Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Русский народ и русская элита
автор Holder Вчера в 12:12

» Русские в России себя не сознают и интереса своего не понимают
автор Holder Вчера в 12:00

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:02

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.07.17 20:03

» Либералы в РФ
автор Holder 21.07.17 18:08

» МУДРЫЕ СЛОВА. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ
автор Holder 21.07.17 16:42

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 21.07.17 13:29

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya 21.07.17 10:47

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Викторыч 21.07.17 10:18

» Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям
автор Holder 21.07.17 4:11

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 20.07.17 10:31

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор Викторыч 20.07.17 10:19

» Holder! Отзовись!
автор Holder 20.07.17 7:02

» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор Михаил_ 20.07.17 0:15

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Алиса 19.07.17 15:28

» Какого единства мы ищем?
автор Алиса 19.07.17 14:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему нам не страшен железный занавес

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:38

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:Ну я же не Перестукин, чтобы пострадавшему и обманутому народу предъявлять претензии за злодеяния его же угнетателей. Wink 
    Твоя лирика никому не интересна. Просто многие были бы рады ещё одному юридическому преценденту в их пользу. Так, что давайте предьявляйте.Neutral Wink 
    Я не Перестукин. Страдальцам за действия их же угнетателей претензий не предъявляю.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9289
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:39

    Admin пишет:Я не Перестукин. Страдальцам за действия угнетателей претензий не предъявляю.  
    Ты не страдалец.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:41

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:Я не Перестукин. Страдальцам за действия угнетателей претензий не предъявляю.  
    Ты не страдалец.
    Но и тебя лично советская власть в  лагеря явно не отправляла.  

    Пострадал ведь твой род, твои предки, а не ты лично.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9289
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:45

    Admin пишет:Но и тебя лично советская власть в  лагеря явно не отправляла.  

    Пострадал ведь твой род, твои предки, а не ты лично.
    А я никому претензий не предьявляю. Претензии предьявляет госсударство. А я только констатирую точку зрения.
    У Литвы по этому поводу выгодная позиция: не были, не состояли, а кого надо нашёл центр Симона Визенталя.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 11:45

    Admin пишет:Ничего страшного. Главное, чтобы патриархат был в единстве со Вселенской Церковью и исповедовал истинные догматы.


    Я бы добавил к Вашим  словам: и чтобы не находился под неусыпным контролем и влиянием со стороны  
    хорошо известных организаций, переименованными, доставшимися нам в наследство от СССР.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:49

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Ничего страшного. Главное, чтобы патриархат был в единстве со Вселенской Церковью и исповедовал истинные догматы.


    Я бы добавил к Вашим  словам: и чтобы не находился под неусыпным контролем и влиянием со стороны  
    хорошо известных организаций, переименованными, доставшимися нам в наследство от СССР.
    Политику с религией мешать не нужно.
    Контроль со стороны определенных структур был неизбежен. Хорошо, что хоть не уничтожили полностью, а контроль это так...комариный укус по сравнению с массовыми расстрелами и Бутовским полигоном.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:54

    Перестукин пишет:
    У Литвы по этому поводу выгодная позиция: не были, не состояли
    Прям уж не состояли...

    Некоторые прибалты, в том числе и литовцы, сотрудничали не только с коммунистами, но и с  сами знаете кем...

    Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальонов самообороны (номера с 1-го по 15-й с 251-го по 257-й, см. общий список дивизий рейха здесь), т. н. «шутцманшафтбатальоны» или «Шума», каждый численностью 500—600 человек. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами.
    В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон «Каунас» в составе 7 рот.

    Летом 1944 года, по инициативе двух литовских офицеров, Ятулиса и Чесны, из остатков литовских батальонов вермахта была сформирована «Армия обороны отечества» (Tevynes Apsaugos Rinktine), которой командовал немец, полковник вермахта и кавалер «Рыцарского креста с бриллиантами» Георг Мадер. Туда же собрали и литовских полицаев («шума»), «отметившихся» в Вильно, где они уничтожали литовских евреев, поляков и русских в Понарах, сжигавших деревни в Белоруссии, Украине и России. В этом подразделении служил и бывший президент Литвы В. Адамкус.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Pavinich в 25.09.13 11:56

    Admin пишет:Мой род пострадал от коммунистическго террора также, как и твой.

    Кстати, за советскую власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

    Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  


    А к кому вообще в вашей стране предъявили претензии за сталинского прошлое? Никому. Медведеву срока не хватило, а Путин оценок не дает никогда.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9289
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:58

    Admin пишет:Прям уж не состояли...

    Некоторые прибалты, в том числе и литовцы, сотрудничали не только с коммунистами, но и с  сами знаете кем...

    Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальонов самообороны (номера с 1-го по 15-й с 251-го по 257-й, см. общий список дивизий рейха здесь), т. н. «шутцманшафтбатальоны» или «Шума», каждый численностью 500—600 человек. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами.
    В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон «Каунас» в составе 7 рот.

    Летом 1944 года, по инициативе двух литовских офицеров, Ятулиса и Чесны, из остатков литовских батальонов вермахта была сформирована «Армия обороны отечества» (Tevynes Apsaugos Rinktine), которой командовал немец, полковник вермахта и кавалер «Рыцарского креста с бриллиантами» Георг Мадер. Туда же собрали и литовских полицаев («шума»), «отметившихся» в Вильно, где они уничтожали литовских евреев, поляков и русских в Понарах, сжигавших деревни в Белоруссии, Украине и России. В этом подразделении служил и бывший президент Литвы В. Адамкус.
    Я же написал, что их нашёл центр Симона Визенталя. Адамкус в этих подразделениях не служил. Остальные силы сопротивления воевали на своей территории с окупантами.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Смердяков в 25.09.13 11:59

    Admin пишет:Честные выборы должны происходить тогда, когда народ к ним созреет.
    То есть никогда. Всегда можно заявить, что народ еще не дозрел.
    Admin пишет:Иначе к власти прорвутся проходимцы типа Ельцына, которыми как куклами будут управлять иностранные советники и наймиты или же у власти в результате выборов окажутся перекрашенные коммунисты и полковники КГБ типа Путина.
    А кого вы еще хотите?
    Admin пишет:В период установления порядка и преодоления упадка власть должна быть сосредоточена в руках русской национальной диктатуры (которая вовсе не означает тотальный террор и тоталитаризм!).
    А чем вам тогда Путин не нравится? Руководит нами уже полтора десятилетия, но тотального террора вроде пока нет.
    Хоть и говорят, что у Путина имелись евреи в родословной, но может врут. Чем не русская национальная диктатура, о которой вы мечтаете?
    Admin пишет:В самоуправлении и честных выборах нет ничего плохого, но нужно помнить, что автоматическое введение формальной демократии в стране, прошедшей через ужасы коммунизма,
    Ужасы коммунизма кончились лет шестьдесят назад. Потом особых ужасов уже не было. Неужели за 60 лет нельзя было научиться?
    Admin пишет:Лично я помню, как в нашей семье не хватало денег на еду, поэтому я и не хочу возвращения либералов и демократов.
    В Гражданскую войну было гораздо хуже. Денег было миллионы, но купить на них ничего было нельзя, потому что хлеб был только по карточкам, а за спекуляцию расстреливали. А тогда не было никаких либералов!
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 11:59

    Admin пишет:Политику  с религией мешать не нужно.
    Контроль со стороны определенных структур был неизбежен. Хорошо, что хоть не уничтожили полностью, а контроль это так...комариный укус по сравнению с массовыми расстрелами и Бутовским полигоном.
    Так это не я мешаю религию и политику, а некоторые другие занимаются политикой, совмещая её с церковным служениям.
    Только из истории и нашей и чужой, знаем мы, что никогда союз власти и церкви не приводил ни к чему хорошему, разве
    только последствиями этого и были и фашизм и тоталитаризм. Церковь Христова не от мира сего, душа человеческая и есть
    тот сосуд, в котором она пребывает. И не должно у ней быть детей любимых и не любимых, сынков и пасынков в зависимости
    от политических убеждений согласно существующим законам. Ведь законы человеческие, следствие законов Божьих, не правда ли?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 12:04

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Политику  с религией мешать не нужно.
    Контроль со стороны определенных структур был неизбежен. Хорошо, что хоть не уничтожили полностью, а контроль это так...комариный укус по сравнению с массовыми расстрелами и Бутовским полигоном.
    Так это не я мешаю религию и политику, а некоторые другие занимаются политикой, совмещая её с церковным служениям.
    Только из истории и нашей и чужой, знаем мы, что никогда союз власти и церкви не приводил ни к чему хорошему, разве
    только последствиями этого и были и фашизм и тоталитаризм. Церковь Христова не от мира сего, душа человеческая и есть
    тот сосуд, в котором она пребывает. И не должно у ней быть детей любимых и не любимых, сынков и пасынков в зависимости
    от политических убеждений согласно существующим законам. Ведь законы человеческие, следствие законов Божьих, не правда ли?
    Я считаю, что Церковь должна быть отделена от государства и, что как государство не должно вмешиваться в дела Церкви (Синодальный период), так и церковные деятели не должны претендовать на мирскую власть (папизм).



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Смердяков в 25.09.13 12:13

    Admin пишет:Я считаю, что Церковь должна быть отделена от государства и, что как государство не должно вмешиваться в дела Церкви (Синодальный период), так и церковные деятели не должны претендовать на мирскую власть (папизм).

    Отлично! А вы считаете, что Церковь должна быть только одна?
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 12:15

    Admin пишет:Я считаю, что Церковь должна быть отделена от государства и, что как государство не должно вмешиваться в дела Церкви (Синодальный период), так и церковные деятели не должны претендовать на мирскую власть (папизм).

    Кто бы спорил. Что касается Синодального периода, как я понимаю, это с 1722 по 1918 год? Так именно тогда
    церковь и была рядовым государственным институтом, возглавляемым назначенным чиновником, то есть обер-
    прокурором! Одним из парадоксов и было фактическое назначение Распутиным (Новых), некоего Саблера, (или
    Цаблера ) обер-прокурором Святейшего Синода по признакам личной преданности. Как мне представляется, ниже
    уже пасть было невозможно в то время. Некоторые считают, что такие ошибки имеют место быть и сейчас. Но
    они ,разумеется , клеветники, обслуживающие интересы госдепа, мировой закулисы, вашингтонского обкома
    и прочих нехороших мест.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 12:29

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Я считаю, что Церковь должна быть отделена от государства и, что как государство не должно вмешиваться в дела Церкви (Синодальный период), так и церковные деятели не должны претендовать на мирскую власть (папизм).

    Отлично! А вы считаете, что Церковь должна быть только одна?
    Истинная Церковь одна. В неё входят поместные Автокефалии. Только вероучение этой единой Святой Соборной и Апостольской Церкви является истинным с спасительным во всей полноте.

    должна быть только одна?
    В стране должна быть свобода вероисповедания для традиционных религий, но при этом не должно быть признания равноспасительности и равноистиности всех вер.

    Нужно твердо утвердить, что каждый вправе свободно исповедовать любую традиционную религию, но при этом он должен осознавать, что Истинная вера только одна, и, что все веры не являются равноистиными и равноспасительными.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Смердяков в 25.09.13 15:45

    Admin пишет:Истинная Церковь одна.
    Ну допустим. Но будет ли это подтверждено какими-то государственными документами?
    Admin пишет: В неё входят поместные Автокефалии.
    Образование новых Автокефалий будет запрещено на государственном уровне?
    Admin пишет:В стране должна быть свобода вероисповедания для традиционных религий
    А как отделить традиционные от нетрадиционных? Старообрядцы считают, что они гораздо традиционнее Московской Патриархии, баптисты говорят, что они вернулись к первым векам христианства, а жидовствующие верят, что они верят, как верили во времена апостолов. Будет создан какой-то государственный орган, выдающий сертификаты и разрешения?
    Admin пишет:но при этом не должно быть признания равноспасительности и равноистиности всех вер.
    Некоторым религиям будут созданы налоговые, таможенные и прочие льготы?
    Admin пишет:Нужно твердо утвердить, что каждый вправе свободно исповедовать любую традиционную религию, но при этом он должен осознавать, что Истинная вера только одна, и, что все веры не являются равноистиными и равноспасительными.
    Здесь разногласий быть не должно! Каждый верующий будет считать самой истинной и спасительной именно свою конфессию и никакую другую.
    Не будете же вы заставлять мусульман или буддистов давать подписку, что они считают истинными именно Православие, а не ислам и буддизм.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 16:16

    Смердяков пишет:Ну допустим. Но будет ли это подтверждено какими-то государственными документами?
    Зачем? Истина не нуждается в государственном закреплении.



    В неё входят поместные Автокефалии. Образование новых Автокефалий будет запрещено на государственном уровне?
    Это решает не государство, а Вселенская Церковь. Если Вселенская Церковь признает Автокефалию и благословит её образование, она будет частью Церкви.

    А как отделить традиционные от нетрадиционных? Старообрядцы считают, что они гораздо традиционнее Московской Патриархии, баптисты говорят, что они вернулись к первым векам христианства, а жидовствующие верят, что они верят, как верили во времена апостолов. Будет создан какой-то государственный орган, выдающий сертификаты и разрешения?
    Достаточно списка деструктивных сект. Деструктивные секты должны быть запрещены.

    Вы же не будете отрицать, что ваххабизм должен быть запрещен?

    Некоторым религиям будут созданы налоговые, таможенные и прочие льготы?
    Нет.

    Все религиозные организации должны быть равны перед законом.


    Здесь разногласий быть не должно! Каждый верующий будет считать самой истинной и спасительной именно свою конфессию и никакую другую.
    Не будете же вы заставлять мусульман или буддистов давать подписку, что они считают истинными именно Православие, а не ислам и буддизм.
    Ну и пусть каждый считает свою веру истинной. Главное, чтобы в общественное сознание не внедрялась абсолютно дикая идея о том, что, мол, все веры равны и ведут к одной и той же Истине.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24588
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Нюся в 25.09.13 17:08

    Admin пишет:Зачем? Истина не нуждается в государственном закреплении.



    Это решает не государство, а Вселенская Церковь. Если Вселенская Церковь признает Автокефалию и благословит её образование, она будет частью Церкви.
    Достаточно списка деструктивных сект. Деструктивные секты должны быть запрещены.

    Вы же не будете отрицать, что ваххабизм должен быть запрещен?

    Нет.

    Все религиозные организации должны быть равны перед законом.

    Ну и пусть каждый считает свою веру истинной. Главное, чтобы в общественное сознание не внедрялась абсолютно дикая идея о том, что, мол, все веры равны и ведут к одной и той же Истине.
    Зачем мне ходить на мусульманский форум, чтобы доказывать, что МОЯ вера истинная? А здесь не полемика, которая себя уже потеряла давно, а пиар! Но зато политики - и через край. Так бы и написали:" Политический дискуссионный клуб". Честно и благородно. Тогда бы православные сразу стали перед выбором: быть или Не быть..

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Pavinich в 25.09.13 17:09

    Admin пишет:Главное, чтобы в общественное сознание не внедрялась абсолютно дикая идея о том, что, мол, все веры равны и ведут к одной и той же Истине.
    А православие тогда как подавать - как одно из, или как отдельно стоящую истину Smile?
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  zint в 26.09.13 10:14

    Pavinich пишет:А православие тогда как подавать - как одно из,  или как отдельно стоящую истину Smile?
    Православие есть истина.И не надо её ни как подавать .
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Смердяков в 26.09.13 10:31

    zint пишет:Православие есть истина.И не надо её ни как подавать .
    Как это не надо подавать? Придется! Ведь Церковь живет не на облаке и с государством все равно будет иметь взаимоотношения. Могут быть какие-то проблемы связанные с налогообложением, дорожными происшествиями, пользованием земельными участками и коммунальными услугами. Должны быть у Православной церкви какие-то привилегии на законодательном уровне?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 26.09.13 10:37

    Смердяков пишет:
    zint пишет:Православие есть истина.И не надо её ни как подавать .
    Как это не надо подавать? Придется! Ведь Церковь живет не на облаке и с государством все равно будет иметь взаимоотношения. Могут быть какие-то проблемы связанные с налогообложением, дорожными происшествиями, пользованием земельными участками и коммунальными услугами. Должны быть у Православной церкви какие-то привилегии на законодательном уровне?
    После того, как государство возместит ей весь ущерб, нанесенный ей советской властью никаких привилегий быть не должно.

    Все разрешенные религиозные организации должны быть равны перед законом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 26.09.13 10:40

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Главное, чтобы в общественное сознание не внедрялась абсолютно дикая идея о том, что, мол, все веры равны и ведут к одной и той же Истине.
    А православие тогда как подавать - как одно из,  или как отдельно стоящую истину Smile?
    А кто его ьудет подавать?

    Государство его вообще никак подавать не должно, это не задача государсва. Задача государства это следить за исполнением законов.

    А православные, конечно же, должны подавать свою веру как единственно истинную. Православные никогда не пойдут на компромисс с либералами и не признают равноспасительность разных вер.

    Другие разрешенные религиозные организации тоже вправе как угодно преподносить свои доктрины.

    Главное, чтобы не было губительной идеи, что мол, все веры равны и ведут к одной и той же Истине.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Pavinich в 26.09.13 10:47

    Admin пишет:После того, как государство возместит ей весь ущерб, нанесенный ей советской властью никаких привилегий быть не должно.

    Государство не должно Церкви ничего.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Pavinich в 26.09.13 10:55

    Admin пишет:

    А православные, конечно же, должны подавать свою веру как единственно истинную.
    В строго отведенных для этого местах. Рядом с нами не получится.
    Admin пишет:
    Православные никогда не пойдут на компромисс с либералами и не признают равноспасительность разных вер.
    Шли, идут и будут идти. Для бескомпромисного диалога нужно иметь власть, а без нее придется путем взаимных уступок принимать решения, устраивающие всех.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Смердяков в 26.09.13 10:56

    Admin пишет:После того, как государство возместит ей весь ущерб, нанесенный ей советской властью никаких привилегий быть не  должно.
    А почему только советской властью? Екатерина отобрала монастырские земли, Петр упразднил Патриарха, Алексей Михайлович спровоцировал раскол. Государство вовек не расплатится!
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23436
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 26.09.13 11:03

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:После того, как государство возместит ей весь ущерб, нанесенный ей советской властью никаких привилегий быть не  должно.

    Государство не должно Церкви ничего.
    Ну-ну...


    Еще как должно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Pavinich в 26.09.13 11:13

    Admin пишет:Ну-ну...


    Еще как должно.
    Со своей собственностью оно могло поступать как ей угодно.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3832
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Ingwar в 26.09.13 11:17

    Pavinich пишет:Государство не должно Церкви ничего.
    Павинич! Вы меня по-прежнему разочаровываете!
    Вот представьте, что к вам в квартиру (дом) пришли некие личности (бандиты), ограбили, порушили, поубивали членов вашей семьи...
    Они вам будут "ничего не должны"?
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3832
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Ingwar в 26.09.13 11:19

    Pavinich пишет:Со своей собственностью оно могло поступать как ей угодно.
    А с чего вы взяли, что храм - это собственность государства?
    Кстати, с чего вы вообще взяли, что эти бандиты и есть "государство"?

    Спонсируемый контент

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.07.17 5:57