Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Еще раз о прощении
автор noname Сегодня в 10:58

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 9:52

» Юмор
автор Михаил_ Сегодня в 8:16

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Сегодня в 6:16

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо Вчера в 19:44

» Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
автор noname Вчера в 14:25

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit Вчера в 5:25

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 26.04.17 23:51

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери 25.04.17 16:50

» Всегда ли антисоветчик русофоб?
автор Holder 25.04.17 12:42

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 24.04.17 17:21

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 24.04.17 17:08

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 23.04.17 22:55

» 1-я Мировая, Революция, Запад
автор Монтгомери 23.04.17 11:25

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери 22.04.17 18:17

» РЕАЛЬНОСТЬ БЫВАЕТ РАЗНОЙ
автор Нюся 22.04.17 12:04

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    глобально

    Поделиться
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 3:45


    Бог создал Ангела, который потом превратился в зло. Бог знал это наперед. Бог создал человека. Человек теперь посередине добра и зла. Но человеку полагается либо вечное блаженство, либо вечная мука.

    Не игрушка ли человек в играх Вечности?
    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 10:01

    Горюшкин пишет:
    Бог создал Ангела, который потом превратился в зло. Бог знал это наперед. Бог создал человека. Человек теперь посередине добра и зла. Но человеку полагается либо вечное блаженство, либо вечная мука.

    Не игрушка ли человек в играх Вечности?
    Думал этот мысльSmile .
    Вижу две закавыки: первая, что мы очень плоско думаем о Боге, приписывая ему человеческую мотивацию; вторая - мы силимся создать историю мироздания, вырисовываем картинку, потом по этой картинке начинаем гадать и шаманствовать..


    Тема, затронутая Вами чрезвычайно широка, поэтому, не растекаясь мыслью по древу, отвечу только на последний посыл:
    Человек не игрушка. Если Бог знает все наперед, то играть не интересно.
    Кстати, если Бог все знает наперед, значит, все уже предопределено? Значит, и усилия над собой делать не обязательно? Можно просто валяться на диване, или предаваться страстям - ведь если это так происходит, то это ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, и я в своих грехах не виноват?
    И Иуда не предал, а просто исполнил предначертанное?

    Я думаю, что инвариантность существует. Но и в этом случае Бог не играет людьми - он есть Любовь, и коль мы в это верим, то сложно представить, что любящий истинной любовью Отец будет развлекаться мучениями сына.

    Это мое мнение.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 11:15

    Дим21 пишет:
    мы очень плоско думаем о Боге, приписывая ему человеческую мотивацию;


    Если Бог знает все наперед, то играть не интересно.
    А это разве не человеческая мотивация (интересно - не интересно)?

    Я согласен насчет инвариантности. Но получается какая-то импровизация, там где вариаций быть не может.

    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 12:19

    Горюшкин пишет:А это разве не человеческая мотивация (интересно - не интересно)?

    Я согласен насчет инвариантности. Но получается какая-то импровизация, там где вариаций быть не может.

    Игра - тоже человеческое понятие.
    Об играх Бога я имею слабое представление, древнегреческая мифология, индуизм и языческие былины здесь не подмога.
    В Евангелии не нашел мест, где Бог "играет".

    Кстати, а где не может быть вариаций?
    Я не специализировался по Теории Вероятностей, но четко помню Гауссово распределение - количество событий с вероятностью 0 и 1 стремится к нулю.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24562
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: глобально

    Сообщение  Нюся в 30.09.13 12:36

    Горюшкин пишет:
    Бог создал Ангела, который потом превратился в зло. Бог знал это наперед. Бог создал человека. Человек теперь посередине добра и зла. Но человеку полагается либо вечное блаженство, либо вечная мука.

    Не игрушка ли человек в играх Вечности?
    Иногда я прекрасно понимаю, ЧТО я делаю, и делаю со своего согласия и помятуя Заповедь. Иногда же мною руководит иная воля и я " иду туда, не зная куда": и на зло и на добро. Бог, зная это и даровал покаяние, ожидая всяческого моего обращения. Велика Премудрость и Милосердие к человеку.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 12:37

    Дим21 пишет:
    Я не специализировался по Теории Вероятностей, но четко помню Гауссово распределение - количество событий с вероятностью 0 и 1 стремится к нулю.
    Вот здесь я - пас. (не хиляю)

    Но разве вариация - не игра? И вообще, Вы импровизируете когда-нибудь?
    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 13:04

    Горюшкин пишет:Вот здесь я - пас. (не хиляю)

    Но разве вариация - не игра? И вообще, Вы импровизируете когда-нибудь?
    Павел, я допускаю, что понятие игры у всех может быть разное, что вариации могут являться сутью игры, и что вариации способны существовать параллельно и одновременно, и всеведение Бога заключается в знании вероятностей распределения инвариантности, а может, и в существовании вероятностных миров, как бы это дико не казалось.
    Но я не думаю, что Бог играет человеками.

    А про Гауссово распределение все просто. Словами можно объяснить так - абсолютно достоверные и абсолютно невозможные события практически исключены.
    То бишь, реальная суммарная вероятность того, что при большом количестве подбрасывания монеты будет выпадать орел или решка не равна единице. Монета иногда может и на ребро упасть. или сорока ее подхватит.
    И абсолютно невозможных событий также практически нет.

    p.s. предлагаю общаться на "ты", если не против.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 13:08

    Дим21 пишет:Монета иногда может и на ребро упасть. или сорока ее подхватит.
    Ну уж , Дим, тут ты перегнул, кажется.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: глобально

    Сообщение  Zar в 30.09.13 13:11

    Дим21 пишет:
    Об играх Бога я имею слабое представление, древнегреческая мифология, индуизм и языческие былины здесь не подмога.

    В индуизме есть понятие Лилы - игры, в которую играет сам с собой Абсолют с целью (если обобщенно) самопознания...

    Дело здесь - в другом. Человеку предоставлен выбор: или он - пешка, или - самостоятельный игрок, пусть и на своем уровне.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 13:15

    Андрей Зар пишет:

    Дело здесь - в другом. Человеку предоставлен выбор: или он - пешка, или - самостоятельный игрок, пусть и на своем уровне.
    А какая разница?
    Суворов не побрезговал простым матросом начать на закате своей великолепной сухопутной карьеры.
    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 13:17

    Горюшкин пишет:Ну уж , Дим, тут ты перегнул, кажется.
    Нэ. Именно так в прикладной ТВ и происходит.
    Например, падение современного пассажирского самолета является именно таким маловероятным случаем, так как все системы управления самолетом многократно дублированы и лишь совокупность одновременного выпадения очень маловероятных событий приводит к катастрофе (ну, если исключить преднамеренное уничтожение воздушного судна).
    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 13:19

    Горюшкин пишет:А какая разница?
    Суворов не побрезговал простым матросом начать на закате своей великолепной сухопутной карьеры.
    Shocked Что-то не припомню такого.. Это в каком году?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: глобально

    Сообщение  Zar в 30.09.13 13:23

    Горюшкин пишет:
    А какая разница?
    А разница в том, что, образно выражаясь, можно быть листиком, гонимым ветром, а можно быть листиком, который указывает ветру, в каком направлении ему дуть...
    В христианстве, ИМХО, немного по-другому: здесь не укажешь Богу, "куда дуть", но можно... правильно выставить свой собственный парус и идти галсом в нужном направлении. ))))

    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 13:27

    Дим21 пишет:Shocked Что-то не припомню такого.. Это в каком году?
    Годов не помню. Но книжку читал. Неужели я вру? Или что-то с памятью моей стало.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 13:32

    Андрей Зар пишет:
    В христианстве, ИМХО,  немного по-другому: здесь не укажешь Богу, "куда дуть", но можно... правильно выставить свой собственный парус и идти галсом в нужном направлении. ))))

    ЗдОрово сказал! Есть какая-то поэзия в этих морских понятиях. Ты не в морфлоте служил? (Извините, что на "ты").

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: глобально

    Сообщение  Zar в 30.09.13 14:01

    Горюшкин пишет:ЗдОрово сказал! Есть какая-то поэзия в этих морских понятиях. Ты не в морфлоте служил? (Извините, что на "ты").
    Не, не в морфлоте. Когда-то изучал основы хождения под парусом...
    Просто - интересная аналогия: направление ветра - Божественная воля, можно, конечно идти и прямо против ветра, но для этого нужно спустить паруса, поставить на яхту дизель (собственную волю, независимую от воли Божией) и "рулить как хочешь"... в том числе - и против ветра. Но тут уж - все на собственный страх и риск. Заплыл не туда - получил скорби, Бог тут ни при чем: сам ведь противопоставил свою волю воле Бога.
    Плохого здесь, в общем-то, тоже ничего нет, если имеешь точные карты и опыт. Но... у кого они есть, эти точные человеческие карты духовного мира. А ведь на этих картах должны быть обозначены и рифы, мели и т.п.)))
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 14:11

    Андрей Зар пишет:
    Просто - интересная аналогия: направление ветра - Божественная воля, можно, конечно идти и прямо против ветра, но для этого нужно спустить паруса, поставить на яхту дизель (собственную волю, независимую от воли Божией) и "рулить как хочешь"... в том числе - и против ветра. Но тут уж - все на собственный страх и риск. Заплыл не туда - получил скорби, Бог тут ни при чем: сам ведь противопоставил свою волю воле Бога.
    Плохого здесь, в общем-то, тоже ничего нет, если имеешь точные карты и опыт. Но... у кого они есть, эти точные человеческие карты духовного мира. А ведь на этих картах должны быть обозначены и рифы, мели и т.п.)))
    Очень поэтично. Даже какая-то философия и мудрость видится. Хочется почитать и подумать еще раз.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: глобально

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.09.13 14:47

    Дим21 пишет:
    Думал этот мысльSmile .
    Вижу две закавыки:
    А атеисты видят и третью. Она все ставит на место
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24562
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: глобально

    Сообщение  Нюся в 30.09.13 14:49

    Андрей Зар пишет:Не, не в морфлоте. Когда-то изучал основы хождения под парусом...
    Просто - интересная аналогия: направление ветра - Божественная воля, можно, конечно идти и прямо против ветра, но для этого нужно спустить паруса, поставить на яхту дизель (собственную волю, независимую от воли Божией) и "рулить как хочешь"... в том числе - и против ветра. Но тут уж - все на собственный страх и риск. Заплыл не туда - получил скорби, Бог тут ни при чем: сам ведь противопоставил свою волю воле Бога.
    Плохого здесь, в общем-то, тоже ничего нет, если имеешь точные карты и опыт. Но... у кого они есть, эти точные человеческие карты духовного мира. А ведь на этих картах должны быть обозначены и рифы, мели и т.п.)))
    Например, эти?

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwRHe_ji1M8

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: глобально

    Сообщение  Zar в 30.09.13 15:16

    Нюся пишет:Например, эти?

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwRHe_ji1M8
    И эти - тоже. )))
    Чтобы "духовные карты" были понятны много святых и праведников потрудились, и труд этот - совсем не прост. Это как изучать мореходное дело в теории, где все вроде бы гладко, а потом - на практике, где - тяжелый труд и ошибки... даже у праведников:

    Спойлер:
    Дважды я был в прелести. Первый раз, в самом начале, по неопытности, когда я был молодым послушником, и тогда Господь скоро помиловал меня. Второй раз уже от гордости, и тогда долго я помучился, прежде чем Господь исцелил меня за молитвы духовника. Случилось это после того, как я принял некое видение.

    Четырем духовным мужам я открыл об этом видении, и ни один из них не сказал мне, что оно от врага, однако, прелесть тщеславия борола меня. Но потом я и сам понял свою ошибку, потому что снова стали мне являться бесы не только ночью, но и днем. Душа их видит, но не боится, потому что я чувствовал с собою и милость Божию. И так много лет страдал я от них; и если бы Господь не дал мне познать Себя Духом Святым, и если бы не помощь Пресвятой и благой Владычицы, то отчаялся бы я в своем спасении, но теперь крепко надеется душа моя на милосердие Божие, хотя по делам моим я достоин мучений и на земле и во аде.

    Долго я не мог разобраться, что со мною. Думаю: людей я не осуждаю; плохих помыслов не принимаю; послушание делаю исправно; в пище воздерживаюсь; молюсь непрестанно; почему же бесы повадились ко мне? Вижу, что я в ошибке, но не могу догадаться, почему? Молюсь, они отойдут на время, а потом снова приходят. И долго душа моя была в этой борьбе. Говорил об этом нескольким старцам; они молчали; и был я в недоумении.

    И вот однажды сижу я в келлии ночью, и бесы нашли ко мне полная келлия. Молюсь усердно, – Господь отгонит их, но они снова приходят. Тогда встал я, чтобы сделать поклоны иконам, а бесы вокруг меня, и один впереди, так что я не могу сделать поклона иконам, а получилось бы, что я ему кланяюсь. Тогда я снова сел и говорю:

    «Господи, Ты видишь, что я хочу Тебе молиться чистым умом, но бесы мне не дают. Скажи, что должен я делать, чтобы отошли они от меня?» И был мне ответ от Господа в душе:

    «Горделивые всегда так страдают от бесов».

    Я говорю: «Господи, Ты Милостивый, знает Тебя душа моя; скажи мне, что должен я делать, чтобы смирилась душа моя?» И отвечает мне Господь в душе:

    «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся».

    Архимандрит Софроний (Сахаров),
    "Старец Силуан Афонский", "О духовной войне",  
    http://azbyka.ru/otechnik/?Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij=2_16
    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 15:17

    Горюшкин пишет:Годов не помню. Но книжку читал. Неужели я вру? Или что-то с памятью моей стало.
    Может, не Суворов?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24562
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: глобально

    Сообщение  Нюся в 30.09.13 15:20

    Андрей Зар пишет:И эти - тоже. )))
    Чтобы "духовные карты" были понятны много святых и праведников потрудились, и труд этот - совсем не прост. Это как изучать мореходное дело в теории, где все вроде бы гладко, а потом - на практике, где - тяжелый труд и ошибки... даже у праведников:

    Спойлер:
    Дважды я был в прелести. Первый раз, в самом начале, по неопытности, когда я был молодым послушником, и тогда Господь скоро помиловал меня. Второй раз уже от гордости, и тогда долго я помучился, прежде чем Господь исцелил меня за молитвы духовника. Случилось это после того, как я принял некое видение.

    Четырем духовным мужам я открыл об этом видении, и ни один из них не сказал мне, что оно от врага, однако, прелесть тщеславия борола меня. Но потом я и сам понял свою ошибку, потому что снова стали мне являться бесы не только ночью, но и днем. Душа их видит, но не боится, потому что я чувствовал с собою и милость Божию. И так много лет страдал я от них; и если бы Господь не дал мне познать Себя Духом Святым, и если бы не помощь Пресвятой и благой Владычицы, то отчаялся бы я в своем спасении, но теперь крепко надеется душа моя на милосердие Божие, хотя по делам моим я достоин мучений и на земле и во аде.

    Долго я не мог разобраться, что со мною. Думаю: людей я не осуждаю; плохих помыслов не принимаю; послушание делаю исправно; в пище воздерживаюсь; молюсь непрестанно; почему же бесы повадились ко мне? Вижу, что я в ошибке, но не могу догадаться, почему? Молюсь, они отойдут на время, а потом снова приходят. И долго душа моя была в этой борьбе. Говорил об этом нескольким старцам; они молчали; и был я в недоумении.

    И вот однажды сижу я в келлии ночью, и бесы нашли ко мне полная келлия. Молюсь усердно, – Господь отгонит их, но они снова приходят. Тогда встал я, чтобы сделать поклоны иконам, а бесы вокруг меня, и один впереди, так что я не могу сделать поклона иконам, а получилось бы, что я ему кланяюсь. Тогда я снова сел и говорю:

    «Господи, Ты видишь, что я хочу Тебе молиться чистым умом, но бесы мне не дают. Скажи, что должен я делать, чтобы отошли они от меня?» И был мне ответ от Господа в душе:

    «Горделивые всегда так страдают от бесов».

    Я говорю: «Господи, Ты Милостивый, знает Тебя душа моя; скажи мне, что должен я делать, чтобы смирилась душа моя?» И отвечает мне Господь в душе:

    «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся».

    Архимандрит Софроний (Сахаров),
    "Старец Силуан Афонский", "О духовной войне",  
    http://azbyka.ru/otechnik/?Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij=2_16
    Он и вправду любит людей. Святые все любят людей, также как и их Бог Святая Троица, стремятся нам помочь, каждый своим даром.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15732
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  noname в 30.09.13 16:04

    Горюшкин пишет:
    Бог создал Ангела, который потом превратился в зло. Бог знал это наперед. Бог создал человека. Человек теперь посередине добра и зла. Но человеку полагается либо вечное блаженство, либо вечная мука.

    Не игрушка ли человек в играх Вечности?
    Бог всё знает, но не предопределяет. У человека есть свободная воля и каждую секунду человек выбирает между добром и злом. А Бог знает, что выберет человек, но что выбрать решает сам человек. Предвидение не значит предопределение.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: глобально

    Сообщение  Елена-христианка в 30.09.13 16:28

    Дим21 пишет:Кстати, если Бог все знает наперед, значит, все уже предопределено? Значит, и усилия над собой делать не обязательно? Можно просто валяться на диване, или предаваться страстям - ведь если это так происходит, то это ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, и я в своих грехах не виноват?
    И Иуда не предал, а просто исполнил предначертанное?
    Я думаю, что никакого предопределения нет. От того , что Бог все знает, не исчезает свобода выбора у человека.
    Человек САМ выбирает между добром и злом и не знает своего будущего. Но его будущее зависит от его выбора.
    А Бог просто знает от начала до конца ВСЕ, т.к. у Бога нет ограничения во времени и пространстве.
    avatar
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  Дим21 в 30.09.13 16:32

    Елена-христианка пишет:Я думаю, что никакого предопределения нет. От того , что Бог все знает, не исчезает свобода выбора у человека.
    Человек САМ выбирает между добром и злом и не знает своего будущего. Но его будущее зависит от его выбора.
    А Бог просто знает от начала до конца ВСЕ, т.к. у Бога нет ограничения во времени и пространстве.
    Разделяю данное мнение.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24562
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: глобально

    Сообщение  Нюся в 30.09.13 16:33

    noname пишет:Бог всё знает, но не предопределяет. У человека есть свободная воля и каждую секунду человек выбирает между добром и злом. А Бог знает, что выберет человек, но что выбрать решает сам человек. Предвидение не значит предопределение.
    ВСЕГДА знает ЧТО выбрать? и всё же - не всегда.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15732
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: глобально

    Сообщение  noname в 30.09.13 17:00

    Нюся пишет:ВСЕГДА знает ЧТО выбрать? и всё же - не всегда.
    Бог всегда знает что выберет человек.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 19:35

    Дим21 пишет:Может, не Суворов?
    Да как не Суворов? Неужели я все путаю? Не может быть. Я же читал.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 19:36

    noname пишет:Бог всё знает, но не предопределяет. У человека есть свободная воля и каждую секунду человек выбирает между добром и злом. А Бог знает, что выберет человек, но что выбрать решает сам человек. Предвидение не значит предопределение.
    Очень хорошие слова.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: глобально

    Сообщение  Горюшкин в 30.09.13 19:37

    Елена-христианка пишет:Я думаю, что никакого предопределения нет. От того , что Бог все знает, не исчезает свобода выбора у человека.
    Человек САМ выбирает между добром и злом и не знает своего будущего. Но его будущее зависит от его выбора.
    А Бог просто знает от начала до конца ВСЕ, т.к. у Бога нет ограничения во времени и пространстве.
    Замечательно.

    Спонсируемый контент

    Re: глобально

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.04.17 13:21