Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  xmission в 27.09.13 17:26

    Эффект обратного действия: почему мы упорствуем в своих заблуждениях


    "...Мы привыкли считать себя непредвзятыми и думаем, что готовы воспринимать новую информацию независимо от того, противоречит ли они нашему мировоззрению. Но парадокс заключается в том, что когда новые факты опровергают самые дорогие наши убеждения, вера в них только укрепляется. В психологии это явление называется эффектом обратного действия. Журналист Дэвид Макрейн разбирает феномен на примере научных исследований и объясняет, почему мы избирательно воспринимаем истину и упорствуем в своих заблуждениях."

    http://theoryandpractice.ru/posts/7660-zablujdenie

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 28.09.13 14:14

    xmission пишет:Эффект обратного действия: почему мы упорствуем в своих заблуждениях


    "...Мы привыкли считать себя непредвзятыми и думаем, что готовы воспринимать новую информацию независимо от того, противоречит ли они нашему мировоззрению. Но парадокс заключается в том, что когда новые факты опровергают самые дорогие наши убеждения, вера в них только укрепляется. В психологии это явление называется эффектом обратного действия. Журналист Дэвид Макрейн разбирает феномен на примере научных исследований и объясняет, почему мы избирательно воспринимаем истину и упорствуем в своих заблуждениях."

    http://theoryandpractice.ru/posts/7660-zablujdenie
    От чьего лица заявляет этот автор, говоря "мы"?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 12:18

    От лица среднестатистического человека.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 29.09.13 12:22

    Admin пишет:От лица среднестатистического человека.
    Надо же! На Суде тоже будет отвечать за ...пыль?Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 12:24

    Нюся пишет:
    Admin пишет:От лица среднестатистического человека.
    Надо же! На Суде тоже будет отвечать за ...пыль?Laughing 
    речь идет о законах психологии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 29.09.13 12:28

    Admin пишет:речь идет о законах психологии.
    Врачу, исцелися сам!Idea 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 12:31

    Нюся пишет:
    Admin пишет:речь идет о законах психологии.
    Врачу, исцелися сам!Idea 
    от законов психологии не уйти ни вам, ни мне.
    Это чистая наука.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 29.09.13 12:42

    Admin пишет:от законов психологии не уйти ни вам, ни мне.
    Это чистая наука.
    Я даже относительно форума не могу сказать "НАМ", т.к очевидно, что НАС в понимании целого объективно нет. Ты вот со своими единомышленниками и говори: МЫ! В плане идей. А я относительно своего понимания Евангелия или отношения к власти, как от Бога (на каждый момент истории) не могу сказать с вами МЫ. Ну, скажи честно, где мы с тобою ( как пример) можем точно сказать:МЫ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 12:47

    Нюся пишет:
    Admin пишет:от законов психологии не уйти ни вам, ни мне.
    Это чистая наука.
    Я даже относительно форума не могу сказать "НАМ", т.к очевидно, что НАС в понимании целого объективно нет. Ты вот со своими единомышленниками и говори: МЫ! В плане идей. А  я относительно своего понимания Евангелия или отношения к власти, как от Бога (на каждый момент истории) не могу сказать с вами МЫ. Ну, скажи честно, где мы с тобою ( как пример) можем точно сказать:МЫ?
    воистину всякая власть от Бога. Но тольк о одна власть дается как благословение, а другая как попущение. Разве не так?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 29.09.13 13:01

    Admin пишет:воистину всякая власть от Бога. Но тольк о одна власть дается как благословение, а другая как попущение. Разве не так?
    Вот видишь, сам всё прекрасно понимаешь? Так исполни теперь:

    Займись собой, отстань от власти:
    Увидишь, как твои напасти пройдут , как тучи, стороной!Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 13:05

    Нюся пишет:
    Admin пишет:воистину всякая власть от Бога. Но тольк о одна власть дается как благословение, а другая как попущение. Разве не так?
    Вот видишь, сам всё прекрасно понимаешь? Так исполни теперь:

    Займись собой, отстань от власти:
    Увидишь, как твои напасти пройдут , как тучи, стороной!Laughing 
    то есть о беспределе, твори мы м со страной даже не нужно думать, а нужной уйти в себя? А как же любовь к родине? Отдадим на растерзание?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 29.09.13 13:13

    Admin пишет:то есть о беспределе, твори мы м со страной даже не нужно думать, а нужной уйти в себя? А как же любовь к родине? Отдадим на растерзание?
    Так вы же её отдали на растерзание в 17-м? Те, которые у власти? Админ, не торопите новое терзание. Благодарите Бога хоть за эту передышку. Пойду с баню! - это мой веник за три доллара. Дорого! Но я не ропщу: не хочешь в лес пойти по веник - платите, Нюся, много денег!Laughing Держись, Админ!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 13:26

    Нюся пишет:
    Admin пишет:то есть о беспределе, твори мы м со страной даже не нужно думать, а нужной уйти в себя? А как же любовь к родине? Отдадим на растерзание?
    Так вы же её отдали на растерзание в 17-м? Те, которые у власти? Админ, не торопите новое терзание. Благодарите Бога хоть за эту передышку. Пойду с баню! - это мой веник за три доллара. Дорого! Но я не ропщу: не хочешь в лес пойти по веник - платите, Нюся, много денег!Laughing Держись, Админ!
    Так терзание и не заканчивалось, оно, сменив окрас, продолжается.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  noname в 29.09.13 14:31

    Больше всего упорствуют в своих заблуждениях атеисты, я это заметил.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Admin в 29.09.13 14:39

    noname пишет:Больше всего упорствуют в своих заблуждениях атеисты, я это заметил.
    А я думаю, что больше всего упорствуют сектанты. Атеистам легче обрести веру, коли их жизнь к этому скорбями приведет, а вот с сектантами все сложнее.

    Из прелести выйти человеку труднее, чем из грубого безбожия.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  дядя Bова в 29.09.13 14:56

    Спойлер:
    Избегайте споров, подобно тому как вы избегаете гремучих змей и
    землетрясений.з
    B девяти случаях из десяти по окончании спора каждый из его
    участников становится убежден более твердо, чем когда-либо ранее, в своей
    абсолютной правоте.
    Вы не можете выиграть спор. He можете, потому что проиграв его вы
    проигрываете, но и выиграв вы проигрываете тоже. Почему? Предположим, что
    вы восторжествовали над своим оппонентом и сразили его своими аргументами
    наповал, доказав ему, что он ничего не стоит в данном вопросе. И что
    тогда? Вы чувствуетечсебя великолепно. A он? Вы заставили его испытать
    унижение. Вы ранили его гордость. И ваш триумф вызовет y него только жажду
    отмщения. Таким образом: "Тот, кого убедили против воли, остается при
    своем мнении".
    Страховая компания установила, как обязательное правило для своих
    агентов: "Недспорьте!"
    Подлинное умение продавать - это, отнюдь, не умение переспорить. Оно
    даже и близко ничего не имеет к спору. Таким способом взглядов человека не
    переменишь.
    Вот вам блестящий пример. Несколько лет назад ко мне на курсы
    поступил один очень воинственный по характеру ирландец по имени Патрик Дж.
    O.Хэйр. Образование y него было небольшое, но спорить он любил страшно. B
    прошлом он был шофером, a ко мне пришел потому, что стал заниматься безо
    всякого успеха, впрочем, продажейбгрузовых автомобилей. Путем несложных
    распросов удалось выяснить, что он постоянно заводил споры и
    восстанавливал против себя людей, которым пытался навязать свои грузовики.
    Стоило предполагаемому покупателю сказать что-нибудь нелестное o
    грузовиках фирмы "Уайт мотор компани", в которой служил Пэт, как он уже
    готов был перегрызть ему глотку. B те дни Пэт одерживал бесчисленные
    победы в спорах. B последствии он рассказывал мне: "Часто я выходил из
    кабинета делового человека, говоря самому себе: "Я заставил все-таки эту
    птицу замолчать". Я, конечно, заставлял замолчать, потому что сказать ему
    было нечего,з но я не мог его заставить хоть что-нибудь купить y меня".
    Моя первая и неотложная задача заключалась не в том, чтобы научить
    Пэта вести разговор, a в том, чтобы научить его удерживаться от разговоров
    и избегать словестных битв.
    M-p Хэйр в настоящее время - одна из звезд среди агентов по продаже
    товаров фирмы "Уайт мотор компани" в Нью-Йорке. Как он этого достиг? Вот
    его история в собственном изложении:
    "Если я вхожу в кабинет покупателя и он мне говорит: "Что? Грузовики
    Уайта? Да"это же - барахло. Я не возьму ни одного, давайте мне их хоть
    даром. Я собирабсь купить грузовики y Хузейта". B подобных случаях я
    теперь говорю: "Спору нет, грузовики Хузейта - действительно отличные
    грузовики. Покупая y Хузейта вы никогда не ошибетесь. У него прекрасная
    фирма и люди работают на совесть".
    Тут мой покупатель умолкает. Для спора y него нет повода. Когда он
    говорит, что Хузейт лучше, и я соглашаюсь c ним, он вынужден молчать. He
    может же он весьсдень бубнить одно и тоже, если я c ним и так уже
    согласился. Тогда мы оставляем Хузейта в покое, и я начинаю рассказывать
    про хорошие стороны грузовика Уайта.
    Было время, когда от щелчка, подобного этому, я немедленно становился
    красным,нкак апельсин, и начинал на чем свет стоит поносить грузовики
    Хузейта. И, чем больше я их критиковал, тем упорнее мой возможный
    покупатель их защищал и тем убедительнее для него становились преимущества
    продукции моего конкурента над той, которую предлагал я.
    Сейчас, оглядываясь назад, удивляюсь, как вообще я мог что-нибудь
    продать. Я потерял годы жизни в спорах. Теперь-то я держу язык за зубами.
    Это гораздо выгоднее".
    "Как любил говорить мудрый старый Бенджамин Франклин: "Если вы
    спорите, горячитесь и опровергаете, вы можете порой одержать победу, но
    это будет бесполезная победа, потому что вы никогда не завоюете доброй
    воли вашего оппонента".
    Итак, взвесьте хорошенько, что для вас предпочтительней: чисто
    внешняя, академическая победа или добрая воля человека. Достигнуть разом
    того и другого можно очень редко.
    "Бостонская копия" (газета, издаваемая в Бостоне) однажды напечатала
    этот нескладный по форме, но значительный по содержанию, стишок:
    "Здесь покоится тело Уильяма Джея,
    Который умер, защищая свое право перехода через улицу.
    Он был прав, абсолютно прав, когда он спешил к цели.
    Ho увы, теперь он также мертв, как если бы он был неправ".
    Вы можете быть правы, абсолютно правы, успешно двигаясь к победе в
    вашем споре, но это не принесет вам никакой пользы, как и в случае, если
    бы вы были неправы.
    Уильям Мак-Эду, министр финансов в кабинете Вудрэ Вильсона, говорил,
    что опыт многолетней политической деятельности научил его тому, что
    невежественного человека в споре победить невозможно.
    Невежественного человека? Вы слишком сужаете вопрос м-p Мак-Эду. Мой
    опыт учит, что невозможно никакого человека, независимо от его
    интеллектуального уровня, заставить изменить свой взгляд на вещи в
    результате словестного поединка.
    Например, Фредерик C.Парсонс, консультант по налоговому обложению,
    однажды в течение часа дискутировал и пререкался c правительственным
    налоговым инспектором. Ha карту был поставлен вопрос o десяти тысячах
    долларов. M-p Парсонс утверждал, что эта сумма является безнадежной
    задолженностью, что ee следует причислить к общей сумме доходов и что она
    не подлежит обложению. "Безнадежная задолженность! Сущий вздор, -
    парировал эти выпады инспектор, - я должен взять c суммы налог и именно c
    этой".
    "Инспектор был холоден, высокомерен и упрям, - рассказывал потом эту
    историю врклассе м-p Парсонс. Убеждать его было излишне, факты сами
    говорили за себя. Ho, чем дольше мы спорили, тем неподатливей он
    становился. Тогда я решил прекратить спор, сменить тему разговора и дать
    ему почувствовать, что признаю его превосходство.
    Я сказал: "Понимаю, что это очень незначительный вопрос по сравнению
    c теми действительно важными и трудными решениями, которые вам приходится
    принимать. Дело в том, что я изучил налоговое дело самостоятельно и все
    мои знания почерпнуты из книг. Вы же преобрели свои, так сказать, на линии
    огня, из большого личного опыта. Мне порой очень хочется иметь работу,
    подобную вашей. Она бы меня многому научила". Я тщательно произносил
    каждое слово.
    И что же? Мой инспектор посветлел, откинулся на спинку стула и
    пустился в длинный рассказ o своих делах. Прощаясь, он сообщил мне, что
    намерен еще раз повнимательнее рассмотреть мое дело и что даст мне знать o
    решении, которое примет через несколько дней.
    Через три дня он позвонил мне в контору и сообщил, что принял решение
    не облагать налогами те девять тысяч долларов, оставив зарегистрированную
    ранее сумму подоходного налога".
    Этот налоговый инспектор продемонстрировал один из наиболее
    распространенных примеров человеческого непостоянства. Ему хотелось
    чувствовать свою значительность, и пока м-p Парсонс спорил c ним, он
    подчеркнуто показывал сколь велика его власть. Ho как только его величие
    было признано и спор прекращен, он превратился в милейшего и
    добродушнейшего человека.
    Жозефина, жена Наполеона, часто развлекалась игрой в бильярд c его
    камердинером. Ha 73-й странице первого тома своих "Воспоминаний o частной
    жизни Наполеона" бывший слуга пишет: "Хотя я был довольно искусен в этой
    игре, всегда предоставлял ей возможность победить, что доставляло ей
    чрезвычайное удовольствие".
    Давайте же возьмем этот незабываемый урок y Константа.
    Давайте будем предоставлять нашим клиентам, нашим возлюбленным, нашим
    женам и нашим мужьям победить нас в маленьких дискуссиях, которые иногда
    возникают.
    Будда сказал: "Ненависть никогда не истребится ненавистью, a только
    любовью".
    И недоразумение никогда не уничтожить c помощью спора, a только c
    помощью такта, дипломатии, примерения и сочувственного стремления понять
    точку зрения другого.
    Линкольн однажды сделал выговор молодому офицеру за то, что тот
    разрешил себе слишком пылко спорить c сослуживцами.
    "Человек, твердо решивший наилучшим образом использовать свои
    возможности,- сказал Линкольн,- не в состоянии расходовать время на личные
    споры. Еще менее в состоянии допустить последствия, включающие в себя
    порчу характеров и утрату самоконтроля. B тех вопросах, где вы видите, что
    ваши шансы равны, уступайте больше и, наоборот, где ясно сознаете свое
    превосходство, уступайте меньше. Лучше уступить дорогу собаке, чем,
    вступив c ней в спор за право первымиппройти, оказаться укушенным ею. Даже
    убив ee, вы не исцелите этим полученную рану.
    Поэтому правило 1-e гласит:
    ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДОБИТЬСЯ ЛУЧШЕГО РЕЗУЛЬТАТА B СПОРЕ - ЭТО
    УКЛОНИТЬСЯ OT СПОРА.
    http://lib.ru/KARNEGY/karnegi1.txt

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  пинна в 29.09.13 15:17

    дядя Bова пишет:
    Спойлер:
    Избегайте споров, подобно тому  как  вы  избегаете  гремучих  змей  и
    землетрясений.з
        B  девяти  случаях  из  десяти  по  окончании  спора  каждый  из  его
    участников становится убежден более твердо, чем когда-либо ранее, в  своей
    абсолютной правоте.
        Вы не можете выиграть спор. He можете, потому  что  проиграв  его  вы
    проигрываете, но и выиграв вы проигрываете тоже. Почему? Предположим,  что
    вы восторжествовали над своим оппонентом и сразили его своими  аргументами
    наповал, доказав ему, что он ничего не  стоит  в  данном  вопросе.  И  что
    тогда? Вы чувствуетечсебя великолепно. A он?  Вы  заставили  его  испытать
    унижение. Вы ранили его гордость. И ваш триумф вызовет y него только жажду
    отмщения. Таким образом: "Тот, кого  убедили  против  воли,  остается  при
    своем мнении".
        Страховая компания установила, как  обязательное  правило  для  своих
    агентов: "Недспорьте!"
        Подлинное умение продавать - это, отнюдь, не умение переспорить.  Оно
    даже и близко ничего не имеет к спору. Таким способом взглядов человека не
    переменишь.
        Вот вам блестящий  пример.  Несколько  лет  назад  ко  мне  на  курсы
    поступил один очень воинственный по характеру ирландец по имени Патрик Дж.
    O.Хэйр. Образование y него было небольшое, но спорить он любил страшно.  B
    прошлом он был шофером, a ко мне пришел потому, что стал  заниматься  безо
    всякого успеха, впрочем, продажейбгрузовых  автомобилей.  Путем  несложных
    распросов  удалось  выяснить,   что   он   постоянно   заводил   споры   и
    восстанавливал против себя людей, которым пытался навязать свои грузовики.
    Стоило  предполагаемому  покупателю   сказать   что-нибудь   нелестное   o
    грузовиках фирмы "Уайт мотор компани", в которой служил Пэт,  как  он  уже
    готов был перегрызть ему глотку.  B  те  дни  Пэт  одерживал  бесчисленные
    победы в спорах. B последствии он рассказывал мне:  "Часто  я  выходил  из
    кабинета делового человека, говоря самому себе: "Я заставил  все-таки  эту
    птицу замолчать". Я, конечно, заставлял замолчать, потому что сказать  ему
    было нечего,з но я не мог его заставить хоть что-нибудь купить y меня".
        Моя первая и неотложная задача заключалась не в  том,  чтобы  научить
    Пэта вести разговор, a в том, чтобы научить его удерживаться от разговоров
    и избегать словестных битв.
        M-p Хэйр в настоящее время - одна из звезд среди агентов  по  продаже
    товаров фирмы "Уайт мотор компани" в Нью-Йорке. Как он этого  достиг?  Вот
    его история в собственном изложении:
        "Если я вхожу в кабинет покупателя и он мне говорит: "Что?  Грузовики
    Уайта? Да"это же - барахло. Я не возьму ни одного,  давайте  мне  их  хоть
    даром. Я собирабсь купить грузовики  y  Хузейта".  B  подобных  случаях  я
    теперь говорю: "Спору нет,  грузовики  Хузейта  -  действительно  отличные
    грузовики. Покупая y Хузейта вы никогда не ошибетесь.  У  него  прекрасная
    фирма и люди работают на совесть".
        Тут мой покупатель умолкает. Для спора y него нет  повода.  Когда  он
    говорит, что Хузейт лучше, и я соглашаюсь c ним, он вынужден  молчать.  He
    может же он весьсдень бубнить одно  и  тоже,  если  я  c  ним  и  так  уже
    согласился. Тогда мы оставляем Хузейта в покое, и я  начинаю  рассказывать
    про хорошие стороны грузовика Уайта.
        Было время, когда от щелчка, подобного этому, я немедленно становился
    красным,нкак апельсин, и начинал на  чем  свет  стоит  поносить  грузовики
    Хузейта. И,  чем  больше  я  их  критиковал,  тем  упорнее  мой  возможный
    покупатель их защищал и тем убедительнее для него становились преимущества
    продукции моего конкурента над той, которую предлагал я.
        Сейчас, оглядываясь назад, удивляюсь, как  вообще  я  мог  что-нибудь
    продать. Я потерял годы жизни в спорах. Теперь-то я держу язык за  зубами.
    Это гораздо выгоднее".
        "Как любил  говорить  мудрый  старый  Бенджамин  Франклин:  "Если  вы
    спорите, горячитесь и опровергаете, вы можете порой  одержать  победу,  но
    это будет бесполезная победа, потому что вы  никогда  не  завоюете  доброй
    воли вашего оппонента".
        Итак,  взвесьте  хорошенько,  что  для  вас  предпочтительней:  чисто
    внешняя, академическая победа или добрая воля человека.  Достигнуть  разом
    того и другого можно очень редко.
        "Бостонская копия" (газета, издаваемая в Бостоне) однажды  напечатала
    этот нескладный по форме, но значительный по содержанию, стишок:
        "Здесь покоится тело Уильяма Джея,
        Который умер, защищая свое право перехода через улицу.
        Он был прав, абсолютно прав, когда он спешил к цели.
        Ho увы, теперь он также мертв, как если бы он был неправ".
        Вы можете быть правы, абсолютно правы, успешно двигаясь  к  победе  в
    вашем споре, но это не принесет вам никакой пользы, как и в  случае,  если
    бы вы были неправы.
        Уильям Мак-Эду, министр финансов в кабинете Вудрэ Вильсона,  говорил,
    что опыт  многолетней  политической  деятельности  научил  его  тому,  что
    невежественного человека в споре победить невозможно.
        Невежественного человека? Вы слишком сужаете вопрос м-p Мак-Эду.  Мой
    опыт  учит,  что  невозможно  никакого   человека,   независимо   от   его
    интеллектуального  уровня,  заставить  изменить  свой  взгляд  на  вещи  в
    результате словестного поединка.
        Например, Фредерик C.Парсонс, консультант  по  налоговому  обложению,
    однажды в течение  часа  дискутировал  и  пререкался  c  правительственным
    налоговым инспектором. Ha карту был  поставлен  вопрос  o  десяти  тысячах
    долларов. M-p  Парсонс  утверждал,  что  эта  сумма  является  безнадежной
    задолженностью, что ee следует причислить к общей сумме доходов и что  она
    не  подлежит  обложению.  "Безнадежная  задолженность!  Сущий   вздор,   -
    парировал эти выпады инспектор, - я должен взять c суммы налог и именно  c
    этой".
        "Инспектор был холоден, высокомерен и упрям, - рассказывал потом  эту
    историю врклассе м-p  Парсонс.  Убеждать  его  было  излишне,  факты  сами
    говорили  за  себя.  Ho,  чем  дольше  мы  спорили,  тем  неподатливей  он
    становился. Тогда я решил прекратить спор, сменить тему разговора  и  дать
    ему почувствовать, что признаю его превосходство.
        Я сказал: "Понимаю, что это очень незначительный вопрос по  сравнению
    c теми действительно важными и трудными решениями, которые вам  приходится
    принимать. Дело в том, что я изучил налоговое дело  самостоятельно  и  все
    мои знания почерпнуты из книг. Вы же преобрели свои, так сказать, на линии
    огня, из большого личного опыта. Мне порой  очень  хочется  иметь  работу,
    подобную вашей. Она бы  меня  многому  научила".  Я  тщательно  произносил
    каждое слово.
        И что же? Мой  инспектор  посветлел,  откинулся  на  спинку  стула  и
    пустился в длинный рассказ o своих делах. Прощаясь, он  сообщил  мне,  что
    намерен еще раз повнимательнее рассмотреть мое дело и что даст мне знать o
    решении, которое примет через несколько дней.
        Через три дня он позвонил мне в контору и сообщил, что принял решение
    не облагать налогами те девять тысяч долларов, оставив  зарегистрированную
    ранее сумму подоходного налога".
        Этот  налоговый  инспектор   продемонстрировал   один   из   наиболее
    распространенных  примеров  человеческого  непостоянства.   Ему   хотелось
    чувствовать свою значительность, и пока  м-p  Парсонс  спорил  c  ним,  он
    подчеркнуто показывал сколь велика его власть. Ho как только  его  величие
    было  признано  и  спор  прекращен,   он   превратился   в   милейшего   и
    добродушнейшего человека.
        Жозефина, жена Наполеона, часто развлекалась игрой в  бильярд  c  его
    камердинером. Ha 73-й странице первого тома своих "Воспоминаний o  частной
    жизни Наполеона" бывший слуга пишет: "Хотя я был довольно искусен  в  этой
    игре, всегда предоставлял  ей  возможность  победить,  что  доставляло  ей
    чрезвычайное удовольствие".
        Давайте же возьмем этот незабываемый урок y Константа.
        Давайте будем предоставлять нашим клиентам, нашим возлюбленным, нашим
    женам и нашим мужьям победить нас в маленьких дискуссиях,  которые  иногда
    возникают.
        Будда сказал: "Ненависть никогда не истребится ненавистью,  a  только
    любовью".
        И недоразумение никогда не уничтожить c помощью  спора,  a  только  c
    помощью такта, дипломатии, примерения и сочувственного  стремления  понять
    точку зрения другого.
        Линкольн однажды сделал выговор  молодому  офицеру  за  то,  что  тот
    разрешил себе слишком пылко спорить c сослуживцами.
        "Человек,  твердо  решивший  наилучшим  образом   использовать   свои
    возможности,- сказал Линкольн,- не в состоянии расходовать время на личные
    споры. Еще менее в состоянии  допустить  последствия,  включающие  в  себя
    порчу характеров и утрату самоконтроля. B тех вопросах, где вы видите, что
    ваши шансы равны, уступайте больше и, наоборот,  где  ясно  сознаете  свое
    превосходство,  уступайте  меньше.  Лучше  уступить  дорогу  собаке,  чем,
    вступив c ней в спор за право первымиппройти, оказаться укушенным ею. Даже
    убив ee, вы не исцелите этим полученную рану.
        Поэтому правило 1-e гласит:
        ЕДИНСТВЕННЫЙ  СПОСОБ  ДОБИТЬСЯ  ЛУЧШЕГО  РЕЗУЛЬТАТА  B  СПОРЕ  -  ЭТО
    УКЛОНИТЬСЯ OT СПОРА.
    http://lib.ru/KARNEGY/karnegi1.txt
    Это пусть американцы умиляются,читая Карнеги и которого пиарили нам где-то в 80-х годах прошлого столетия,а нам,православным христианам,всё же больше по душе слова апостола:
    «А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:16-19).И ещё:
    Первое послание к Тимофею 6:5
    "...Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких."

    Первое послание к Тимофею 1:4
    "...и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере."

    Первое послание к Коринфянам 3:3
    "...потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Елена-христианка в 29.09.13 19:14

    Согласна, Инна. Апостол прав, споры не ведут к единомыслию, редко, чаще к разъединению.
    Что такое спор? Это не дискуссия, это отстаивание своего мнения. Даже, если это мнение неверно.
    Лучше уклонится, если видишь упорство, толку не будет. Но это все теория, а на практике не всегда удается сдержать себя.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Нюся в 29.09.13 19:21

    пинна пишет:Это пусть американцы умиляются,читая Карнеги и которого пиарили нам где-то в 80-х годах прошлого столетия,а нам,православным христианам,всё же больше по душе слова апостола:
    «А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:16-19).И ещё:
    Первое послание к Тимофею 6:5
    "...Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких."

    Первое послание к Тимофею 1:4
    "...и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере."

    Первое послание к Коринфянам 3:3
    "...потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
    Вот и хорошо: ВСЕ плотские, ВСЕ неискусные, ВСЕ- дураки!  И каяться никто не собирается, ибо не видит за собою вышесказанного. Прости меня, Господи.

    Спонсируемый контент

    Re: почему мы упорствуем в своих заблуждениях

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:21


      Текущее время 07.12.16 21:21