Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Нюся Вчера в 23:00

» И снова - католицизм и католики
автор Перестукин Вчера в 20:34

» Зачем это ЦРУ?
автор Dum Вчера в 16:30

» Работа с детьми. Детская Психология
автор Нюся Вчера в 16:29

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 16:04

» Советская власть - власть сатанистов и детоубийц
автор Holder Вчера в 15:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Вчера в 13:43

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор Holder 15.10.17 17:15

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор Holder 15.10.17 17:09

» Христианский рассказ...
автор Нюся 15.10.17 13:03

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya 15.10.17 11:36

» Пречистая
автор Перестукин 14.10.17 9:57

» ГОЭЛРО
автор Holder 14.10.17 4:55

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 14.10.17 1:27

» Паломничество на Святую гору Афон
автор Нюся 14.10.17 0:04

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Нюся 13.10.17 23:56

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему нам не страшен железный занавес

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 8:02

    Часто мои оппоненты пугают меня, что в случае если в России не будет либерализма   и евроинтеграции Rolling Eyes , то её ждет международная изоляция.  

    Конечно не прямо так прямо в лоб, но смысл именно такой.

    Только тут есть вот какая закавыка.  

    В СССР, в эпоху железного занавеса, моя семья чаще выезжала за рубеж (пусть и в соц. страны), чем за последние 2 десятилетия, когда никакого занавеса нет и в помине.
    В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например, разумеется, пройдя перед этим кучу комиссий и получив для этого гору разрешений, а за последние 20 лет мы за границей не были ни разу и вряд ли туда поедем вообще когда-нибудь.
    В 90-е годы о поездке за рубеж вообще речи и быть не могло-денег не хватало даже на еду. Сейчас же для такой поездки мы должны снять, как говорят в народе, последнюю рубаху, чего мы делать, конечно же не будем.

    Так, что вот какой парадокс: введение элементов "либерализма" и "демократии" не только не открыло дорогу в другие страны для простых честных русских бюджетников, но закрыло её еще в большей степени, чем железный занавес.  

    Так, что пусть хоть все выходы и входы перекроют снова и огородят страну бетонной стеной и следовыми полосами с минами, огневыми точками и злыми собаками - нам без разницы.  

    PS. Я не в коем случае не агитирую за советскую власть и не оправдываю коммунизм. Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.


    Последний раз редактировалось: Admin (25.09.13 8:17), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  olga los в 25.09.13 8:16

    Admin пишет:Часто мои оппоненты пугают меня, что в случае если в России не будет либерализма   и евроинтеграции Rolling Eyes , то её ждет международная изоляция.  

    Конечно не прямо так прямо в лоб, но смысл именно такой.

    Только тут есть вот какая закавыка.  

    В СССР, в эпоху железного занавеса моя семья чаще выезжала за рубеж (пусть и в соц. страны), чем за последние 2 десятилетия, когда никакого занавеса нет и в помине.
    В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например, разумеется, пройдя перед этим кучу комиссий и получив для этого гору разрешений, а за последние 20 лет мы за границей не были ни разу и вряд ли туда поедем вообще когда-нибудь.
    В 90-е годы о поездке за рубеж вообще речи и быть не могло-денег не хватало даже на еду. Сейчас же для такой поездки мы должны снять, как говорят в народе, последнюю рубаху, чего мы делать, конечно же не будем.

    Так, что вот какой парадокс: введение элементов "либерализма" и "демократии" не только не открыло дорогу в другие страны для простых честных русских бюджетников, но закрыло её еще в большей степени, чем железный занавес.  

    PS. Я не в коем случае не агитирую за советскую власть и не оправдываю коммунизм. Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.
    Начинаю верить в коллективное сознание. Smile  Ровно эти мысли по поводу "железного занавеса" стали посещать в последнее время. 100 раз не отрекаюсь от того времени. Большинство "благ" этого времени меня не коснулось.
    Возможность зарубежных поездок, как заклинание, приводится в качестве аргумента в пользу постперестройки. Сейчас живем, как на вулкане, со всеми этими ЖКХ, пенсионным обеспечением, "бесплатными" образованием-здравоохранением и просто наличием-отсутствием работы.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Смердяков в 25.09.13 8:38

    Admin пишет:

    Так, что пусть хоть все выходы и входы перекроют снова и огородят страну бетонной стеной и следовыми полосами с минами, огневыми точками и злыми собаками - нам без разницы.  .
    А вы думаете, за чей счет будут эти ограды, полосы и корм для пограничных собак? За счет партии, правительства и прочих олигархов? Ошибаетесь! Залезут к вам в карман! Урежут вам зарплату наполовину и вы уж тогда выступать не посмеете, потому что вам скажут, что деньги нужны на оборону, а на обороне не экономят, потому что это святое.

    Да и сравнивать свою зарплату с норвежской у вас уже не будет возможности. Вам будут показывать в телевизоре норвежских безработных, копающихся на помойке, и вы поверите.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 8:47

    Смердяков пишет:А вы думаете, за чей счет будут эти ограды, полосы и корм для пограничных собак? За счет партии, правительства и прочих олигархов? Ошибаетесь! Залезут к вам в карман! Урежут вам зарплату наполовину и вы уж тогда выступать не посмеете, потому что вам скажут, что деньги нужны на оборону, а на обороне не экономят, потому что это святое.

    Да и сравнивать свою зарплату с норвежской у вас уже не будет возможности. Вам будут показывать в телевизоре норвежских безработных, копающихся на помойке, и вы поверите.
    За первый квартал 2012 года из России было вывезено более 40 миллиардов долларов.

    Не лучше эти деньги пустить на строительство танков и ракет, чем на пополнение зарубежных счетов, покупку яхт и вилл для воров, нажившихся на нашей русской беде?
    что деньги нужны на оборону,
    Лучше на производство танков тратить миллиарды, чем на покупку футбольных клубов и особняков.

    Производство танков, кстати, даст работу тысячам рабочих. А что дает простому народу покупка футбольного клуба "Челси", за сумму, на которую можно было произвести десятки танков?

    Один только этот футбольный клуб был куплен за сумму в почти 4 миллиарда рублей.

    Танк Т-90 стоит 2 млн $ (цена для иностранных покупателей), это примерно 60 миллионов рублей.

    На эти деньги можно было произвести около 65 танков. Это рабочие места для инженеров, конструкторов и рабочих, это зарплаты для простых русских людей.

    А сколько танков можно было произвести на деньги, вложенные Керимовым в отельный бизнес в Турции? Какая польза рабочим Уралвагонзавода от того, что у олигархов-перекрашенных коммунистов и чинушей появиляются новые отели и особняки?

    Олигарх из России Дмитрий Рыболовлев купил для себя и своей дочери греческий остров Скорпиос, некогда бывший фамильной вотчиной Аристотеля Онассиса и его семьи, сообщают Аргументы.ру

    Новый владелец острова намерен построить здесь уютные домики для своих гостей. Разработкой проекта займется целая команда архитекторов, которая вместе с владельцем на днях должна прибыть на Скорпиос.

    Пока же олигарх попросил освободить территорию острова от металлолома и вещей, которыми пользовались сам Онассис и его дети. По информации «Proto Thema», автомобили бывших владельцев уже перевезли на завод по переработке вторсырья в Лариссе. А некоторые ценные вещи, такие как, картины, отправили в Англию. Этим занималась управляющая компания, нанятая Афиной Онассис.
    А этот остров разве не за счет грабежа русского народа был куплен? Не из наших ли зарплат они высасывают последние копейки?

    Или олигарх за свои деньги и своим трудом построил Уралкалий? Может быть это предприятие основали его предки и несколько поколений взращивали этот бизнес трудом и потом? Нет! Урал калий был построен государством руками русских людей, но наживаются путем экстенсивной эксплуатации на таких заводах (которые уцелели после развала промышленности 90-хгодов) не русские люди, а те, кто сумел вовремя перекраситься и сменить партийную корку на малиновый пиджак или депутатский мандат.

    Уж лучше пусть наши деньги, раз уж они не достаются простым людям, идут на танки и ракеты, чем на это!


    Последний раз редактировалось: Admin (25.09.13 10:07), всего редактировалось 9 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 9:00

    Admin пишет:Часто мои оппоненты пугают меня, что в случае если в России не будет либерализма   и евроинтеграции Rolling Eyes , то её ждет международная изоляция.  

    Конечно не прямо так прямо в лоб, но смысл именно такой.

    Только тут есть вот какая закавыка.  

    В СССР, в эпоху железного занавеса, моя семья чаще выезжала за рубеж (пусть и в соц. страны), чем за последние 2 десятилетия, когда никакого занавеса нет и в помине.
    В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например, разумеется, пройдя перед этим кучу комиссий и получив для этого гору разрешений, а за последние 20 лет мы за границей не были ни разу и вряд ли туда поедем вообще когда-нибудь.
    Ну скажем уже нет и не будет ТОЙ Болгарии. И есть без тебя люди которых этот вопрос волнует.
    В Латвии за последние два месяца от иностранных инвесторов, купивших недвижимость, было подано рекордное число заявок на получение вида на жительство. В июле таких заявлений было 178, в августе - 159.По данным Управления по делам гражданства и миграции, среднестатистический покупатель латвийской недвижимости в рамках программы выдачи видов на жительство инвесторам-нерезидентам - это 36-46-летний российский гражданин с высшим образованием.
    Среднестатистический инвестор - это чаще всего мужчина, владеющий одним иностранным языком (чаще английским), а также готовый изучить латышский. Кроме того, обычно виды на жительство средний инвестор запрашивает сразу для всей семьи - себя, супруги и детей.
    http://realty.newsru.com/article/24Sep2013/vid_latvia
    Вопщем бегутс по малу...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 10:07

    Admin пишет: Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.
    Бывает, что убеждения людей меняют не либералы со своей злокозненной агитацией, а цены на нефть.
    "...Так было, так есть и так будет всегда...", как поётся в одной известной песне.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 10:09

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет: Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.
    Бывает, что убеждения людей меняют не либералы со своей злокозненной агитацией, а цены на нефть.
    "...Так было, так есть и так будет всегда...", как поётся в одной известной песне.
    Я в крусе, что сейчас экономика России держится на торговле ресурсами. Это не для кого не секрет. Для власть придержащих проще качать нефть и перераспределять доходы, полученные от её продажи, чем развивать частную инициативу в сфере реального производства и поддерживать малый и средний бизнес, который реально что-либо проводит, а не спекулирует дешевым китайским ширпотребом.

    В 90-е годы во время разгула либерализма цены на нефть были чуть ли не в 10 раз ниже нынешних и страну поглотила крайняя нищета и хаос. И либерализм России в ту пору не помог, а только усугубил положение дел.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 10:25

    Admin пишет:Я в крусе, что сейчас экономика России держится на торговле ресурсами. Это не для кого не секрет. Власти проще качать нефть и перераспределять доходы, полученные от её продажи, чем развивать частную инициативу в сфере реального производства и поддерживать малый и средний бизнес который реально что-либо проводит, а не спекулирует дешевым китайским ширпотребом.

    В 90-е годы во время разгула либерализма цены на нефть были чуть ли не в 10 раз ниже нынешних и страну поглотила крайняя нищета и хаос. И либерализм России в ту пору не помог, а только усугубил положение дел.
    А зачем им развивать реальное производство и частную инициативу? Ведь избыток продукта на рынке
    подрывает интересы тех, кто занимается распределением и перераспределением остаточного продукта.
    А до нищеты девяностых, страну довели не либералы, а те, кто семьдесят лет стоял до этого у власти.
    За десятилетие вряд ли что можно было исправить. Была предпринята естественная попытка построить
    государство, основанное на обратной связи с обществом. Но те "размороженные" проблемы, доставшиеся
    нам, помешали это. сделать. Россия опять упустила "жар-птицу" из своих рук, боюсь надолго.

    Ну ничего! К нашей с Вами пенсии , говорят, опять начнётся перестройка, гласность. Опять снимут фильм
    "Так жить нельзя", опять напишут новый учебник истории. Если доживём. И переживём кое-кого.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 10:40

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Я в крусе, что сейчас экономика России держится на торговле ресурсами. Это не для кого не секрет. Власти проще качать нефть и перераспределять доходы, полученные от её продажи, чем развивать частную инициативу в сфере реального производства и поддерживать малый и средний бизнес который реально что-либо проводит, а не спекулирует дешевым китайским ширпотребом.

    В 90-е годы во время разгула либерализма цены на нефть были чуть ли не в 10 раз ниже нынешних и страну поглотила крайняя нищета и хаос. И либерализм России в ту пору не помог, а только усугубил положение дел.
    А зачем им развивать реальное производство и частную инициативу? Ведь избыток продукта на рынке
    подрывает интересы тех, кто занимается распределением и перераспределением остаточного продукта.
    А до нищеты девяностых, страну довели не либералы, а те, кто семьдесят лет стоял до этого у власти.
    За десятилетие вряд ли что можно было исправить.
    Согласен с вами.

    Либералы как таковые не доводили страну до хозяйственного запустения, они просто грели руки на всеобщем хаосе и беззаконии. То, что случилось в 90-е годы в экономики это результат государственного монополизма, плановой экономики и удушения частной инициативы.

    Фарцовщиков, торговавших из под полы сшитыми в подвалах (реальное отечественное производство!) вареными джинсами нужно было не сажать, а холить и лелеять как последнюю надежду на создание конкурентоспособного сектора легкой промышленности.
    Им нужно было помещения предоставлять и освобождать от налогов хоть на 10 лет (при условии, что торговать будут не импортом, а вещами, произведенными в России), только чтобы люди шли в реальное производство и пробуждали в себе частную инициативу! Глядишь и завалила бы Россия весь мир своими портками и рубахами...
    А сейчас...сейчас весь бизнес сведен к спекуляции второсортным импортным барахлом, закупленным на нефтедоллары.

    Была предпринята естественная попытка построить
    государство, основанное на обратной связи с обществом. Но те "размороженные" проблемы, доставшиеся
    нам, помешали это. сделать. Россия опять упустила "жар-птицу" из своих рук, боюсь надолго.
    Ну и какое государство было бы в случае, если бы либералы удержали бы власть? Продолжился бы просто ельцинизм, олигархи были бы еще богаче, чем сейчас, а народ был бы в еще худшем положении. Деньги от подорожавшей нефти шли бы не на перераспределение, а в карманы Гусинским-Березовским-Ходорковсим.

    Разве это лучше?

    Ну ничего! К нашей с Вами пенсии , говорят, опять начнётся перестройка, гласность. Опять снимут фильм
    "Так жить нельзя", опять напишут новый учебник истории. Если доживём. И переживём кое-кого.
    Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.


    Последний раз редактировалось: Admin (25.09.13 10:47), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 10:47

    Admin пишет:Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.
    Это опять Ильин? Или ты под Ильина?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 10:49

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.
    Это опять Ильин? Или ты под Ильина?
    Это мои убеждения, мои мысли, сформулированные мной своими словами. farao

    ПС. Ты думаешь, что народу, который не воспитан к самоуправлению и демократии можно протсо так вот взять и навязать формальную демократию?

    Вспомни, чем это кончилось в Либерии, которая формально скопировала законодательство и даже конституцию США.

    Политическое устройство это не рубаха, которую можно снять с одного государства и механически надеть на другое.

    Что один народ привело к процветанию, то для другого может стать погибелью.


    Последний раз редактировалось: Admin (25.09.13 10:52), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 10:50

    Admin пишет:Это мои убеждения, мои мысли, сформулированные мной своими словами. farao 

    Хорошо, хорошо... 
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24758
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Нюся в 25.09.13 10:52

    Admin пишет:

    Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

    Я понимаю, что поговорить - как бы не грех. Но как вы и ваши собеседники можете брать на себя смелость и неразумность считать себя руками "крепкими" и умами "светлыми" от Духа Свята? Дорогие, разве мы чисты сами в исполнении Заповедей Христовых? Что тогда может соделать человек доброго? Вместо помощи и молитв о властях - только возмущение...Не так учит Дух Святой в Церкви, из лона которой от нас идут и идут возмущение о Воле Бога...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 10:59

    Admin пишет:
    ПС. Ты думаешь, что народу, который не воспитан к самоуправлению и демократии можно протсо так вот взять и навязать формальную демократию?
    Можно. У нас тоже было поколение гомосоветикус после окончания советской оккупации. И ничего.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 11:00

    Admin пишет:

    Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.
    А что это будут за "крепкие руки", и кто будет определять, какие руки крепкие а какие нет?
    Это должны быть честные выборы, или что-то другое?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:02

    Сергей мск пишет:
    А что это будут за "крепкие руки"
    Именно они. Других крепких рук традиционно не будет. Ну нет традиции. Или Сталин или Емеля Пугачёв. Ну у Пушкина написано.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:08

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:
    ПС. Ты думаешь, что народу, который не воспитан к самоуправлению и демократии можно протсо так вот взять и навязать формальную демократию?
    Можно. У нас тоже было поколение гомосоветикус после окончания советской оккупации. И ничего.
    Не надо троллить. Ты же прекрасно понимаешь, что СССР не есть Россия.

    Все русским пытаешься счет выставить, которые сами пострадали от власти "розенфельдов-бронштейнов-вайнеров-кагановичей" еще сильнее, чем прибалты.
    Русский народ не отвечает за преступления тех, кто его самго терзал.

    Со всеми претензиями обращайся в израильское посольство. Может, тамошний консул выплатит тебе компенсацию за деятельность своих соотечественников? Idea


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 11:12

    Перестукин пишет:Именно они. Других крепких рук традиционно не будет. Ну нет традиции. Или Сталин или Емеля Пугачёв. Ну у Пушкина написано.
    Так Пушкин много чего написал. А , всё-таки, кто будет определять? Ведь Пушкин не описал
    никаких правовых процедур. У него только бунт, "бессмысленный и беспощадный"!
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:17

    Сергей мск пишет:
    Так Пушкин много чего написал. А , всё-таки, кто будет определять? Ведь Пушкин не описал
    никаких правовых процедур. У него только бунт, "бессмысленный и беспощадный"!
    Не описал. Ну не получалось с прецендентами.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:17

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:

    Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.
    А что это будут за "крепкие руки", и кто будет определять, какие руки крепкие а какие нет?
    Это должны быть честные выборы, или что-то другое?
    Честные выборы должны происходить тогда, когда народ к ним созреет.
    Иначе к власти прорвутся проходимцы типа Ельцына, которыми как куклами будут управлять иностранные советники и наймиты или же  у власти в результате выборов окажутся перекрашенные коммунисты и полковники КГБ типа Путина.  

    В период установления порядка и преодоления упадка власть должна быть сосредоточена в руках русской национальной диктатуры (которая вовсе не означает тотальный террор и тоталитаризм!). Должны быть возрождены культура и правосознание, вновь воспитана частная инициатива и сформирована новая элита достойных людей.

    Самоуправление придет позже, а за ним и честные выборы.

    В самоуправлении и честных выборах нет ничего плохого, но нужно помнить, что автоматическое введение формальной демократии в стране, прошедшей через ужасы коммунизма, ведет к хаосу и разложению, что и доказали нам 90-е годы, когда русский народ хлебнул "прав и свобод" по самое не горюй.

    Лично я помню, как в нашей семье не хватало денег на еду, поэтому  я и не хочу возвращения либералов и демократов.


    Последний раз редактировалось: Admin (25.09.13 11:38), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:22

    Admin пишет: Ты же прекрасно понимаешь, что СССР не есть Россия.
    Нет не знаю. Россия обьявила себя правоприемницей СССР.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:23

    Перестукин пишет:
    Admin пишет: Ты же прекрасно понимаешь, что СССР не есть Россия.
    Нет не знаю. Россия обьявила себя правоприемницей СССР.
    Не путай Россию и РФ. Осколок СССР, управляемый перекрашенным коммунистическим партактивом не есть национальная Россия.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:24

    Admin пишет:Не путай Россию и РФ.

    Это вы у себя путайте что и как хотите.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Pavinich в 25.09.13 11:25

    Admin пишет:Честные выборы должны происходить тогда, когда народ к ним созреет.
    Иначе к власти прорвутся проходимцы и алкоголики типа Ельцына, которыми как куклами будут управлять иностранные советники и наймиты или же  у власти в результате выборов окажутся перекрашенные коммунисты и полковники КГБ типа Путина.  

    А у вас, в России, сейчас и нет ни одного политика уровня Путина. Можем предложить Ющенко в качестве и.о. Он у нас пока что не занят.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Сергей мск в 25.09.13 11:26

    Admin пишет: 


    В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например,

    Э-эээ! Куда Вы взяли! В Болгарию! У меня мама оформлялась в своё время и в Болгарию и в Югославию больше двух лет!
    Исписала десятки анкет, прошла через много комиссий, выслушала много претензий со стороны "ветеранских" комиссий, и
    упрёков в адрес бабушки, почему мол она в своё время не смогла найти русского, а вышла замуж за славянина забалкан-
    ской национальности. Если бы они ещё знали, что и крещена она и я и мой брат были не в официальной РПЦ, а в Храме
    Антиохийского Константинопольского Патриархата, то и вовсе бы......!
    Сейчас нет никаких комиссий, да и по деньгам (вернее по соотношению покупательной способности з-платы), поездка стоит
    те же деньги, без идеолого-патриотских глупостей. Заплатил, езжай куда хочешь, без навязанных экскурсий по ленинским
    местам, по ссылкам, по тюрьмам и прочим памятным большевикам местам.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:27

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:Не путай Россию и РФ.

    Это вы у себя путайте что и как хотите.
    Мой род пострадал от коммунистическго террора также, как и твой.

    Кстати, за советскую власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

    Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:31

    Admin пишет:
    Кстати, за советскую  власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

    Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  

    А что так? А вы предьявите ....Neutral 
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:33

    Сергей мск пишет:

    Э-эээ! Куда Вы взяли! В Болгарию! У меня мама оформлялась в своё время и в Болгарию и в Югославию больше двух лет!
    Исписала десятки анкет, прошла через много комиссий, выслушала много претензий со стороны "ветеранских" комиссий, и
    упрёков в адрес бабушки, почему мол она в своё время не смогла найти русского, а вышла замуж за славянина забалкан-
    ской национальности.
    Эту процедуру проходили почти все, кто хотел съездить за рубеж.


    Если бы они ещё знали, что и крещена она и я и мой брат были не в официальной РПЦ, а в Храме
    Антиохийского Константинопольского Патриархата, то и вовсе бы......!
    Ничего страшного. Главное, чтобы патриархат был в единстве со Вселенской Церковью и исповедовал истинные догматы.


    Сейчас нет никаких комиссий, да и по деньгам (вернее по соотношению покупательной способности з-платы), поездка стоит
    те же деньги, без идеолого-патриотских глупостей. Заплатил, езжай куда хочешь, без навязанных экскурсий по ленинским
    местам, по ссылкам, по тюрьмам и прочим памятным большевикам местам.
    И как я на свою зарплату в 9 000 (и это мне еще повезло, что я не стал бюджетником!) рублей могу осуществить ваш лозунг "езжай куда хочешь"? Как моя мама, которая отдала всю жизнь педагогике за зарплату в 6 000 рублей и которая выживает только благодаря пенсии, может съездить за границу?

    А в СССР она была за рубежом.

    Так, что для нас занавес железный был не таким непробиваемым, как занавес денежный.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23645
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Admin в 25.09.13 11:35

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:
    Кстати, за советскую  власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

    Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  

    А что так? А вы предьявите ....Neutral 
    Ну я же не Перестукин, чтобы пострадавшему и обманутому народу предъявлять претензии за злодеяния его же угнетателей. Wink 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9447
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Перестукин в 25.09.13 11:37

    Admin пишет:Ну я же не Перестукин, чтобы пострадавшему и обманутому народу предъявлять претензии за злодеяния его же угнетателей. Wink 
    Твоя лирика никому не интересна. Просто многие были бы рады ещё одному юридическому преценденту в их пользу. Так, что давайте предьявляйте.Neutral Wink 

    Спонсируемый контент

    Re: Почему нам не страшен железный занавес

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.10.17 3:47