Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера и наука не противоречат друг другу

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Zar в 02.10.13 16:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    Наука пишет: Нефтеобразование — стадийный, весьма длительный (обычно 50—350 млн лет)[21] процесс, начинающийся ещё в живом веществе.

    как говорится, почувствуйте разницу
    Непосредственный наблюдения есть? )))
    Иначе - это просто теория, связывающая некоторый объем фактов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.10.13 16:46

    Admin пишет:Я уважаю науку, но возводить её мнение в ранг догмата не советую. А то пролететь можно, так же, как с неделимостью атомома и несуществованием метеоритов. pirat 
    Ближе к Потопу. Доказательства есть?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Admin в 02.10.13 16:55

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:Я уважаю науку, но возводить её мнение в ранг догмата не советую. А то пролететь можно, так же, как с неделимостью атомома и несуществованием метеоритов. pirat 
    Ближе к Потопу. Доказательства есть?
    Это дело науки. Мы же -веруем.  


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  пинна в 02.10.13 16:56

    Валерий (Миклош) пишет:То, что вы написали (вернее, скопировали), годится только для агитлитературы креационистов. Науки здесь и близко не было.

    Креационисты пишут (из вашего поста):
    И нефть и торф и уголь – это органика, как-то оказавшаяся в одном месте и спрессованная под действием давления и температуры. Сложно представить как это могло происходить в течение миллионов лет.

    Наука пишет: Нефтеобразование — стадийный, весьма длительный (обычно 50—350 млн лет)[21] процесс, начинающийся ещё в живом веществе.

    как говорится, почувствуйте разницу
     Как сказано-Богу возможно всё и нет для Него ничего невозможного.Почувствуйте разницу!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.10.13 17:54

    Admin пишет:
    Это дело науки. Мы же -веруем.  
    Потопа не было, но вы веруете. Отлично. А как называются те, которые верует в то, чего нет?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  noname в 02.10.13 18:21

    Валерий (Миклош) пишет:Потопа не было, но вы веруете. Отлично. А как называются те, которые верует в то, чего нет?
    Потоп был, а Вы веруете, что его не было. А это как называется?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Sevlagor в 02.10.13 18:26

    Был или не был. Написано, что был, значит был!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Admin в 02.10.13 18:28

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Это дело науки. Мы же -веруем.  
    Потопа не было, но вы веруете. Отлично. А как называются те, которые верует в то, чего нет?
    в 18 веке атеисты срамили верующих за то, что они считали, что метеориты существуют  


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  noname в 02.10.13 18:28

    Sevlagor пишет:Был или не был. Написано, что был, значит был!
    Точно. В Библии написано, что был. Это главное доказательство.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Андрей Кир в 02.10.13 18:43

    zint пишет: Один из примеров:-   " В земляных срезах часто встречаются вертикальные стволы деревьев и другие ископаемые, как бы «протыкающие» несколько слоев земли (угля), свидетельствуя о быстром отложении пластов. Такая ситуация возможна лишь в том случае, когда во время потопа некоторые деревья тонули тяжелым корневищем вниз, а затем по фракциям на дно оседал грунт.
    Большинство существующих на сегодняшний день полезных ископаемых является продуктом потопа. Так, нефть, торф, и каменный уголь также свидетельствуют в пользу крупной катастрофы, а не эволюции. И нефть и торф и уголь – это органика, как-то оказавшаяся в одном месте и спрессованная под действием давления и температуры. Сложно представить как это могло происходить в течение миллионов лет. Зато катастрофа Потопа легко объясняет это явление. Во время Потопа массы деревьев и остатков живых организмов потоками воды и течениями сносились в определенные места, где их впоследствии заваливало извергающимися горячими породами и покрывало огромными толщами воды, которые создавали давление в тысячи атмосфер, формируя в считанные месяцы торф, уголь или нефть (в зависимости от условий). Сейчас в лаборатории эти “природные ископаемые" создаются буквально за часы. Сегодня даже существуют заводы, на которых, используя подобный принцип, производят горючие органические материалы. После катастрофы во время поднятия грунта такие месторождения оказывались в разных местах и на разных расстояниях от поверхности".
    Чушь, написанная Сысоевым?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Нюся в 02.10.13 19:33

    У кого работает поисковик по Библии? Отыщите, пожалуйста, слова Самого Христа о Потопе?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  noname в 02.10.13 19:38

    Нюся пишет:У кого работает поисковик по Библии? Отыщите, пожалуйста, слова Самого Христа о Потопе?
    "Но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24:37-39).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Нюся в 02.10.13 20:09

    noname пишет:"Но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24:37-39).
    Как прекрасно! Спасибо, Сергий! Кто оспаривать будет Самого Бога? И Ной вот свидетель. Да и та птичка, что принесла веточку!Laughing Был Потоп, значит, и Суд Страшный будет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  noname в 02.10.13 20:12

    Да, Христос сказал, что потоп был! Значит, он точно был.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.10.13 20:18

    Андрей Кир пишет:
    Чушь, написанная Сысоевым?
    А вы не знали? Увы.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Нюся в 02.10.13 20:19

    Валерий (Миклош) пишет:А вы не знали? Увы.
    И снисхождения не жди?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.10.13 20:23

    Admin пишет:
    В 18 веке атеисты срамили верующих за то, что они считали, что метеориты существуют  
    Если вы будете повторять, как православный, этот мем, правдой он не станет.

    Правда в том, что в то время бытовало мнение - камни с неба падают потому, что они формируются во время грозы. Была уверенность, что это "грозовые камни". Ученые сказали - у нас нет свидетельств, что это результат грозовых явлений. Когда появились достаточные факты, ученые установили происхождение "камней с неба". А вот православные будут упрямо повторять - потоп был, потоп был, потоп был..., хотя уже доказано, его не было.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Андрей Кир в 02.10.13 21:46

    Валерий (Миклош)
    А вы не знали? Увы.

    Увы. Хорошо знаю. К огромному сожалению.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Нюся в 02.10.13 21:48

    Андрей Кир пишет:Валерий (Миклош)
    А вы не знали? Увы.
    Увы. Хорошо знаю. К огромному сожалению.
    Сожалеете о возможности иного характера?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Андрей Кир в 02.10.13 21:55

    Нюся пишет:Сожалеете о возможности иного характера?
    Это как?

    Просто писать такой вздор, как писал Сысоев, делая то сомнительными методами - не лучшее, что может быть сказано.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Pavinich в 02.10.13 21:56

    Нюся пишет:Сожалеете о возможности иного характера?
    Каждый в этом мире должен заниматься своим делом, и не говорить того, в чем мало смыслишь ( упокой Господи душу раба твоего Даниила)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Смердяков в 02.10.13 22:00

    Admin пишет:в 18 веке атеисты срамили верующих за то, что они считали, что метеориты существуют  
    Неужели верующие верили, что в 18 веке могут быть метеориты?
    Верующие должны верить, что метеориты были только при Иисусе Навине, а ни до, ни после никаких метеоритов не было.
    Библия (Иис.Нав., 10) пишет:
    11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
    ....
    14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Андрей Кир в 02.10.13 22:02

    Pavinich пишет:Каждый в этом мире должен заниматься своим делом, и не говорить того, в чем мало смыслишь ( упокой Господи душу раба твоего Даниила)
    Да. Так.
    Царствие Небесное.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Нюся в 02.10.13 22:02

    Pavinich пишет:Каждый в этом мире должен заниматься своим делом, и не говорить того, в чем мало смыслишь ( упокой Господи душу раба твоего Даниила)
    Именно. А про брёвна - так они не стОят переживаний.Very Happy 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Zar в 02.10.13 22:31

    Pavinich пишет:Каждый в этом мире должен заниматься своим делом, и не говорить того, в чем мало смыслишь
    Золотые слова!
    И когда геологией пытаются показать неверность Библии...
    Ну это все равно, что геологическими методами доказывать написание "Евгения Онегина" А.Пушкиным. Есть геологические доказательства? Ага, нету! Значит, А.Пушкин "Евгения Онегина" не писал! Laughing

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Pavinich в 02.10.13 22:45

    Андрей Зар пишет:Золотые слова!
    И когда геологией пытаются показать неверность Библии...
    А как быть тогда, когда, к примеру, археология показывает верность Библии?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Андрей Кир в 02.10.13 22:52

    А как быть тогда, когда, к примеру, археология показывает верность Библии?
    Не надо науку переплетать с Библией. Пока не видел примеров прямого сообщения. Они разнесены.
    Если говорить о потопе, то физически, нет никаких подтверждений. Да и зачем всё время пытаться Библей обосновывать физические явления? Как и наоборот. Нет в том нужды. Никакой.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Pavinich в 02.10.13 22:57

    Андрей Кир пишет:Не надо науку переплетать с Библией. Пока не видел примеров прямого сообщения. Они разнесены.
    Если говорить о потопе, то физически, нет никаких подтверждений. Да и зачем всё время пытаться Библей обосновывать физические явления? Нет в том нужды. Никакой.
    Равно, как и наукой обосновывать Библию. И тем не менее Библия является достоверным историческим документом, с которым сравнивают многие исторические этапы развития человеческого общества.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Сергей мск в 02.10.13 22:58

    Андрей Кир пишет:Не надо науку переплетать с Библией. Пока не видел примеров прямого сообщения. Они разнесены.
    Если говорить о потопе, то физически, нет никаких подтверждений. Да и зачем всё время пытаться Библей обосновывать физические явления? Нет в том нужды. Никакой.
    Цикличность климатических изменений не исключает потопов, но прямых доказательств искать не стоит.
    А то получится как с Землёй, когда церковь долго отстаивала точку зрения, что она "квадратная" и всё
    вокруг неё вращается, или с теорией эволюции, подлинность которой не требует доказательств в среде
    мало-мальски образованных людей, даже если среди них и имеются, как и везде , верующие люди.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Admin в 02.10.13 23:01

    Про квадратность не выдумывайте, не было такого, на сколько мне известно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Вера и наука не противоречат друг другу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:57


      Текущее время 04.12.16 4:57