже Перестукину уподобляетесь?  По-моему я в этой теме слов из писания привёл больше чем за многие дни.

    Поясняю свои слова: "Поэтому нашим душам полезно видеть в словах собеседника не возражение, а другую грань понимания."

    Я уже говорил, что с моей точки зрения - каждый в словах несёт грань понимания истины. Потому что у каждого - свой жизненный опыт, своё воспитание родителями и окружением и так далее. Поэтому когда кто-то говорит - другой должен искать зёрна истины, и делиться своим видением. Сила - не способ убеждения с точки зрения Бога пошедшего на Голгофу.

    Пример:
    Апостол Пётр, был жёстким в отношении всяких отклонений от того, как он понимает учение Христа.
    Пётр переводится как камень. И камнем в основании церкви назвал его сам Бог - Христос.
    Павел был гонителем христиан. Но по воле и промыслу Бога стал как минимум наравне с Петром. Он больше других оставил посланий, в которых мы можем прочитать разъяснения о сути учения Христа.
    Пётр изначально не принял то, что Павел общается с "не иудеями" - славянами, язычниками. В его понимании это были еретики. И у Павла с Петром был по этому поводу конфликт.
    Однако Бог послал ему видение - когда птицы принесли в клюве полотно полное змей и других гадов, с тем чтобы тот вкусил. Это был знак на то чтобы не отвергал волю Бога. Ибо Бог хотел распространить своё учение среди них.

    У апостолов Петра и Павла - были разные взгляды, которые едины в Боге, но различны с их личной точки зрения.

    P.S. Думаю право называть измышлением слова собеседника вы не заслужили, раз пока не святы. Потрудитесь быть вежливым.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 20:50

    Вот ещё примерчик что такое избранные в сегодняшнем мирском понимании.

    "На особых основаниях. Депутаты отказались изменить принцип начисления пенсий нардепам и президенту" http://korrespondent.net/ukraine/politics/1613017-na-osobyh-osnovaniyah-deputaty-otkazalis-izmenit-princip-nachisleniya-pensij-nardepam-i-prezidentu

    Христос ноги умывал ученикам, не избегал простолюдинов в отличие от священноначалия, родился в хлеву, был ненавидим и казнён представителями тех, чей род он спас - род человеческий.

    Избранность - жертва, служение, труд.

    "...Потом встал, снял с Себя верхнюю одежду, препоясался полотенцем, налил в умывальницу воды и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
    Умыв ноги ученикам, Иисус Христос надел одежду Свою и, возлегши опять, сказал им: "знаете ли, что Я сделал вам? Вот, вы зовете меня Учителем и Господом и правильно зовете. Итак, если Я, Господь и Учитель ваш, умыл ноги вам, то и вы должны поступать так же. Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам".
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Ищущий в 09.10.13 21:09

    xmission пишет: Я уже говорил, что с моей точки зрения - каждый в словах несёт грань понимания истины. Потому что у каждого - свой жизненный опыт, своё воспитание родителями и окружением и так далее. Поэтому когда кто-то говорит - другой должен искать зёрна истины, и делиться своим видением. Сила - не способ убеждения с точки зрения Бога пошедшего на Голгофу.
    Разве я против этого? Если не вижу этих зёрен? Тогда как искать? Именно для этого и прошу слова из писания, на основании которых вы строите свои заключения. И поверьте, убеждать вообще не буду, не согласен со мной человек, это его право, это его свободная воля. Каждый может стать избранным, если перестанет болтать, типа мне это не дано, а будет молиться и исполнять закон.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 21:13

    Ищущий пишет:Разве я против этого? Если не вижу этих зёрен? Тогда как искать?
    Прежде чем переложить вину на говорящего, в том что не видишь зёрен - убедись что сам не слеп.

    А чтобы не скатываться в подобные качели - кто прав, кто виноват - лучше по примеру святых отцов, стараться избегать слов, намекающих на своё превосходство над ближним в понимании истины.
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Ищущий в 09.10.13 21:19

    xmission пишет: Прежде чем переложить вину на говорящего, в том что не видишь зёрен - убедись что сам не слеп.

    А чтобы не скатываться в подобные качели - кто прав, кто виноват - лучше по примеру святых отцов, стараться избегать слов, намекающих на своё превосходство над ближним в понимании истины.
    Ради Бога, закончим этот диалог. Все тут такие нежные и правильные, а я такой грубый и такой самовозвышающийся, что самому уже страшно стало. Простите меня, слепого, и не примите за какое возвышение, но я не вижу того, чего вы видите. Мне дорог любой человек, это образ Божий, и ещё раз вам напишу, что боюсь только себя. Помоги вам Бог.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  xmission в 09.10.13 21:32

    Помоги вам Бог.
    Благодарю, и вам желаю. Говоря о Боге, не забывайте про Его главную заповедь по отношению к ближним: "Да любите друг друга". Я не говорю о жертвенности - будьте хотя-бы учтивы и вежливы. Мир вам.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6765
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Монтгомери в 07.02.16 14:11

    miha61 пишет:Кто же такие избранные?

    Я бы не так задал вопрос. А скорее спросил бы - что значит прельстить избранных? Это значит увести православных от истинной православной жизни - от этого узкого пути, которым мы научаемся чрез Святых Отцов. Чем соблазняются? - соблазняются всякими мирскими удовольствиями, гордыней, усвоившимися нормами поведения. Из-за всего этого от христиан отступает божья благодать и как следствие чистота мыслей, стяжаемая трезвением ума. Каждого из нас Господь призывает жить по узкому пути и многие даже познав это, познав насколько такая жизнь превосходит мирскую суету, сколько дарит радости в Господи (что и является избранностью), так или иначе прельщаются различными удовольствиями. Что приносит истинную радость, то не делают, а что от этой радости уводит, то делают.

    Вот так и Апостол, будучи избран, соблазнялся, в чём и исповедовался: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю" (Рим.7:15).

    Трудно избавиться от мирских ложных привычек, даже если познаёшь их опустошающее в душе воздействие. И многие, кто хотя бы на неделю или две их побеждает - потом снова соблазняется пустым и побеждается им. После этого падения он может пасть ещё ниже, соблазняясь различными сектантскими учениями, которые прельщают его своей убедительностью. А последнее учение, которое возглавит антихрист - по словам Серафима Роуза будет убедительнейшим из всех, так что кто не сможет сейчас жить по узкому пути, легко тем последним соблазнится + к тому же без стяжаемой узким путём крепкой веры во Христа - легко соблазнится на принятие его печати, ибо чрез неё, как учат Святые Отцы, дьявол в первую очередь будет атаковать чрево человека. Без печати христианин не сможет купить себе ничего съестного, но будет гоним, если не примет. А если у него ещё к тому же есть семья, дети, которые также слабы в вере, а того и хуже - совершенно её не имеют, то он будучи прельщён заботой о них, примет печать и будет оправдываться, будто этим не отвергает Бога, а антихрист - не антихрист, или что-то вроде того. Истинно же верующий и Бога возлюбивший паче всего земного - не соблазнится ни чревом, ни семьёй, но уповая на Господа убежит в леса и расселины гор, где Господь устроит ему спасение согласно многим пророчествам Святых Отцов о последних временах.

    Вот слушаю лекцию Осипова и тоже нашёл там пример о том, как соблазняются даже избранные:



    с 17.30 о том, как Феофан Затворник в своё время увлёкся антихристской книгой "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и даже руководил её издательством в погибель малых сих. Позже он покаялся и запретил данную книгу, как приводящую человека не к Богу, а в прелесть бесовскую.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6765
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Монтгомери в 19.02.17 11:07

    А вот в этой секте многие ведь православными христианами были, но были соблазнены:


    Есть там какая-то сила втягивающая людей, переживших какие-то жизненные невзгоды, впрочем как и во многих иных учениях. В своё время очень любил ёгу и медитацию, Радости было выше крыши. Даже сейчас, вспоминая, что-то щемит, мол "Давай, начни заново", но память о последствиях, слава Богу, сильнее.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15658
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  noname в 19.02.17 11:46

    Кураев тоже к Виссариону ездил:

    В гостях у «Христа»-Виссариона:
    Человек я в определенном смысле уникальный. Лично про меня написано в Евангелии. Там целая глава посвящена беседе Христа со мною. Так приятно было читать: «И сказал Сын Человеческий кандидату богословия…» Евангелие это, правда, было не от Матфея и не от Иоанна. Оно называлось «Последний Завет. Повествование от Вадима» (Ч. 5. Гл. 17).
    «Христом» же называл себя Сергей Тороп, некогда служивший участковым милиционером в Минусинске, а после пребывания в психиатрической лечебнице ощутивший себя «Спасителем», господом Второго пришествия, творцом Третьего Завета. И имя он себе взял новое – Виссарион.
    Наша беседа длилась четыре часа. Прежде всего меня интересовал вопрос: что же именно нового возвещает Виссарион, чем он считает необходимым дополнить Новый Завет? С этим вопросом я обращался к нему несколько раз. Его первые ответы меня не устраивали. Все то, что казалось новым бывшему милиционеру, не было новым для меня как для человека, который начал собирать библиотеку по истории религии в те годы, когда новый «Спаситель» еще нес патрульно-постовую службу… Проповедь любви и примирения? Это уже было у Пророков и в Евангелии. Враждебность Богов Ветхого и Нового Заветов? Это уже было у гностиков. Идея «кармы»? Это было в религиях Индии. Перевоплощение? И эта идея далеко не нова. О чем же столь насущном, столь разительно новом настало время возвестить людям? Ради чего понадобилось устраивать «Второе пришествие Христа»?
    В конце концов Виссарион так сформулировал «научную новизну» своей проповеди: «Религии Востока учили, что перевоплощений бесконечное множество. Христиане вообще отрицают перевоплощения. Я же возвещаю, что неправы и те, и другие. Перевоплощения есть, но их всего семь. Каждой душе дается только семь попыток». В самом деле, христианство считает, что человек обретает вечность (ту или иную) по итогам одной своей жизни (Человекам положено однажды умереть, а потом суд – [Евр. 9, 27]). Восточные религии говорят о миллионах перевоплощений. Таким образом, традиционный христианский вариант слишком требователен и ответственен, а восточный – слишком утомителен. А вот семь попыток – это в самый раз… Для успеха на рынке – вполне достаточно. Впрочем, для претензий на невиданную новизну – маловато…
    И конечно, Виссариона не слишком интересовал вопрос о том, можно ли вот так просто, механически, связать идеи «кармы» и перевоплощения с Библией. Ибо именно знанием Библии новый «мессия», как оказалось, не обладал.
    Неудивительно – люди, которые убеждены в своей способности «обновить» и «дополнить» христианство, как правило, весьма плохо знают и христианство, и само Писание.
    Так вот, во время нашего разговора с Виссарионом мы, естественно, обратились к библейским текстам. И оказалось: передо мной собеседник, беседу с которым нельзя строить так же, как строятся беседы, например, с протестантами. Я цитирую какой-либо библейский текст, несовместимый с воззрениями Виссариона, а он мне в ответ: «Ну ты же понимаешь, что Евангелия написаны обо мне. Однако именно этого я не говорил. Это Апостолы меня неправильно поняли. Я совсем иное имел в виду». Приводишь еще какое-либо библейское место, а в ответ неожиданно слышишь вопрос: «А у тебя есть грехи?» На такой вопрос я, конечно, мог ответить лишь одно: «Вот этого у меня больше, чем хотелось бы». Довольный моим признанием лжемессия поясняет: «Ну вот. А грешный человек не может чисто понимать слово Божие. У меня же нет грехов. И потому только я могу правильно понимать смысл Библии».
    И так я оказался в ситуации, более чем обычной для священника. Это естественная, вполне рядовая составляющая работы священника: объяснять человеку, что у него все же есть грехи. Приходит человек на исповедь, не понимая ее смысла, не умея каяться, и заявляет: «А у меня нет грехов. Если кого и убивал – то только по делу». Или же убегает от труда покаяния другим путем: торопливым признанием во всех грехах сразу («Во всем грешна, батюшка» [132]). Или вместо своих грехов на исповеди начинает рассказывать о грехах других людей («Я, батюшка, на днях согрешила, бранное слово сказала. Но она сама виновата. Она…» – и на полчаса рассказ о действительных и мнимых грехах соседки).
    Что же, вот и передо мной оказался человек глубоко верующий в собственную непогрешимость. И мне нужно было показать ему, что у него недостаточно оснований для того, чтобы считать себя самого совершенным человеком и тем более «Единородным Сыном Божиим». Конечно, его личные грешки меня не интересовали. Но дело в том, что на языке православного богословия грех – это не только нарушение заповеди, это еще и болезнь. Грех – это неполнота, ущербность. И вот эту неполноту жизни и мысли Виссариона надо было сделать очевидной. Самый простой и необидный путь для этого – выяснить пределы познаний лжемессии.
    Сначала я заговорил с ним о буддизме. Движение Виссариона именует себя «Общиной единой веры». Основатель утверждает, что нашел путь к объединению всех религий, прежде всего – буддизма и христианства. Однако вскоре выяснилось, что о буддизме Виссарион не имеет просто никаких представлений. И это было настолько очевидным, что даже ему самому стало понятно, что не следует выставлять себя знатоком этой восточной традиции. Поэтому я спросил его: «Как же Вы собираетесь объединять то, чего не знаете? И как Вы можете считать себя «Мессией», «Словом Божиим», «Логосом», «Разумом Божиим», если Вы не знаете того, что известно любому образованному человеку?» Ответ Виссариона был весьма находчив: «Но ведь буддизм – это ложь. Мессия должен знать истину, но он не обязан знать ложь и грех». – «Значит, Вы, объединяя буддизм и христианство, объединяете ложь с истиной?» – «Нет. О единстве я говорю только для привлечения большего числа людей. На самом деле истина только в христианстве, только в Библии и во мне».
    Тогда я перевел разговор на такие предметы, незнание которых никак нельзя назвать похвальным. Оказалось, что ни древнегреческого, ни древне-еврейского, ни латыни, ни современных европейских языков лжемессия тоже не знает. Для рядового человека в этом, естественно, нет никакого преступления [133]. Но тот, кто выдает себя за Христа, – как же он не потрудился выучить родной язык Истинного Спасителя? Неужели знание древнееврейского или древнегреческого языков – это тоже грех, который оскверняет «мессию»? Неужели Бог не знает человеческих языков и не понимает наших разноязычных молитв? Здесь в ответ уже последовало молчание.
    Но кульминацией нашей беседы стал тот момент, когда Виссарион начал говорить о существовании множества богов. Услышав, что он проповедует обычный оккультный политеизм (Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета – это-де разные Боги), я попросил его вспомнить десять заповедей. Эффект превзошел все мои ожидания: оказалось, что «мессия», выдающий себя за автора Библии, просто не знает десятословия. Он начал мямлить что-то насчет не убий и не укради. Но первую заповедь он так и не смог назвать. Пришлось ему ее напомнить: Слушай, Израиль… Я Господь, Бог твой… да не будет у тебя других богов перед лицем Моим (Втор. 5, 1, 6–7). Эта заповедь сама по себе обличала многобожие Виссариона. Однако незнание того, что знает наизусть обычный ученик обычной воскресной школы, незнание десяти заповедей обличило претензии лжемессии еще больше и еще скандальнее… Поняв это, он отказался предоставить мне видео- и аудиозаписи нашей беседы, а вскоре они были вообще уничтожены…

    Моё мнение - нельзя создать секту без прямой помощи от бесов. Вот если я захочу создать свою секту и объявлю себя Мессией - мне никто не поверит. А Виссариону и Грабовому поверили много людей, а ещё есть бог Кузя и много таких, особенно на Западе.

    Спонсируемый контент

    Re: Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 30.03.17 9:35